Grammatica e Tolleranza!

[Derfel]

Lo staff ha deciso di aprire questo Topic per discutere di un argomento che crea qualche disagio tra gli utenti del nostro forum.
Ultimamente abbiamo notato una certa intolleranza da parte di molti utenti nei confronti di Topic o Post malamente scritti, quindi la domanda che ci si pone è, come risolvere questa intrigata questione?
La risposta che ci siamo dati è tanto semplice quanto efficace, poichè spesso abbiamo cercato di sensibilizzare l'utenza a meditare prima di scrivere, se noteremo una recidività da parte dell'utente ad aprire post affrettati e malamente scritti questi verranno cancellati senza esitazione (Poichè inutili al fine della discussione).
Invitiamo comunque tutti gli utenti ad evitare la presa in giro nei confronti di chi, a causa della giovane età, commette qualche errore nel digitare. Nessuno è perfetto e a volte dire qualcosa con cortesia è meglio che attaccare senza pietà.

[Gorgon]

Quoto derfel, se il topic non ha senso è meglio non scriverlo, ma se ha errori grammaticali non fa niente, tutti possiamo sbagliare

[Derfel]

Quoto derfel, se il topic non ha senso è meglio non scriverlo, ma se ha errori grammaticali non fa niente, tutti possiamo sbagliare

Ecco Gorgon, proprio qui si potrebbe aprire una lunga disquisizione. Non trovo giusto che molti utenti scrivano senza badare a ciò che digitano. Questo comportamento è frequente ma penso che sia da estirpare come l'erbaccia più infida. Se uno DECIDE di postare è giusto che lo faccia con una certa coerenza e pensando a scrivere decentemente, nessuno deve prendere un premio nobel per la Grammatica ma il buon senso dice che almeno si sforzi per scrivere qualcosa di decente.

[Gorgon]

Ecco Gorgon, proprio qui si potrebbe aprire una lunga disquisizione. Non trovo giusto che molti utenti scrivano senza badare a ciò che digitano. Questo comportamento è frequente ma penso che sia da estirpare come l'erbaccia più infida. Se uno DECIDE di postare è giusto che lo faccia con una certa coerenza e pensando a scrivere decentemente, nessuno deve prendere un premio nobel per la Grammatica ma il buon senso dice che almeno si sforzi per scrivere qualcosa di decente.

Certo, ma gli errori grammaticali ci sono sempre, è immancabili ( )

[Derfel]

Certo, ma gli errori grammaticali ci sono sempre, è immancabili ( )

Immancabile?Fidaci che se ognuno di noi meditasse un pochino di più a scrivere ne qualche miglioramente si inizierebbe a vedere e in fretta. Comunque adesso mi piacerebbe sentire anche le opinioni degli altri.

[mi sembra!]

il problema divienta ugno,come fai a capirre che uno non sbagli per ignorranza....voglio dire ,certo non e' un merito l ignoranza,ma perche' impedire ad una persona sgrammaticata di esprimersi.......attenzione a non creare leggi "raziali"(passatemi il termine),deve propio essere un circolo elitario un forum......e' forse una massoneria gamesurf forum?!!!!ditemelo che me ne vado e attivo una campagna di denuncia e boicottatrice....lo ho gia fatto in circostanze ben peggiori.....
a me personalmente non mi da fastidio,tollero per essere tollerato(gli errori scappano a tutti);in fin dei conti una volta che si capisce il senso.....io metto il contenuto prima della forma.....voi?!
mettete che ci sia qualcuno che ha la terza media,non e' in possesso di una buona grammatica,ma come tutti noi e' in grado di pensare.fatichera' ad esprimersi,ma perche' impedirgli di farlo.....e' come impedire a qualcuno di parlare perche' ha dei difetti di pronuncia o delle difficolta espressive....se gli altri conoscono meglio la grammatica dovrebbro anche essere in grado di capirlo....e se non ne sono in grado possono sempre invitarlo a riesprimere i concetti del post con piu' chiarezza......la civilta' e' anche questo,comprensione e sopportazione.(si certo detto da me suona male,ma .........!!)

[darkman91]

Certo, però alcuni son errori di distrazione, che fanno chi abitualmente scrive grammaticalmente corretto, altri son proprio da ignoranza disumana, che inducono il lettore a non capire ciò che è scritto... E più volte mi è capitato di rispondere a topic normalmente, aggiungendo la correzione di un post scritto male ed invitando ad un ripasso della grammatica italiana, e di sentirmi dire che son io l'analfabeta che mi credo chissachì ecc...Tutto per un'incitazione a scrivere meglio?Ma per favore...
Io non son un tipo aggressivo o robe del genere, lo divento un po' nelle correzioni quando son io per primo a subire un qualcosa da questo utente...Questo fatto mi è successo recentemente, ma non voglio fare nomi.
Quindi se io correggo, lo faccio con buone intenzioni,per aiutare la comprensione della frase, talvolta completamente illeggibile, e anche per un fatto personale, in quanto scrivendo correttamente ed imparando a scrivere in tal modo lo si continua a fare per sempre, che può sempre essere utile in futuro.
Inoltre non mi va di veder storpiato l'italiano, una lingua molto bella ed interessante.
Lo ammetto, anche io prima scrivevo con k ed x (brutti tempi quelli...), poi DjDarkDevil mi ha consigliato di scrivere per intero le parole, che facevano più bella figura, ho seguito il suo consiglio ed eccomi qua, a dare lo stesso consiglio a voi.

[Hyde]

mah guarda personalmente mi da molto più fastidio chi posta sul forum come se stesse rispondendo velocemente ad un sms... voglio dire tutte quelle k o parole abbrviate a volte faccio fatica capirle (esempio scrivere xke al posto di perchè o storpiature simili)

inoltre mi sembra che scrivere "hai" senza H sia molto in voga di questi tempi...

per il resto tollero gli errori involontari di digitazione, anche se spendere quei pochi secondi per rileggersi il post prima di inviarlo non farebbe male a nessuno!

però se tutti fossimo perfetti sai come si annoierebbe Darkman...


EDIT
ecco mi sembra! è uno di quelli la cui rilettura dei propri post non gli farebbe male :P

[mi sembra!]

be' e come dire a qualcuno sei brutto ,qui non puoi entrare,ti vesti male comprati vestiti migliori....ecc ecc...be' mi sembrano consigli un po' del cazzo....certo chiedere piu' attenzione non guasta ma da qui ad arrivare ad escludere totalmente chi preferisce,per comodita' e magari capacita', usare un l inguaggio piu' scarno ,meno complesso......su via'....e sopratutto io bado piu' al contenuto che alla forma......di errori ne fate anche voi,io pure....se guardate anche naoto(e mi sembra di aver capito abbia fato studi inerenti alle lettere).scrivere con la tastiera e' un po' innaturale,non tutti sono abituati ,ma sopratutto non tutti sono bravi a farlo.

[Evil Phoenix]

Detto sinceramente: spesso gli errori grammaticali mi infastidiscono, e a pari livello mi infastidisce chi non mette una briciola di punteggiatura (nemmeno i punti interrogativi, per far capire se si tratta di una domanda!).
Allora, per quanto riguarda gli errori grammaticali, solitamente non ci faccio caso più di tanto e non sono solito aggredire gli utenti, ma come ho letto in un forum, parole tipo "compiuter" oppure "non la ò toccata", lì veramente impazzisco, perchè va bene che si sta ancora studiando, ma le basi dell' italiano si imparano alle elementari e ci si convive tutti i giorni. Siccome qui non ci sono utenti delle elementari, ma più o meno son tutti dalle medie in avanti, si può anche pretendere che una letta prima di clickare "invia" si possa anche dare. Agli errori di digitazione non importa, capita anche ai professori.
Cmq derf, per rispondere alla tua domanda: per risolvere il problema, un corso d' italianizzazione, soprattutto riguardante il verbo "avere" non sarebbe male.
Ultima cosa: a parte la forma con cui viene esposto il messaggio, direi di fare un pò di attenzione anche ai contenuti, spesso un pò poveri (tipo gente che scrive un pensiero, senza poi argomentarlo... non mi sembrano post che alimentino la discussione del topic, ecco).
Concordo sul fatto di non farlo pesare troppo agli utenti, ma gradirei che anche loro si sforzassero di rileggere il post un paio di volte in più.

be' e come dire a qualcuno sei brutto ,qui non puoi entrare,ti vesti male comprati vestiti migliori....ecc ecc...be' mi sembrano consigli un po' del cazzo....certo chiedere piu' attenzione non guasta ma da qui ad arrivare ad escludere totalmente chi preferisce,per comodita' e magari capacita', usare un l inguaggio piu' scarno ,meno complesso......su via'....e sopratutto io bado piu' al contenuto che alla forma......di errori ne fate anche voi,io pure....se guardate anche naoto(e mi sembra di aver capito abbia fato studi inerenti alle lettere).scrivere con la tastiera e' un po' innaturale,non tutti sono abituati ,ma sopratutto non tutti sono bravi a farlo.

Ti sbagli i gusti sono "intoccabili", perchè sono propri di ogni persona. Qui invece si parla di alcune regole (dell'italiano) da seguire; e chi sbaglia, sbaglia e basta, non ci sono scusanti. Poi ovviamente, come hai detto te, capita a tutti di sbagliare a digitare, o magari a confondersi, e su questo son d'accordissimo. Per esempio, proprio riguardante il tuo post, ti sembra la stessa cosa sbagliare un -be'- (beh), o un -su via'- (suvvia), che sono errori di poco conto, rispetto a utenti che sbagliano il verbo avere, o essere, ecc? Nel senso che ci possono essere errori più o meno gravi, alcuni sono dati dalla fretta di scrivere, altri dall'ignoranza (non intendetela in senso negativo) di chi scrive.

[mi sembra!]

io sinceramente ho sempre capito tutti i post,anche quelli sintatticamente assurdi.
basta sforzarsi.....e diro' di piu',e' un ottimo esercizio mentale,fa bene a tutti farlo.
la conoscenza dell italiano, la hai,bene meglio per te'.gli altri non ne hanno a sufficenza,ok invitiamoli ad approfondirla,ma io mi fermerei li'!a me' sinceramente non infastidiscono le persone che scrivono male o si esprimono male,mi stanno decisamente sul cazzo razzisti e settari di ogni genere.mettiamo che vengono a dirvi"no,scusa hai una faccia oscena,sei bandito da questa citta".a me farebbe incazzare di bestia.monterei su un casino assurdo,poi un volta distrutto il piu' possibile me ne andrei......voi come vi comportereste....si certo e' facile giudicare quando si sta' dalla parte dei giudici.....immedesimatevi per un attimo nei giudicati.....non e' per niente piacevole,sopratutto quando si viene giudicati su questioni del tutto soggettive.invitiamoci tutti a scrivere meglio.....ma fermiamoci li'.
edit:
guarda che su via', e be',non sono errori,sono espressioni ricercate,da me'.
nel parlato ce' anche l espressivita',prova a dire su via' e poi suvvia,sono cose differenti;be' e beh suonana totalmente differenti......riguardo ai gusti....qui e' stato fatto un ragionamento solo in base ai gusti....che esistano delle regole grammaticali non ve' dubbio,ma vi sembra il caso di imporle.....se le si conosce tanto meglio,altrimenti fa niente........peggio per loro.

[EmptÿWords]

La decenza nello scrivere non ha assolutamente niente a che fare con la grammatica (anzi, qui penso si parli più che altro di ortografia), bensì nel dire cose che hanno senso.
Capita molto spesso difatti che gli utenti amanti dell'ortografia scrivano post privi di contenuto, poiché a loro interessa più la mera forma che la sostanza della discussione.
La grammatica è proprio un appiglio per i poverelli che non sanno in che altro modo rispondere ai post, e dà luogo a modi di porsi estremamente poco educati.

Pertanto, almeno per quanto riguarda il mio forum (Musica), hanno la possibilità di correggere errori ortogrammaticali solo coloro che nel mentre rispondono anche ai contenuti del post.

Tra parentesi, non c'è una definibilità netta della grammatica italiana, e gli errori in un post si possono fare in molti modi.

Ultimamente abbiamo notato una certa intolleranza da parte di molti utenti nei confronti di Topic o Post

"topic" e "post" non sono nomi propri, vanno scritti minuscolo.

La risposta che ci siamo dati è tanto semplice quanto efficace, poichè spesso abbiamo cercato di sensibilizzare l'utenza a meditare prima di scrivere, se noteremo una recidività da parte dell'utente ad aprire post affrettati e malamente scritti questi verranno cancellati senza esitazione (Poichè inutili al fine della discussione).

Non si capisce se il periodo subordinato che inizia con "poiché" sia riferito alla frase precedente o a quella successiva. Sarebbe stato necessario mettere i due punti al posto di una delle due virgole.

Immancabile?Fidaci che se ognuno di noi meditasse un pochino di più a scrivere ne qualche miglioramente si inizierebbe a vedere e in fretta.

Non c'è lo spazio dopo il punto di domanda; hai scritto "fidaci" al posto di "fidati"; non si capisce a cosa serva quel "ne" prima di "qualche miglioramente" (che tra l'altro contiene un ulteriore errore di battitura).

Sono un paio di esempi di come spesso e volentieri anche chi professa la correttezza ortogrammaticale, essendo un umano, può fare errori di questo tipo senza intaccare minimamente il senso del post.

[darkman91]

Detto sinceramente: spesso gli errori grammaticali mi infastidiscono, e a pari livello mi infastidisce chi non mette una briciola di punteggiatura (nemmeno i punti interrogativi, per far capire se si tratta di una domanda!).
Allora, per quanto riguarda gli errori grammaticali, solitamente non ci faccio caso più di tanto e non sono solito aggredire gli utenti, ma come ho letto in un forum, parole tipo "compiuter" oppure "non la ò toccata", lì veramente impazzisco, perchè va bene che si sta ancora studiando, ma le basi dell' italiano si imparano alle elementari e ci si convive tutti i giorni. Siccome qui non ci sono utenti delle elementari, ma più o meno son tutti dalle medie in avanti, si può anche pretendere che una letta prima di clickare "invia" si possa anche dare. Agli errori di digitazione non importa, capita anche ai professori.
Cmq derf, per rispondere alla tua domanda: per risolvere il problema, un corso d' italianizzazione, soprattutto riguardante il verbo "avere" non sarebbe male.
Ultima cosa: a parte la forma con cui viene esposto il messaggio, direi di fare un pò di attenzione anche ai contenuti, spesso un pò poveri (tipo gente che scrive un pensiero, senza poi argomentarlo... non mi sembrano post che alimentino la discussione del topic, ecco).
Concordo sul fatto di non farlo pesare troppo agli utenti, ma gradirei che anche loro si sforzassero di rileggere il post un paio di volte in più.


Ti sbagli i gusti sono "intoccabili", perchè sono propri di ogni persona. Qui invece si parla di alcune regole (dell'italiano) da seguire; e chi sbaglia, sbaglia e basta, non ci sono scusanti. Poi ovviamente, come hai detto te, capita a tutti di sbagliare a digitare, o magari a confondersi, e su questo son d'accordissimo. Per esempio, proprio riguardante il tuo post, ti sembra la stessa cosa sbagliare un -be'- (beh), o un -su via'- (suvvia), che sono errori di poco conto, rispetto a utenti che sbagliano il verbo avere, o essere, ecc? Nel senso che ci possono essere errori più o meno gravi, alcuni sono dati dalla fretta di scrivere, altri dall'ignoranza (non intendetela in senso negativo) di chi scrive.

Esattamente come la penso io.

@ Mi sembra! : Guarda, non puoi fare il paragone correttezza ortografica - bellezza/bruttezza, in quanto la bellezza è un qualcosa che ci appartiene e che non possiamo cambiare. Invece qua si chiede solo una rilettura del post (che come ha detto Hyde ti farebbe bene, ci son un bel po' di errori sotto il punto di vista ortografico, non sintattico) ed un'eventuale correzione degli errori commessi. Non mi sembra tanto impossibile da fare.

[Hyde]

no aspetta EmptÿWords, qui non stiamo discutendo di evitare tutti gli errori (mica stiamo facendo un tema di italiano), ma bensì di rendere i post più comprensibili a chi legge!

mi sembra! è uno che scrive veloce, commette qualche errore ma alla fine i suoi lunghi post si capiscono, altri invece sbagliano verbi e soggetti storpiando pure le parole.... quelli si che mi danno fastidio!

e come ha detto Evil Phoenix l'italiano base e la grammatica si imparano alle elementari!

inoltre è vero che conta più il contenuto, ma bisogna sapersi esprimere sennò si rischia di essere fraintesi; quindi dire che "la grammatica è proprio un appiglio per i poverelli che non sanno in che altro modo rispondere ai post" mi sembra un'affermazione troppo azzardata!

[mi sembra!]

guarda non vengo in internet a fare gare grammaticali.non ho mai avuto problemi nello scrivere correttamente,quando e' necessario......qui si posta un po' in fretta ,si rilegge mageri altrettanto in fretta,ma l importante e' che ci si faccia capire.per il resto ti posso assicurare che non ho bisogno di prendere lezioni di grammatica da te'.....anzi se ci mettiamo a parlare seriamente,scommetto che e' esattamente il contrario....me non sto' a sottolineare queste inezie.....(il piu' delle volte gli errori li vedo pure,ma li lasci.....come ora ad esempio....non rileggero' neppure)