Uomo, Donna, Sessualità

[EmptÿWords]

Non sto mettendo in dubbio la predisposizione ed il corredo genetico..
Però, se l'ormone x e l'ormone y, condizionano in tale modo una persona, le sue movenze, la sua voce, ecc.... e la sua voce a sua volta condiziona altri aspetti dell'individuo è importante approfondire un attimo e capire perchè gli ormoni x e gli ormoni y hanno avuto la meglio sugli ormoni a sugli ormoni b.

Perché era scritto nel codice genetico che fosse così.. Non è difficile!

Quindi perchè non facciamo un pò di chiarezza e proviamo a fare la distinzione fra insieme uomo e insieme donna?

Beh, se ti può consolare il taoismo si fonda proprio su questa dialettica degli opposti tra donna (yin) e uomo (yang). Dicendo che entrambi i principi sono costitutivi della realtà e di ogni singolo individuo, e che peraltro ognuna delle sue parti alla sua massima espressione contiene già il seme della parte opposta (il che spiega i due pallini nel simbolo del T'ai Chi). Su Wikipedia le due parti sono caratterizzate in questo modo:

yin (femminile): luna, notte, oscurità, freddo, riposo, nord, ovest, inverno, autunno, destra, introversione, terra.

yang (maschile): sole, giorno, luce, caldo, attività, sud, est, estate, primavera, sinistra, estroversione.

Aggiungo le categorie occidentali che possono rispecchiare le attitudini dei due sessi, ovvero intelletto (uomo) e sensibilità (donna).
Il ruolo dominante del maschio è dato proprio dal suo esercizio dell'intelletto, che per l'appunto tende a categorizzare, sovrastare e cercare di imporre un ordine razionale sulla realtà. Sotto questo punto di vista, non è affatto un caso che ancora oggi, dopo la rivoluzione femminista, i pensatori e gli scienziati di spicco siano per la maggior parte uomini.. la maggior parte delle donne, avendo per natura una predominanza dell'elemento yin, non ha alcuna necessità di dominare la realtà con la propria ragione; al contrario lo fanno con la propria sensibilità e con la propria sensualità. Il corpo per la donna è estremamente più importante che per l'uomo, poiché la loro realtà si organizza principalmente in funzione di esso.

D'altro canto, (e poi giuro di smetterla con Deleuze), queste differenze comportano un rapporto con il tempo completamente diverso tra l'uomo e la donna. La donna per la sua corporeità e per la sua sensibilità preferisce vivere e adagiare nel presente (da cui l'elemento "riposo" nello yin); gli uomini invece si trovano molto più a proprio agio quando hanno progetti per il futuro, i quali lo spingono a muoversi verso una direzione (da cui l'elemento "attività" nello yang).

Raramente in natura si trovano tipi interamente ascrivibili nelle caratteristiche "femminili" o in quelle "maschili". I tipi che più rappresentano ciascuno dei due gruppi sono probabilmente quelli destinati a diventare pornodivi, in quanto pura materia da riproduzione.

(E mi sorprendo di rispecchiarmi praticamente del tutto nello yang.. persino nell'essere mancino! )

Va bene IISNT? Sei contento?

[IISNT]

Inizio ad essere contento sì grazie
Metto un attimo in pausa il discorso distinzione (prometto che lo riprendo prestissimo) per ribadirti una cosa:

Perché era scritto nel codice genetico che fosse così.. Non è difficile!

Anche i tumori sono già scritti o non scritti nel codice genetico
Questo non significa che in base alla vita che uno fa possa evitare di svilupparlo o possa accellerare in modo brutale lo sviluppo di questo
Ovviamente chi non ha il tumore scritto nel codice genetico non si ammalerà nemmeno facendo una vita del caxo (ed ecco spiegato il perchè molti fumatori alcolizzati campano a lungo )... peccato che nessuno di noi può sapere cosa c'è scritto nel proprio codice genetico
E ribadisco, non mi sono mai ammalato, mi credete se vi dico che in una situazione sentimentale travagliata in un mese di devastazione mi sono preso disturbi REALI e fino ad allora avevo sempre avuto una salute di ferro?
Nel codice genetico può esserci la predisposizione di una determinata dominanza ormonale, ma sai poi quanto il cervello e le sue elaborazioni possono influire su questa predisposizione?

[EmptÿWords]

Mi sono accorto ora che l'apposizione della mia faccina alla fine del post poteva avere un'apparenza sarcastica, mentre in realtà voleva essere solo un sorriso sereno. La mancanza di varietà espressiva di queste emoticon mi lascia triste..

Nel codice genetico può esserci la predisposizione di una determinata dominanza ormonale, ma sai poi quanto il cervello e le sue elaborazioni possono influire su questa predisposizione?

Come tu stesso hai detto, gli interventi esterni (medicina, stati emotivi ecc) possono solo velocizzare o rallentare lo sviluppo di certe malattie ereditarie, ma non possono cancellarne la traccia genetica e far sì che non siano mai esistite. Sarebbe come voler modificare il nostro passato, cosa che è ovviamente impossibile.

Le cose che derivano dalla tua predisposizione genetica si manifestano. Possono farlo prima del tempo previsto, possono farlo dopo, ma lo fanno.

Ritrasportando il discorso alla sessualità, sai quante persone hanno vissuto fino a 40 anni prima di accorgersi di essere sempre state omosessuali? Eppure nel momento in cui si sono accorte della verità sono state subito meglio, perché era quanto stava scritto nel loro codice genetico. Era la loro natura, e solo quando hanno potuta seguirla liberamente, iniziando a pensare le cose nel verso giusto, hanno potuto iniziare a vivere felicemente.

Questo perché, anche se il corpo naturalmente sviluppa certe predisposizioni, non è assolutamente detto che la mente segua uno sviluppo parallelo. Un'educazione sbagliata, una società bigotta che non dà al singolo la libertà di differenziarsi dagli altri per quello che è, sono la fonte di una serie di categorie mentali opprimenti che schiacciano l'individuo e lo costringono a pensare in modi estremamente limitati.
In via controfattuale: cosa proveresti se fossi cresciuto in una società che insegnava a tutti gli uomini ad essere omosessuali, mentre a te magari l'omosessualità fa proprio schifo perché sei per natura eterosessuale? Datti una risposta e forse capirai quali problemi hanno passato per tutta la storia del genere umano gli omosessuali e i transessuali, solo perché volevano esprimere una naturalità di cui le categorie di pensiero della loro società negavano l'esistenza.

E vuoi un altro esempio più moderno? La distinzione tra una relazione d'amore stabile ed una fasulla. Quanti divorzi in meno ci sarebbero se la gente non fosse addestrata a scambiare la pulsione sessuale per amore, coprendo la prima con le categorie del secondo e andando al matrimonio convinti che ci sia qualcosa in più di una semplice attrazione fisica? Questa distinzione manca quasi del tutto nella società contemporanea, ed è per questo che la gente si lagna sui forum dei propri problemi d'amore (non mi riferisco a te, in ogni caso).

Le persone stanno male, soffrono - fisicamente! - proprio perché hanno una conoscenza errata delle cose. Non hanno la capacità di penetrare la materia con il proprio pensiero e per questo ne vengono sopraffatti. Quando invece scopri come stanno le cose, quando trovi il principio che ordina ciò che non ti sapevi spiegare, ebbene tutta la sofferenza si esaurisce di colpo, e il mondo diventa di nuovo illuminato e radioso. Questo è uno dei tanti motivi per cui si produce sapere, scientifico, filosofico, medico o artistico che sia.

Ognuno ha il suo modo di conoscere e di pensare, ha le sue categorie, ha il suo modo di vivere che lo fa stare meglio rispetto ai tanti che lo farebbero stare male. E proprio il fatto che

nessuno di noi può sapere cosa c'è scritto nel proprio codice genetico

..ci spinge in ogni caso a ricercare, a pensare, a indagare e scoprire ogni giorno qualcosa di più su noi stessi; perché dentro un libro non letto, ad una persona con cui non hai parlato o un luogo che non hai mai visitato potresti scoprire il motivo della tua esistenza. Ma solo se lo cerchi.

[Army1987]

Ci sono alcuni ormoni che sono prodotti nel cervello (dall'epifisi e dall'ipofisi), e il cervello in certi casi può stimolare ghiandole in altre parti del corpo a produrre determinati ormoni. Ad esempio, quando il cervello percepisce un pericolo (vero o immaginario) stimola le ghiandole surrenali a produrre adrenalina, per preparare una reazione di tipo "fight or flight" (combatti o fuggi).
Altrimenti come spieghi l'erezione? Il cervello interpreta stimoli provenienti dall'esterno (o, in certi casi, anche solo immaginati) e si prepara al rapporto sessuale. Stessa cosa per "l'acquolina in bocca" che prepara anche i succhi gastrici, etc.

Poi ovviamente il cervello non è l'unico fattore: (per lo meno nelle persone normali; Giulio Cesare Giacobbe dice, non so quanto seriamente, che alcuni monaci buddhisti controllano la cistifellea e le ghiandole surrenali a comando) fattori fisiologici hanno il loro peso. Solitamente sarà quasi impossibile che un eterosessuale diventi omosessuale soltanto con la volontà... Ma stimoli esterni possono agire a livello subconscio ed essere anche più efficaci della mente cosciente. Ma sia il fattore genetico, sia l'imprinting ricevuto nei primi anni di vita, hanno la loro importanza.

[Illuskan]

IISNT, per quanto riguarda gli ormoni sessuali, la loro produzione dipende dai genitali, che sono determinati dalla presenza di un certo gene (YSR se non ricordo male) che solitamente si trova sul cromosoma Y (tranne che nei sex reversal)

[Will]

concordo con empty stranamente.
il codice genetico è la base e tutto si sviluppa da questo; i fattori esterni (se prendi il caso della psicologia) possono influenzare il nostro evolverci in modo più o meno marcato.

[IISNT]

Non sono daccordo, penso che il cervello possa avere un ruolo decisamente fondamentale in tutto questo. E in tanti altri argomenti... Classico che la scienza (e chi la interpreta in chiave di verità assoluta) non vuole mettere in discussione quello che ancora non è stato tradizionalmente dimostrato, ma io sono tra quelli che ridacchiano un pò di fronte alla rigida convinzione con cui la scienza si pone oggigiorno... Un pò come faceva la fisica classica... Finchè la fisica quantistica non gli ha smontato un pò di cosuccie
Comunque vi invito a leggere Tutto è uno. L'ipotesi della scienza olografica, di Talbot Michael

[Will]

per lo meno io non penso che la scienza sia un'arte certa; basta vedere la psicologia, appena te ne interessi, ti accorgi che è tremendamente soggettiva, ma questo vale anche per la medicina e per ogni altra cosa.

[EmptÿWords]

Non sono daccordo, penso che il cervello possa avere un ruolo decisamente fondamentale in tutto questo. E in tanti altri argomenti... Classico che la scienza (e chi la interpreta in chiave di verità assoluta) non vuole mettere in discussione quello che ancora non è stato tradizionalmente dimostrato, ma io sono tra quelli che ridacchiano un pò di fronte alla rigida convinzione con cui la scienza si pone oggigiorno... Un pò come faceva la fisica classica... Finchè la fisica quantistica non gli ha smontato un pò di cosuccie

Non per dire, ma stai parlando con uno che ha studiato la teoria delle superstringhe e una certa parte delle neuroscienze cognitive moderne, oltre a tutta la storia dell'epistemologia del '900. La verità assoluta non è una pretesa della scienza almeno da Einstein in poi (per non dire da Galileo..), e anzi la scienza viene prodotta e progredisce solo perché si dà il permesso di ridiscutere le tesi, confutarle e magari crearne di migliori.

Insomma, se ti si dice che l'influenza degli stimoli esterni ha un rapporto molto marginale nei confronti dello sviluppo sessuale non è che lo si fa perché si è bigotti, ma semplicemente perché è la soluzione più ragionevole.

Tra l'altro dal tuo punto di vista si può comunque dire che una maggiore comprensione del corpo umano trasforma il corpo stesso: da avere un corpo di eterosessuale ad avere un corpo di omosessuale la differenza è enorme, cambiano tutti i rapporti con l'esterno e con te stesso, cambia l'intera realtà che ti circonda. Diventa letteralmente un altro corpo.
Ma dal punto di vista "realista", ciò che hai fatto è stato semplicemente realizzare ciò che era davvero la tua natura concreta, qualcosa che dunque eri predestinato ad essere fin dalla nascita, che era inscritto nei tuoi geni e che hai scoperto solo in quel momento. Chiaro, no?

[IISNT]

sìsì Emptÿ, mi è molto chiaro, da quello che ho letto di te fin ora ho notato che abbiamo trallaltro molti interessi in comune, ma da come ti ponevi di fronte alle mie affermazioni pareva che te stessi parlando con un demente in delirio XD
Invece credo che siano affermazioni da prendere comunque in considerazione

[Illuskan]

Guarda IISNT è stato ampiamente dimostrato che per quanto riguarda lo sviluppo dei caratteri sessuali primari (testicoli o ovaie) se c'è il gene SRY (in passato chiamato TDF, Fattore Determinante i Testicoli) ci sono appunti i testicoli, in assenza di questo le ovaie. Infatti se per caso succede che questo gene finisce sul cromosoma X, anche un XX con questo gene sarà un uomo.
I caratteri sessuali secondari sono fondamentalmente determinati dall'assenza o presenza di testosterone, ad esempio in individui con i testicoli ma malfunzionamenti del recettore per il testosterone avrà i testicoli al posto delle ovaie e per tutto il resto sarà una donna. In ogni caso mi pare abbastanza chiaro come è altamente improbabile che il cervello possa influenzare il genere di una persona (inteso prettamente come caratteri fisici, è chiaro che infulenzerà poi la sessualità di una persona)

[IISNT]

La scienza e la medicina classica hanno dato per improbabili molte cose, una su tante l'omeopatia, soltanto perchè nei loro limiti non gli è possibile dare dimostrazione con i loro strumenti... Una cosa non dimostrata o non dimostrabile è per la scienza improbabile. Per fortuna esistono ancora studiosi che non si mettono limiti idioti e scrivono libri molto interessanti, così come esistono medici che hanno avuto le palle di andare oltre il sintomo buttandosi su medicine non tradizionali. Ovviamente tutte queste correnti scientifiche, mediche e quant'altro vengono etichettate da quel cancro di scienza/medicina tradizionale come eresie.
Quindi scusatemi se quando parlate di dimostrazioni i miei punti interrogativi sono esattamente gli stessi che avevo prima del post, non è perchè snobbo quello che dite, è perchè non credo nei criteri e nelle dimostrazioni che voi utilizzate, o comunque ci credo ma percepisco il loro limite

[EmptÿWords]

Sì ma IISNT, vorrei capire a cosa ti riferisci quando parli di "scienza e medicina classiche/tradizionali". Qui non stai evidentemente parlando con gente appena uscita dal '600 che crede ancora alla ghiandola pineale come collegamento tra il corpo e l'anima. Il tipo di scienza di cui parli tu è ormai stata abbandonata da almeno una cinquantina d'anni - e vorrei anche vedere, visto che si è passato un secolo quasi esclusivamente a criticare i procedimenti sillogistico-deduttivi che venivano considerati come unico metodo scientifico..

Ora, tu puoi anche ipotizzare che il pensiero possa modificare parti del corpo, come fosse un potere paranormale, ma finché tu non lo dimostrerai con un procedimento razionale che possono accettare tutti, beh.. per il genere umano starai solo fantasticando.
Oppure, cosa più utile, potresti riflettere sulle tue supposizioni e vedere in che modo e con quali limiti possono essere applicate alla vita umana. Perché come ti ho mostrato la tua idea non è fondamentalmente sbagliata (come non lo è a priori nessuna idea), si tratta solo di metterla nel posto giusto. Io una soluzione te l'ho data, scegli te come svilupparla oppure se criticarla e produrre un nuovo campo di ricerca scientifica.

[Illuskan]

Come Empty non sto dicendo che la tua supposizione sia sbagliata, sono convinto che il cervello possa modificare il corpo in qualche modalità, ma non penso per gli organi sessuali, anche perché si è capito da dove escono tutte le possibili variazioni tra genotipo e fenotipo in questo senso (che sono poche in effetti XX o uomo o donna e XY o uomo o donna, dal punto di vista fisico, ovviamente)

OT Per l'omeopatia finché non mi dimostrano che diluire qualcosa come un kilogrammo di sale in tutta l'acqua degli oceani e darlo a un malato (tra l'altro basandosi sull'idea che il simile cura il simile, come se io mi prendo l'influenza, diluisco un Kg di virus dell'influenza negli oceani, prendo un po' di quest'acqua e me la bevo) ha un effetto diverso dall'effetto placebo, forse allora ci crederò. Tra l'altro gli ultimi esperimenti sui farmaci omeopatici che hanno avuto una certa "fama" a livello mondiale, negli anni 80, si è poi scoperto che 2 dei ricercatori venivano pagate da aziende farmaceutiche omeopatiche e che falsavano i dati (l'hanno ammessa loro stessi quest'ultima cosa)
Fine OT

[IISNT]

Sì ma IISNT, vorrei capire a cosa ti riferisci quando parli di "scienza e medicina classiche/tradizionali"

Intendo scienza e medicina occidentale... non credo che la nostra scienza tradizionale abbia altri nomi O_o mi sembrano decisamente troppo empiriche, dunque superficiali... è il metodo di ricerca che si ferma troppo all'apparenza... Ad esempio, la medicina tradizionale (quella su cui si basa il classico medico di famiglia italiano, suvvia) non prende in considerazione il fatto che il singolo disturbo possa essere un segnale del nostro corpo, così sopprimono il sintomo/segnale, felici trallaltro degli ottimi risultati che la medicina ha avuto nel zittire il corpo... Personalmente ho iniziato a stare veramente bene quando ho iniziato a curarmi con metodi non tradizionali... Prima passavo da una medicina all'altra... sopprimevo una cosa e il corpo andava a crearmi qualche altro disturbo.. magari ancora più grave...
OT
Illu per quanto riguarda l'omeopatia, non è una medicina che vuole curare direttamente qualcosa, è una medicina che vuole dire al corpo: guarda, lì c'è un problema, svegliati, vai a risolverlo... è il corpo che deve curare, la medicina deve solo segnalare il disturbo
FINE OT
Alla fine il cervello stà alla base della maggior parte di metodi di cura non tradizionali dall'agopuntura alla metamedicina (quest'ultima forse esageratamente astratta e metafisica ma comunque interessante)...
Non vorrei sembrare folle, giusto per argomentare, ho letto anche di una possibile implicazione del cervello nella costruzione somatica dell'individuo nn ricordo dove c'erano anche teorie sulla somiglianza di alcuni cani al padrone, ma vabè sono solo teorie affascinanti
Riguardo i genitali, siamo sicuri che già durante il concepimento non vi possa essere alcuna correlazione tra quale sarà il gene dominante e il cervello di chi concepisce il bambino? tutto casuale? mettiamo anche che il bambino una volta nato abbia una sessualità già definita che aspetta solo di essere sviluppata (e io qua ci metto un grosso Mha, dato che nonostante le dimostrazioni fatte non ne sono assolutamente convinto e vorrei continuare a mettere questa cosa in discussione), quanto il cervello dei genitori e quindi comunque percezione, e quindi comunque società, hanno ugualmente influito?
Possono portarmi tutte le dimostrazioni empiriche di questo mondo, la certezza non è roba per noi umani

Ah, vorrei che una donna dicesse cos'è per lei essere donna...
Riprendo anche il discorso iniziato ieri:

Aggiungo le categorie occidentali che possono rispecchiare le attitudini dei due sessi, ovvero intelletto (uomo) e sensibilità (donna).
Il ruolo dominante del maschio è dato proprio dal suo esercizio dell'intelletto, che per l'appunto tende a categorizzare, sovrastare e cercare di imporre un ordine razionale sulla realtà. Sotto questo punto di vista, non è affatto un caso che ancora oggi, dopo la rivoluzione femminista, i pensatori e gli scienziati di spicco siano per la maggior parte uomini.. la maggior parte delle donne, avendo per natura una predominanza dell'elemento yin, non ha alcuna necessità di dominare la realtà con la propria ragione; al contrario lo fanno con la propria sensibilità e con la propria sensualità. Il corpo per la donna è estremamente più importante che per l'uomo, poiché la loro realtà si organizza principalmente in funzione di esso.

Assolutamente daccordo, questa è una caratteristica evidentissima dell'insieme generico "donne", su cui secondo me molte femministe dovrebbero soffermarsi e riflettere anzichè sbraitare... Ma non contiene in sè l'essenza dell'essere donna, perchè in questo caso dovremmo dire che quando le donne avranno in successo in politica sarà un giorno molto triste, in quanto probabilmente la donna non esisterà più
Quello è ciò che ora è l'insieme donna, ma l'essere donna, che cos'è?
Cosa spinge un transessuale a sentirsi donna? cos'è l'essere donna? un modo di camminare, di parlare, di vestirsi? C'è qualcosa che non mi torna