poi si chiedono il perchè dell'anti americanismo...

[Army1987]

ma nessuno ha appeso Stalin per i piedi a Mosca questo perchè anche se con delle limitazioni il comunismo rispetta le leggi del mercato e della finanza mondiale

No, perché gli conveniva avere un avversario contro in fascismo. Dopo pochi anni non gli serviva più, ed ecco la Guerra Fredda e la caccia alle streghe contro i rossi in tutto l'occidente.

[stregatto19]

No, perché gli conveniva avere un avversario contro in fascismo. Dopo pochi anni non gli serviva più, ed ecco la Guerra Fredda e la caccia alle streghe contro i rossi in tutto l'occidente.

infatti,ma il comunismo in se per se non era vista come un pericolo per l'economia mondiale, Usa e Urss avevano solidissimi rapporti commerciali anche
se non troppo pubblicizzati . Gli Usa esportavano grano, pollame e prodotti chimico-farmaceutici in Urss e ne importavano minerali rari specie ossidi di Titanio, di Cromo e vari Lantanidi di cui la Siberia è ricca inoltre i buoni del tesororo russi erano un buon investimento a basso rischio per l'occidente e un buon modo per la Russia di procurarsi moneta pregiata: insomma nemici si,ma non troppo era possibile "ragionare" Ben diverso il discorso rispetto alla Germania Nazista che si era posta al di fuori dell'economia mondiale o del fascismo che aveva ridotto all'indispesabile( si importava quelle cose che proprio non era possibile reperire in Italia) le importazioni(piccola chicca quando la società delle nazioni impose l'embargo all'Italia mussolini rispose così <Me ne frego> e aveva ragione con le basse importazioni che avevamo era più un fastidio che una punizione) col rischio di danneggiare il commercio mondiale

[mi sembra!]

ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.
Ai tempi di berlusconi in europa non c'era persona che non ridesse dell'italia...pur non offendendo per questo tutti gli italiani,che per la maggior parte si ritrovarono contro di lui,anche fra quelli che precedentemente lo sostennero.
è chiaro che se ci poniamo nei confronti degli stati uniti in maniera così estrema ,sarà difficile che questi ,anche una volta accasato bush, perdano la loro boria.Daltronde come reagire difronte a tanto odio generalizzato? Sicuramente rafforzando il propio senso nazionalistico,spesso la più grande piaga di quel paese.
Non sostengo gli stati uniti ma approvo la loro coerenza ,sopratutto nella gestione politica interna,per quanto la trovi deprecbile e decisamente macchiavellica.
Un paese così civile da esportare la democrazia (nella loro versione ) ,da avere ancora un forte pregiuduzio raziale

Jena SIX

RISVOLTI CASO

Se solo in italia i nostri politici avessero un pò di coerenza americana dove si dice quello che poi si fà ,dove l'obbittivo primario è uno e lo si persegue a rischio di perdere tutto,forse l'italia sarebbe uno fra i migliori paesi al mondo

[stregatto19]

no gurda l'america &#232; dalla seconda guerra modiale che ha l'atteggiameto da <sono patrone ti mondo> ed esporta la sua spazzatura semplicemete ora si comiciano a vederne i frutti,ma il loro sistema era malato ai tempi di jefferson come lo &#232; ora che comanda bush pensaci bene se in iran &#232; stata vietata la festa di San Valentino o se in italia ci siamo messi a festeggiare halloween &#232; il sengo della contamiazzione della cultura consumistica americana ,diciamoci la verit&#224; cosa centra un santo cattolico coi paesi islamici? o la notte delle streghe festa anglosassone con noi? Niente,ma se filtrano queste feste fanno vendere

[mi sembra!]

...se in italia ci siamo messi a festeggiare halloween è il sengo della contamiazzione della cultura consumistica americana ,...la notte delle streghe festa anglosassone con noi?...

Non è propio esatto.Halloween deriva da una festa celtica,quindi europea ancor prima che americana e in parte anche italiana.Ne esisteva infatti una qualche versione norditaliana,poi la lieve influenza celtica è stata spodestata dal cristianesimo cattolico papale che ha cancellato il tutto.A parte che non ho mai capito il discorso de "la nostra cultura/le nostre origini" ,sapete che l'uomo appare in africa...siamo tutti africani!? Da dove si deve iniziare a badare alle propie origini,cosa si deve tenere e cosa nò.Qualcuno mi indichi la data dell'inizio del formarsi della cultura italiana,che suppongo non inizi con l'origine stessa dalla nostra nazione ,e la data del finire del suo evolversi,così mi oriento meglio sul mio paese.
San valentino e hallowen sono feste puramente comerciali,la maggior parte di noi le vive semplicemente come motivo per far baldoria.Anche natale e l'immagine di babbo natale non fanno parte della nostra"cultura",l'attuale credo natalizio è un miscuglio di immagini popolari e religiose(compreso il cristianesimo), in alcune città di italia si festeggia ancora Santa Lucia,quindi non mi sebra ci sia tutta questa invasione culturale made in USA.La maggior parte degli usi e costumi americni sono di origine europea,dato che gli americni attuali erano gli europei o padri pellegrini colonizzatori di allora(esclusi i pochi inca ,aztechi ,indios, e indiani americani scampati ai vari massacri) e molti dei loro risvolti culturali suscitano appille sulla nostra solo perchè appartengono di fatto alla nostra cultura,vi riconosciamo le nostre origini ma decisamente modificate,se non atrocemente distorte.Ma l'orrido ha sempre affascinato l'uomo.

[stregatto19]

Non è propio esatto.Halloween deriva da una festa celtica,quindi europea ancor prima che americana e in parte anche italiana.Ne esisteva infatti una qualche versione norditaliana,poi la lieve influenza celtica è stata spodestata dal cristianesimo cattolico papale che ha cancellato il tutto.A parte che non ho mai capito il discorso de "la nostra cultura/le nostre origini" ,sapete che l'uomo appare in africa...siamo tutti africani!? Da dove si deve iniziare a badare alle propie origini,cosa si deve tenere e cosa nò.Qualcuno mi indichi la data dell'inizio del formarsi della cultura italiana,che suppongo non inizi con l'origine stessa dalla nostra nazione ,e la data del finire del suo evolversi,così mi oriento meglio sul mio paese.
San valentino e hallowen sono feste puramente comerciali,la maggior parte di noi le vive semplicemente come motivo per far baldoria.Anche natale e l'immagine di babbo natale non fanno parte della nostra"cultura",l'attuale credo natalizio è un miscuglio di immagini popolari e religiose(compreso il cristianesimo), in alcune città di italia si festeggia ancora Santa Lucia,quindi non mi sebra ci sia tutta questa invasione culturale made in USA.La maggior parte degli usi e costumi americni sono di origine europea,dato che gli americni attuali erano gli europei o padri pellegrini colonizzatori di allora(esclusi i pochi inca ,aztechi ,indios, e indiani americani scampati ai vari massacri) e molti dei loro risvolti culturali suscitano appille sulla nostra solo perchè appartengono di fatto alla nostra cultura,vi riconosciamo le nostre origini ma decisamente modificate,se non atrocemente distorte.Ma l'orrido ha sempre affascinato l'uomo.

oh povero me...andiamo con ordine la religione celtica fu vietata e soppressa dagli antichi romani in particolare da Giuglio Cesare il cristianesimo lascialo stare per una volta non centra,i popoli sia lodato il Signore sono tutti diversi perchè le loro scelte li hanno resi diversi mentre in europa ci sono sempre stati nazioni e stati diversi che con le guerre e il dialogo hanno creato scuole di pensiero e ideologie politiche in America non è avvenuto nulla di simile solo gente dura è materiale che corre verso nuove frontiere,mercati e territori senza guardare e senza fermarsi a pensare sul giusto e l'ingiusto,mi segui? questo alla lunga ha creato una società basata su ipocrisia,egoismo,ingiustizia e ricerca della ricchezza ,cose non del tutto sbagliate in piccolo,ma micidiali se le poni come base di una società,altro cardine degli usa è la massoneria cosa che i tutta europa è reato negli usa è uno status simbol persino Regan si vantava di essere un massone(32 esimo grado del rito scozzese)

[Naoto]

anche il comunismo ha creato regimi liberticidi e fatto genocidi,ma nessuno ha appeso Stalin per i piedi a Mosca

No questo perchè Stalin era troppo forte nel URSS e Mussolini non lo era più in Italia. Non puoi far derivare tutto al fatto che gli uni rispettassero mercato e finanzia mondiale e gli altri no; soprattutto per il fatto che questo non è vero. L'Italia commerciava e commerciava bene, non siamo mai stati autosufficenti sotto nessun punto di vista se non quello puramente propagandistico e quando abbiamo limitato le importazioni ne abbiamo pagato lo scotto. Da dove prendevamo il carbone?il metallo?i minerali per le produzioni industriali? In più Mussolini forse rispose "Me ne frego" alle sanzioni, non tanto perchè producessimo tutto noi (balla storica enorme) quanto perchè le sanzioni erano ridicole e facilmente aggirabili (come di fatto avvenne). Quando veramente fummo costretti a non importare nulla perchè in guerra, finimmo letteralmente in mutande.

Gli USA, dopo la Liberazione, attuarono in Italia un vero neo-colonialismo di cui ancora paghiamo le conseguenze. Ma non dobbiamo dimenticarci che questi signori entrarono in Italia grazie a chi aveva "bisogno di qualche migliaia di morti per sedersi al tavolo della pace" nonostante il suo Capo di Stato Maggiore gli consigliasse prudenza in quanto "l'esercito italiano non ha neppure le camicie". Trovo insensato elogiare la politica autarchica mussoliniana ed addirittura additarla come causa del crollo di Mussolini, come se l'ingresso in guerra e il Patto di Ferro con Hitler non avessero peso, e dimenticarsi che fu a causa delle scelte politiche fasciste che gli USA poterono venir qui e dettar legge. Noi di quelle assurde scelte paghiamo ancora dazio vivendo in uno stato a sovranità limitata. La nostra società è stata realmente plasmata sul modello USA e, senza neanche andare a vedere le feste, basta guardarsi un film o un telefilm. I modelli culturali sono quelli imposti dalla TV e la TV subisce l'influenza di Hollywood e delle grandi produzioni USA. Con noi questa imposizione culturale ha attechito fin troppo bene, ma dubito che nei paesi non occidentali potranno raggiungere lo stesso risultato.

[stregatto19]

No questo perchè Stalin era troppo forte nel URSS e Mussolini non lo era più in Italia. Non puoi far derivare tutto al fatto che gli uni rispettassero mercato e finanzia mondiale e gli altri no; soprattutto per il fatto che questo non è vero. L'Italia commerciava e commerciava bene, non siamo mai stati autosufficenti sotto nessun punto di vista se non quello puramente propagandistico e quando abbiamo limitato le importazioni ne abbiamo pagato lo scotto. Da dove prendevamo il carbone?il metallo?i minerali per le produzioni industriali? In più Mussolini forse rispose "Me ne frego" alle sanzioni, non tanto perchè producessimo tutto noi (balla storica enorme) quanto perchè le sanzioni erano ridicole e facilmente aggirabili (come di fatto avvenne). Quando veramente fummo costretti a non importare nulla perchè in guerra, finimmo letteralmente in mutande.

Gli USA, dopo la Liberazione, attuarono in Italia un vero neo-colonialismo di cui ancora paghiamo le conseguenze. Ma non dobbiamo dimenticarci che questi signori entrarono in Italia grazie a chi aveva "bisogno di qualche migliaia di morti per sedersi al tavolo della pace" nonostante il suo Capo di Stato Maggiore gli consigliasse prudenza in quanto "l'esercito italiano non ha neppure le camicie". Trovo insensato elogiare la politica autarchica mussoliniana ed addirittura additarla come causa del crollo di Mussolini, come se l'ingresso in guerra e il Patto di Ferro con Hitler non avessero peso, e dimenticarsi che fu a causa delle scelte politiche fasciste che gli USA poterono venir qui e dettar legge. Noi di quelle assurde scelte paghiamo ancora dazio vivendo in uno stato a sovranità limitata. La nostra società è stata realmente plasmata sul modello USA e, senza neanche andare a vedere le feste, basta guardarsi un film o un telefilm. I modelli culturali sono quelli imposti dalla TV e la TV subisce l'influenza di Hollywood e delle grandi produzioni USA. Con noi questa imposizione culturale ha attechito fin troppo bene, ma dubito che nei paesi non occidentali potranno raggiungere lo stesso risultato.

la prima parte non sono del tutto concorde grazie alla battaglia del grano e alle riforme fasciste eravamo autosufficenti dal punto di vista alimentare e con la creazione delle prime centrali idroelettriche eravamo abbastanza coperti anche dal punto di vista industriale non si stava così male visto che scambiavamo grano contro acciaio e rame dalla germania quello che davvero mancava era carbone e petrolio piombo e qualche altro metallo,ma se la guerra d'africa fosse stata vinta ci saremmo resi indipendeti anche per quello.
Quanto all'esercito in assoluto eravamo messi male ,ma nel dettaglio gli eserciti europei erano più o meno al nostro livello tecnologico semplicemente non avevamo un sistema industriale come inghilterra e usa tale da produrre in poco tempo valanghe di armi ,ma tutta l'europa era rimasta ferma al 18 sul lato militare

per la seconda hai perfettamete ragione

[mi sembra!]

la religione celtica fu vietata e soppressa dagli antichi romani in particolare da Giuglio Cesare

Ci&#242; non cancella il dato storico.Il mio discorso in realt&#224; era ben pi&#249; ampio.
I romani in principio vietarono anche il cristianesimo, reprimendo la sua diffusione torturando tutti i cristiani dichiarati che si rifuutavano di convertirsi al credo politeista romano.Eppur sappiamo cos'&#232; il cristianesimo in europa!
Infatti il cristianesimo &#232; stato praticamente l'ultimo passo evolutivo in ambito religioso che si &#232; avuto in europo.Questo gli ha permesso di diffondersi su tutto il territorio ,anche prestandosi a giochi di potere,e soverchiare ogni credo religioso/pagano preesistente sul territorio europeo.

...La nostra societ&#224; &#232; stata realmente plasmata sul modello USA e, senza neanche andare a vedere le feste, basta guardarsi un film o un telefilm. I modelli culturali sono quelli imposti dalla TV e la TV subisce l'influenza di Hollywood e delle grandi produzioni USA. Con noi questa imposizione culturale ha attechito fin troppo bene, ma dubito che nei paesi non occidentali potranno raggiungere lo stesso risultato.

Non sono pienamente daccordo.Da un punto di vista politico ed economico,sicuramente gli U:S:A: dettano legge,ma socialmente e ideologicamente no.
Abbiamo enormi differenze rispetto agli usa,sviluppatisi sul individuo e non su un idea di societ&#224; che in europa si &#232; sviluppata propio grazie al suo processo evolutivo,ben pi&#249; complesso di quello degli stati uniti americani.Si pu&#242; dire che l'america sia stata costruita dagli scarti d'europa,ovvero da gente che in questo territorio non aveva nulla e che and&#242; a cercarsi qualcosa in un territorio vasto e di grandi promesse ,ma dove le cose andavano sudate fino la morte.Un paese creato sul interesse dell'individuo e della sua propiet&#224;.
L'europa ha invece manteunuto un idea di societ&#224; pi&#249; forte,continuando a garantire un assistenza statale in diversi campi, persino in campo economico dove seppur aver praticamente svilupatto il sitema di mercato attuale (capitalismo) lo ha per&#242; idealizzato in maniera pi&#249; moderata rispetto agli U.S.A. e l'idea economica di Milton Friedman.Non &#232; uno scandalo se uno stato europeo decide di intervenire sul propio sistema di mercato.
In politica il pensioro marxista &#232; abbastanza considerato in europa con la presenza di schieramenti politici legati ad esso presenti in molti parlamenti europei,negli stati uniti questo &#232; assolutamente impensabile.La partecipazione politica stessa &#232; molto differente fra un europa pi&#249; variegata e degli Usa con due schieramenti definibili come di destra e destra moderata.Due schieramenti che variano le loro posizioni di pochissimo e quasi solo su fattori marginali ma di grande impatto popolare.
&#233; innegabile la loro potenza sia economica che politica in campo internazionale ,come &#232; innegabile il loro intento colonizzatore in europa nel dopo guerra e un loro coinvolgimento diretto nella situazione politica pre guerra In Germania ,entrambe i tentativi per&#242; riusciti solo in parte e solo sul piano delle scelte politiche,ricevendo in cambio pi&#249; di quanto si meritassero.
Socialmente abbiamo ancora enormi differenze difficilimente intaccabili,e se si nota un loro condizionamento ai nostri danni si noti che questo &#232; solo superficiale,ovvere prevalentemente legato a fenomeni di costume e atteggiamenti adolescenziali ,destinati a cambire in periodi brevi.Il resto &#232; un normale ed inevitabile livellamento culturale dovuto al sempre maggior bisogno di scambi e comunicazione fra i diversi territori.Si veda su tutti l'importnza sempre pi&#249; crescente della lingua inglese,lingua primaria solo per motivi tennici e non dovuti ad una egemonia culturale statunitense.
Il fatto stesso che sia molto facile che Gli statiuniti comunichino con noi &#232; propio dovuto alla stessa radice culturale di appartenenza,che ci unisce su molti fronti.Tale comunicazione,o influzenza secondo il vostro punto di vista, &#232; molto pi&#249; difficile con territori e popoli di un altra estrazione storico/culturale.

...Questo fu fatto per 2 motivi: primo per dare stabilit&#224; all'europa bisognava eliminare le tradizioni e la cultura militare Sabauda e Prussiana e in Asia il culto marziale dei Samurai o facevano cos&#236; o entro pochi decenni scoppiava ancora la guerra...

Anche in questo estrratto di post c'&#232; un inesattezza.La cultura giapponese vede il decadimento del culto del samurai e di una vita votata al sacrificio gi&#224; a partire dal 1600.Si veda il periodo artistico denominato ukiyoe (dal buddismo "mondo fluttuante").

Sar&#242; io che sono cieco,ma vi chiedo sinceramente di indicarmi esplicitamente dove gli sati uniti influenzano la nostra cultura arrivando a danneggiarla se non cancellarla.Io attualmente vedo un inevitabile fusione fra varie culture,come &#232; sempre stato e sempre sar&#224;.Per fortuna o purtroppo.