Non avete casa e lavoro? non crucciatevi!

[Naoto]

Qui la situazione è esagerata, si vede che siete tutti contro la chiesa perchè la dichiarazione del Papa è stata ingigantita all'inverosimile. Secondo la tua considerazione casa e lavoro sono tutto ciò che uno aspira nella vita, quindi uno non si sposa perchè la moglie costa, non fa i figli perchè bisogna mantenerli e chissenefrega degli aspetti più profondi del nostro animo, quindi niente spiritualità, niente cultura, niente di niente.
Secondo me e come pensa anche il Papa, casa e lavoro sono le solide basi per aspirare qualcosa di meglio.

Ma basta. Non sai di che parli.
Prova ad andare fuori di casa, avere un lavoretto (di merda) con contratto a scadenza mensile, da cui ricavi 800euro. Dai quali devi togliere 300 di affitto per una camera (di merda) in una casa (di merda) in condivisione con altre persone, poi ci togli 150 per mangiare, 100 per luce e spese varie, 150 di benzina mensile (quando va bene), più spese varie impreviste (tipo macchina che si rompe) e\o spese previste a scadenza (assicurazione auto, revisione, ecc.). Ovviamente senza avere mamma e papà che ti coprono le spalle.
Dopo che ti fai un annetto così, torna qui e parla di materialità e spiritualità.

Inoltre:
1) Non è la moglie che costa. Frase vergognosa e medievalistica. Costa la vita di coppia.
2)Non faccio figli perchè NON HO I SOLDI PER CRESCERLI e ti sfido a criticarmi per questo. Oppure sarei più "spirituale" se mettessi al mondo una caterva di bambini a cui non saprei neanche come acquistare i pannolini?

Casa e lavoro sono le prime preoccupazioni fin dalla notte dei tempi. L'uomo primitivo, prima cerca una grotta, poi cerca come sfamarsi, dopodichè si riproduce, fa i disegni nella grotta ecc.ecc. Se il tuo papa non avesse il cupolone sopra la testa, vai sicuro che prima di pregare penserebbe a dove dormire.
E basta con questa cazzo di morale sulla pelle degli altri!

[generaleborio]

Davvero? strano l'italiano lo capisco. Potresti indicarmi giusto per sfizio dove dice che la casa e il lavoro sono la base per qualcosa di più profondo?

Edit: a proposito, chiusura mentale, contro la chiesa, stai un pò esagerando eh. Tienila sul generale la discussione, mai sul personale. Magari sei tu che hai problemi di comprendonio .

Problemi di comprendonio non mi pare di averne, comunque ecco a te:

Spoiler:

La normalita' borghese non e' sufficiente a riempire la vita, come dimostra la gioventu', stagione nella quale si cerca qualcosa che vada oltre la stabilita' personale e la sicurezza. E l'apertura all'infinito e a Dio riempie quella ricerca di senso e di futuro.

Non prenderla sul personale, ma è la pura verità.

[Andrew Clemence]

Orribile, orribile non hai capito nulla di quello che ho detto. Stai interpretando tutti i post che ho scritto alla tua maniera, il Papa non dice che la casa ed il lavoro non servono a niente, dice che queste sono le basi di un qualcosa di più profondo, vale a dire che la casa ed il denaro servono per farsi una famiglia e poter aspirare a cose più importanti. Se riesci ad interpretare in modo negativo pure questo vuol dire che vivi nella più profonda chiusura mentale su questo discorso.

Davvero? strano l'italiano lo capisco. Potresti indicarmi giusto per sfizio dove dice che la casa e il lavoro sono la base per qualcosa di più profondo?

Edit: a proposito, chiusura mentale, contro la chiesa, stai un pò esagerando eh. Tienila sul generale la discussione, mai sul personale. Magari sei tu che hai problemi di comprendonio .

[generaleborio]

Pessimo pessimo, non hai capito niente. Sposati e tieni i figli senza casa e lavoro, che ti voglio proprio vedere. Contro la chiesa? mah...

Orribile, orribile non hai capito nulla di quello che ho detto. Stai interpretando tutti i post che ho scritto alla tua maniera, il Papa non dice che la casa ed il lavoro non servono a niente, dice che queste sono le basi di un qualcosa di più profondo, vale a dire che la casa ed il denaro servono per farsi una famiglia e poter aspirare a cose più importanti. Se riesci ad interpretare in modo negativo pure questo vuol dire che vivi nella più profonda chiusura mentale su questo discorso.

[Andrew Clemence]

Qui la situazione è esagerata, si vede che siete tutti contro la chiesa perchè la dichiarazione del Papa è stata ingigantita all'inverosimile. Secondo la tua considerazione casa e lavoro sono tutto ciò che uno aspira nella vita, quindi uno non si sposa perchè la moglie costa, non fa i figli perchè bisogna mantenerli e chissenefrega degli aspetti più profondi del nostro animo, quindi niente spiritualità, niente cultura, niente di niente.
Secondo me e come pensa anche il Papa, casa e lavoro sono le solide basi per aspirare qualcosa di meglio.

Pessimo pessimo, non hai capito niente. Sposati e tieni i figli senza casa e lavoro, che ti voglio proprio vedere. Contro la chiesa? mah... Un odio viscerale proprio...

[generaleborio]

Vabbeh generale, va e fatti due mesi senza casa e lavoro, e poi vienimi a dire che sei riuscito a star benissimo. Per me casa e lavoro se non sono tutto, in pratica rispecchiano buona parte della realizzazione.

Qui la situazione è esagerata, si vede che siete tutti contro la chiesa perchè la dichiarazione del Papa è stata ingigantita all'inverosimile. Secondo la tua considerazione casa e lavoro sono tutto ciò che uno aspira nella vita, quindi uno non si sposa perchè la moglie costa, non fa i figli perchè bisogna mantenerli e chissenefrega degli aspetti più profondi del nostro animo, quindi niente spiritualità, niente cultura, niente di niente.
Secondo me e come pensa anche il Papa, casa e lavoro sono le solide basi per aspirare qualcosa di meglio.

[Andrew Clemence]

Ma è vero, casa e lavoro non sono tutto, la vita di una persona non si ferma lì, ci sono una miriade di altri aspetti della vita quotidiana di ogni persona:gli affetti, le amicizie, la spiritualità...

Vabbeh generale, va e fatti due mesi senza casa e lavoro, e poi vienimi a dire che sei riuscito a star benissimo. Per me casa e lavoro se non sono tutto, in pratica rispecchiano buona parte della realizzazione.

[Andrew Clemence]

- Giovanni Paolo II è stato idolatrato a partire dalle prime volte in cui mostrò al mondo la malattia che lo affliggeva, con annesso tremolio di mano. Cominciò tutto con frasi del tipo "Però...che coraggio questo papa a mostrarsi così in pubblico.." come se avesse potuto fare diversamente e ritirarsi a vita privata. Prima di allora era un papa considerato normalissimo, e quando apriva bocca per esporre le solite litanie della chiesa veniva tacciato di "rompicoglioneria" esattamente come i suoi predecessori. Ma si sa, in Italia la memoria è sempre corta...

Eh? non condivido minimamente. A partire dal fatto che (forse per il suo passato) fu il primo papa nella storia ad osteggiare direttamente una super potenza. A riappacificarsi con ortodossi e islam.
Poi per il pietismo è verissimo, ma io non ce l' ho nel sangue, e non lo stimo certamente per la sua malattia. Anche se certo il trascinarsi fino al balcone, moribondo per salutare i fedeli mi ha sicuramente colpito. Se però ci si trascinasse un politicante, mi colpirebbe allo stesso modo.

[generaleborio]

No generale e basta ora, ha detto non pensate a casa e lavoro. Non rigirare la minestra come vuoi. Nomina casa e lavoro. Non le ho tirate fuori io.

Lui dice così: "Casa e lavoro non sono tutto. I veri valori risiedono nel Vangelo" e scusa eh..

Ma è vero, casa e lavoro non sono tutto, la vita di una persona non si ferma lì, ci sono una miriade di altri aspetti della vita quotidiana di ogni persona:gli affetti, le amicizie, la spiritualità...

[Andrew Clemence]

Ho riletto per l'ennesima volta le parole del Papa e non riesco a cogliere questa sua profonda avversione agli aspetti pratici della vita che voi ripetete di continuo.
Non mi pare che abbia detto di fregarsene altamentene della rata del mutuo o di come fare ad arrivare a fine mese, ha solamente detto ai giovani credenti di aspirare a qualcosa di più profondo, non ha affatto obbligato qualcuno a lasciare il lavoro o a disinteressarsi dei lati economici della propria vita. Reputo che egli volesse dire di far convivere le due cose.

No generale e basta ora, ha detto non pensate a casa e lavoro. Non rigirare la minestra come vuoi. Nomina casa e lavoro. Non le ho tirate fuori io.

Lui dice così: "Casa e lavoro non sono tutto. I veri valori risiedono nel Vangelo" e scusa eh..

[Andrew Clemence]

Tra l'altro, da "ateo" vorrei rassicurare il pontefice:
Vivo ogni giorno della mia vita cercando di esser giusto con tutti i conflitti interiori che ne conseguono, e trovo motivo d'essere dando Senso alla mia vita senza l'ausilio della Chiesa e del Signore.
L'equazione "Senza Dio = Inferno, Male, pù!caccapupùschifo " offende me e la mia vita.
L' "Amore" ed il "Bene" non sono esclusiva Cristiana nè di nessun'altra Religione con rispetto parlando.

ecco perchè questo papa è meno di spessore. Ha la lingua troppo lunga. Ha fatto la stessa cosa con l'islam. Sono gaffe, non ci sa proprio fare.

[generaleborio]

Ho riletto per l'ennesima volta le parole del Papa e non riesco a cogliere questa sua profonda avversione agli aspetti pratici della vita che voi ripetete di continuo.
Non mi pare che abbia detto di fregarsene altamentene della rata del mutuo o di come fare ad arrivare a fine mese, ha solamente detto ai giovani credenti di aspirare a qualcosa di più profondo, non ha affatto obbligato qualcuno a lasciare il lavoro o a disinteressarsi dei lati economici della propria vita. Reputo che egli volesse dire di far convivere le due cose.

[foppa21]

In un momento in cui si teme per il proprio posto di lavoro e di riflesso, per la propria famiglia; si vive nell'incertezza del domani, nella paura di un pignoramento perchè, guarda un pò, la banca si aspetta che paghi la rata di mutuo a fina mese così come chi affitta attende il canone mensile; in un periodo in cui si guarda ai "Potenti", a chi dovrebbe metter a posto tutto, con diffidenza, rabbia, livore...è dura non far i conti con gli aspetti materiali della tua vita, non metterli in prim'ordine.

Nell'incertezza il credente si affida a Dio, si raccoglie in preghiera, è spaventato ed in Lui cerca conforto.

Ciò che stona nella dichiarazione del Papa è l'etichettare come "materialismo" i salti mortali che chi vive con 1000 euro al mese è costretto a fare per sopravvivere.

"Pensate a Dio e non alla rata del mutuo"....nel mondo reale non funziona così, purtroppo."Io" penso a Dio proprio perchè non ho come pagarla la rata del mutuo...e magari mi aspetto che il Vicario di Cristo mi conforti in tal senso e ammonisca in sermone chi ha mal gestito l'interesse pubblico, più che la "lavata di capa" perchè indugio troppo nel dubbio "pagare la rata del mutuo o comprare i libri di testo alle bimbe?".

Tra l'altro, da "ateo" vorrei rassicurare il pontefice:
Vivo ogni giorno della mia vita cercando di esser giusto con tutti i conflitti interiori che ne conseguono, e trovo motivo d'essere dando Senso alla mia vita senza l'ausilio della Chiesa e del Signore.
L'equazione "Senza Dio = Inferno, Male, pù!caccapupùschifo " offende me e la mia vita.
L' "Amore" ed il "Bene" non sono esclusiva Cristiana nè di nessun'altra Religione con rispetto parlando.

Trovo che il tuo post colga in pieno le ragione delle critiche verso le frasi del papa.

@generaleborio:
E' così difficile ammettere che il pontefice abbia pronunciato frasi di cattivo gusto e di poco senso?
Un conto è ammonire i giovani a fuggire dall'esasperzione verso i beni materiali (RIPETO: ESASPERAZIONE), magari quelli più frivoli che non servono direttamente alla sopravvivenza o alla conduzione di una vita dignitosa (esempi? Auto di lusso, i-phone, i-pad, console, vestiti griffati all'ultima moda, frequentazione di escort da 1500 eur alla botta, ecc..). In questo caso sarei d'accordo.
Ma andare a sminuire l'importanza di casa e lavoro per un giovane che desidera costruirsi un futuro è assurdo e contraddice uno dei capisaldi della chiesa stessa, ossia la centralità della famiglia.
In più queste frasi sfociano nell'ipocrisia a causa di due elementi:
1) chi le ha pronunciate, ossia un sovrano che non ha alcuna preoccupazione materiale da fronteggiare;
2) il contesto di crisi economica che affligge soprattutto quei ragazzi che si affacciano al mondo del lavoro per la prima volta e hanno difficoltà a trovare lavoro e quindi a comprarsi una casa (o anche pagare un'affitto).

Sugli altri OT:
- wikipedia non è la bibbia, ci può scrivere chiunque ed i controlli sui contenuti non mi sembrano capillari, visto che in passato ne ho lette di corbellerie...
- Giovanni Paolo II è stato idolatrato a partire dalle prime volte in cui mostrò al mondo la malattia che lo affliggeva, con annesso tremolio di mano. Cominciò tutto con frasi del tipo "Però...che coraggio questo papa a mostrarsi così in pubblico.." come se avesse potuto fare diversamente e ritirarsi a vita privata. Prima di allora era un papa considerato normalissimo, e quando apriva bocca per esporre le solite litanie della chiesa veniva tacciato di "rompicoglioneria" esattamente come i suoi predecessori. Ma si sa, in Italia la memoria è sempre corta...

[Andrew Clemence]

Se hai colto arroganza nel mio sfogo me ne dispiaccio. Probabilmente ho perso il controllo perchè mi irrita profondamente la wiki-cultura, che è un sapere spicciolo e inattendibile.
Non è così che ci si informa e non è così che si possono motivare delle opinioni.

Puoi leggere Vespa e contemporaneamente i libri della Kaos, che tra l'altro non sono della "Stalin Mangiapreti Press".
Sono inchieste giornalistiche documentate e non illazioni ideologiche.

Quanto al mio cervello non temere, è acceso e in movimento.
L'amore per la verità ci dovrebbe spingere inesorabilmente verso l'indagine dei fatti accaduti.
A me piace sapere cosa succede intorno a me e spesso non basta guardare un tg ossequioso.

Indubbiamente, però non sono nemmeno tanto dalla parte dei fomentatori a tutti i costi. Per chiarirci, le commercialate travestite da moti rivoluzionari le schifo abbastanza. Vedi il motivo per cui nasce questo post ad esempio. E ora come ora è di moda rivoltarsi (e in un certo senso peggio per loro che se la sono cercata) contro la chiesa.

Non sono qui per convincerti che Giovanni Paolo II era un accanito sostenitore di tutti i regimi totalitari di destra della sua epoca. Se ti interessa saperne di più non posso che consigliarti un libro perchè le mie parole non costituirebbero prova a sé. Ti sembrerebbe un 'sentito dire'.
Se poi non ti interessa, perchè pensi che costui fu un sant'uomo io non ci posso fare niente.

No no, mi interessa, come ho già detto non smetto mai di imparare. Io come fatti documentati ho solo cose buone e ovviamente qualche sbavatura. Ad esempio sopra ciccio parla del papa che stringe la mano ad un celebre dittatore, e mi chiedo, cosa avrebbe dovuto fare? dargli un ceffone? L'unico è tentare di rabbonirlo verso le sue genti. O almeno così farei io. Anche perchè incattivirlo anche contro la spiritualità altro non avrebbe comportato se non tagliare i ponti con l'ultima autorità che considera al di sopra di lui.

Se hai dei fatti postali tranquillamente, sarò io poi a decidere se gli spunti sono interessanti per me e se andare a informarmi ulteriormente. Non posso leggere un libro ogni volta che mi si contraddice, altrimenti ti linko dei libri a favore di Giovanni paolo e stop. Ma lo trovo stupido.. Che modo di migliorarsi è?

Non mi interessa raccogliere consensi quando scrivo in questo forum, ma mi piace seminare qualche dubbio e stimolare la curiosità di chi è interessato ad un argomento di cui mi sono interessata anch'io.

Ma nemmeno io mi metto sul fronte più "di moda" . Credo di essere uno degli ultimi moderati in Italia. Da destra mi dicono comunista, da sinistra fascista, i clericali mi dicono che esagero, gli anticlericali che non capisco le nefandezze della chiesa. Per me la verità in questi casi stà nel mezzo. Non credo nella santità umana, (santità intesa come assoluta buona fede), tranne che in pochissimi e sporadici casi.

[VNSmatrix]

Magari evitando l'arroganza ci guadagneresti in simpatia.
Non saprei, io leggo molti libri, e non ho tempo per tutto. E non è detto che visto che è scritto in un libro è imparziale incontestabile e vero. Altrimenti anche i libri di Bruno Vespa sono per forza di cose infallibili. Oddio, sicuramente meglio di wikipedia, ma io non la uso..l
Consiglio a te di accendere il cervello, il mio è già ben in funzione, e mi dice che portare la bandiera di altri è stupido, e che in un forum magari è opportuno scrivere un'opinione motivata anzichè sfottere il prossimo. Perchè non ci descrivi le nefandezze di Giovanni Paolo? Può essere che si cambi idea, io non sono certo rigido, il mio modo di pensare è in continuo cambiamento. Tenendo presente che molti dei suoi limiti li conosco già, ma per quanto mi rigurda ogni uomo ne ha, pontefice o meno.

Se hai colto arroganza nel mio sfogo me ne dispiaccio. Probabilmente ho perso il controllo perchè mi irrita profondamente la wiki-cultura, che è un sapere spicciolo e inattendibile.
Non è così che ci si informa e non è così che si possono motivare delle opinioni.

Puoi leggere Vespa e contemporaneamente i libri della Kaos, che tra l'altro non sono della "Stalin Mangiapreti Press".
Sono inchieste giornalistiche documentate e non illazioni ideologiche.

Quanto al mio cervello non temere, è acceso e in movimento.
L'amore per la verità ci dovrebbe spingere inesorabilmente verso l'indagine dei fatti accaduti.
A me piace sapere cosa succede intorno a me e spesso non basta guardare un tg ossequioso.
Non sono qui per convincerti che Giovanni Paolo II era un accanito sostenitore di tutti i regimi totalitari di destra della sua epoca. Se ti interessa saperne di più non posso che consigliarti un libro perchè le mie parole non costituirebbero prova a sé. Ti sembrerebbe un 'sentito dire'.
Se poi non ti interessa, perchè pensi che costui fu un sant'uomo io non ci posso fare niente.
Non mi interessa raccogliere consensi quando scrivo in questo forum, ma mi piace seminare qualche dubbio e stimolare la curiosità di chi è interessato ad un argomento di cui mi sono interessata anch'io.

P.S. @Gregory "Jecht": ciao socio! Bentrovato!