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Animalismo e vegetarianesimo

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  • #76
    Avevo detto a me stesso che non avrei più partecipato a questo thread ma non posso trattenermi dal commentare:

    Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Ecco, è questo ad essere falso, la carne non è un piacere, è necessaria a meno di voler fare sacrifici e ricorrere a diete particolari, senza contare la limitazione e l'assunzione di derivati in caso di determinate attività pesanti. A mio avviso non si deve giungere al punto di considerare la carne superflua.
    Invece la carne è superflua eccome.Lo stesso discorso vale per il pesce.

    Centinaia di generazioni di famiglie indiane dimostrano che una dieta (latto)vegetariana è adatta per tutta la vita dell'essere umano: dalla nascita fino alla morte per vecchiaia.

    Questa falsa storiella che la carne è necessaria per la dieta umana io la definisco la più ripugnante e disgustosa superstiziosa del nostro secolo.

    Riguardo i sacrifici,se ti riferisci al privarsi di molti sapori legati alla carne e il pesce,allora io ti rispondo che il gioco vale la candela.

    Rispondo adesso a quello che disse Samvisa alla fine della terza pagina di questo thread.

    [QUOTE=Samvise][Fare una legge che imponga condizioni migliori agli animali è giusto, impedire alla popolazione di nutrirsi è un altro./QUOTE]

    E io ti dico che impedire alla popolazione una dieta basata sul sangue e la violenza quando questa non è necessaria è un altro conto ancora.

    Inoltre mi spieghi come faremo a nutrire i nostri cani e i nostri gatti senza il cibo? Cibo fatto di carne?
    Io sono del parere che non si dovrebbero tenere animali in casa.

    Visto che gli animali devono godere di pari diritti rispetto all'uomo, se un gatto uccide un topo, non credi che il topo abbia il diritto di vedere il suo assassino punito secondo la legge?
    Un gatto è un animale che non può fare a meno della carne.Infatti ha bisogno di una sostanza che si trova solo ed esclusivamente nella carne:la taurina.

    Quindi un gatto caccia e uccide un topo per necessità.

    Noi esseri umani invece possiamo seguire tranquillamente una dieta vegetariana.
    Quindi noi non siamo scusati.

    La democrazia non sta nel lasciare la libertà di arrecare sofferenza e morte, la democrazia sta nel lasciare la libertà della gente di pensarla come vuole pur non condividendo.
    Pensare ed allevare animali in condizioni da tortura per poi ucciderli sono due cose diverse.

    Anche perchè il diritto di pensare quello che si vuole e il diritto di fare quello che si vuole sono due cose diverse.
    Il primo penso che non debba avere limiti,il secondo invece penso che debba essere limitato entro i limiti dell'etica.

    Inoltre ti giro la questione: una pianta è un essere vivente, così come un fungo, non hanno anche loro il diritto alla vita?
    Premesso che sono sicuro che in verità a te non importa proprio niente del benessere delle piante,ecco la risposta: http://www.viverevegan.org/faq.html#26

    Mi sembra che i vegetariani come te, non dico tutti perché non penso che tutti la pensino come te, forzino i concetti per giustificare una propria scelta e cercare di imporla agli altri, confondendo concetti differenti e chiedendo rispetto senza darne.
    Tu vuoi che io rispetti la tua scelta di diventare vegano, io ti chiedo di rispettare la mia scelta di mangiare ciò che voglio.
    Se per rispetto della tua scelta intendi che io non debba fisicamente impedirti di mangiare carne,puoi stare certo che mai e poi mai io verrò a casa tua puntandoti un fucile e minacciandoti di diventare subito vegetariano.

    Quindi in senso fisico io rispetto questa tua scelta.

    A livello intellettuale/teorico invece non mi faccio problemi a dirti che considero immorale e sbagliata la tua scelta di mangiare carne.

    Sia chiaro che,anche se non rispetto la tua scelta alimentare,io rispetto te in quanto persona dotata di una sua dignità intrinseca.

    So di alcuni vegetariani che si rifiutano di salutare un tizio perchè quest'ultimo è un pescatore(non professionista ma pur sempre un pescatore).
    Ti dico che disapprovo questa scelta razzista di non salutare una persone solo perchè è un pescatore(o un cacciatore).

    Tornado al discorso di imporre legislativamente il divieto di uccidere e mangiare animali ti aggiorno su una cosa che molto probabilmente rifiuterai di accettare.

    La nostra specie sta subendo progressivamente un miglioramento etico.
    Con il tempo,per esempio,in parecchi paese sono state abolite la pena di morte e le punizioni corporali come la fustigazione.

    Questo discorso vale anche per il nostro rapporti verso il mondo animale.
    Con il passare del tempo la nostra sensibilità verso gli animale sta aumentando sempre più.
    Sono sempre più le persone che aderiscono alla filosofia animalista e che scelgono di diventare vegetariani.
    Sono sempre più le persone che disapprovano la caccia,i circhi e gli zoo.

    Quindi la futura legge vegetariana è qualcosa di inevitabile,così come è inevitabile che in Italia ci siano leggi che vietano di uccidere e mangiare gatti.

    Dato che quelli(come l'anziano Bigazzi) che considerano ancora giusto uccidere e mangiare gatti sono pochi,è inevitabile che in Italai ci sia una legge che protegge i gatti dall'essere uccisi per pellicce e per scopi alimentare.

    Dato che-come ho già detto-il numero di noi animalisti/vegetariani sta aumentando sempre più è inevitabile che un giorno gli onnivori saranno pochissimi e che,per uniformarsi alla mentalità degli esseri umani di questo lontano futuro,coloro che avranno il potere politico per poterlo fare emetteranno leggi che vieteranno l'uccisione di animali,consumo di carne,mattatoi,macellerie et similia.

    E questo cambiamento è una cosa contro cui voi onnivori non potrete far niente.

    Originariamente Scritto da Andrew Clemence
    Questo sicuramente. anche se viste le rivelazioni dei vegetariani direi, si può fare a meno della carne? Si, ma è laborioso.
    Per esperienza personale ti dico che questa fatica del dovere pianificare una dieta non esiste per le dieta latto-ovo-vegetariana e latto-vegetariana.

    La difficoltà esiste solo per la dieta vegana,la quale richiede di integrare artificialmente la vitamina B12.
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    http://www.saicosamangi.info/

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    • #77
      Sicuramente molte delle cose che hai scritto sono giuste ma temo tu viva un po' in un mondo iperuranio. Sai quanti profitti portano l'allevamento e la pesca? L'etica viene dopo e quasi sempre come optional, figurati se per non far soffrire animali a cui non frega niente a nessuno, un giorno imporranno a tutti di mangiare solo foglie elimando affari da miliardi, oltre al gusto a cui nessuno rinuncerebbe.

      Come disse qualcuno, l'unica ragione per cui non mangiamo le persone è perchè fanno schifo.
      Last edited by vultur; 20 September 2011, 21:46.
      Mia pagina Facebook dedicata a Dragon Ball -> https://www.facebook.com/zewiedb

      Metti mi piace se ti va ;)

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      • #78
        Originariamente Scritto da vultur Visualizza Messaggio
        Sicuramente molte delle cose che hai scritto sono giuste ma temo tu viva un po' in un mondo iperuranio. Sai quanti profitti portano l'allevamento e la pesca? L'etica viene dopo e quasi sempre come optional, figurati se per non far soffrire animali a cui non frega niente a nessuno, un giorno imporranno a tutti di mangiare solo foglie elimando affari da miliardi, oltre al gusto a cui nessuno rinuncerebbe.
        1)Vedo che siete in molto ad etichettare la dieta vegetariana come dieta a base di verdure.
        Guarda che oltre alle verdure esistono anche i cereali,gli ortaggi,la frutta e i legumi.
        Per i vegetariani non-vegani ci sono anche il latte e/o le uova.

        2)Quel nessuno non è statisticamente corretto dato che sono sempre più le persone che rinunciano al gusto della carne e del pesce per diventare vegetariani.

        Come disse qualcuno, l'unica ragione per cui non mangiamo le persone è perchè fanno schifo.
        Il motivo è che per i nostri standard etici attuali il cannibalismo è inaccettabile,abominevole e assolutamente sbagliato.
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        • #79
          L'etica non esiste per essere applicata in argomenti simili

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          • #80
            Originariamente Scritto da Dargil Visualizza Messaggio
            L'etica non esiste per essere applicata in argomenti simili
            Cortesemente spiegati meglio.
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            • #81
              Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
              Ovviamente una volta giunti all'età adulta non pregiudica nulla, e la mia critica alla fisicità era rivolta all'agonismo avanzato e a determinate discipline. pratico sollevamento pesi, e sarebe insostenibile senza l'apporto proteico della carne, a meno di voler assumere amminoacidi separati che pregiudicherebbero a lungo andare il catabolismo fisiologico. Non ho mai affermato che si divenga rachitici con una dieta vegetariana, ma solo che diventa assai più complesso raggiungere determinate potenzialità. Il discorso evolutivo si rifaceva invece alla considerazione etica, e credimi, alcuni vegetariani sono tali perché riflettono anche superficialmente sulla condizione animale urlando poi "non è giusto", e inneggiando alla dieta carnivora come del tutto inutile e assassina. Francamente un conto è affermare che la dieta vegetariana sia sostenibile, e concordo, un altro è bollare come viziosa la dieta onnivora, come fosse inutile e figlia solo della crudeltà. La dieta onnivora è funzionale ed equilibrata, dato che il nostro corpo è progettato per assumere nutrienti da simili fonti. A mio avviso occorre scindere quella che è la crudeltà di allevamento e uccisione dalla questione di dieta. Mentre il primo aspetto deve essere giustamento regolato da leggi, il secondo deve rimanere una scelta puramente personale, e praticabile solo a sviluppo completo, così da non rischiare defezioni.
              Cattivo cervello, non preoccuparti, una volta chiariti ovvio che poi si possa discutere con tranquillità.
              Io semplicemente credo che il gioco valga la candela, come s'è già detto; parlando di integratori, ho amici vegani che praticano attività fisica (palestra e kung-fu, nello specifico), e l'unico integratore che assumono, previo consulto di dietologo, è quello per la b12, che comunque mi risulta essere consigliato anche in caso di totale assenza di attività sportiva. Io non mi sogno neanche alla lontana di mettermi a fare le pulci ai piatti della gente, dico solo che in questo ambito ho sempre tastato con mano un grande circo dei pregiudizi, da qualsiasi parte mi girassi. E io stesso sono vegetariano da un anno, non da quando sono nato. Essere carnivori non è un vizio ed essere vegetariani non è virtuoso, è molto semplice. Tuttavia considero la carne estremamente superflua: un soggetto non ha bisogno di praticare attività sportiva a livelli tremendamente agonistici, per stare in forma basta avere la fortuna di abitare in campagna e potersi permettere un'oretta di corsa quotidiana, il tutto associato ad uno stile di vita "sano". Tra l'altro, parentesi prettamente personale, se essere vegetariani fosse un sacrificio io non sarei vegetariano. Questo per dire che il termine "sacrificio" implica parecchie variabili, diversamente interpretabili.
              Una pelliccia incarna lo specismo più becero al soldo della vanità umana, e questa, ne sono convinto, è una presa di posizione non negoziabile.

              Orlando, ascolta: quello che io vorrei è che ogni singolo abitante del pianeta fosse pienamente consapevole di cosa significhi avere una bistecca nel piatto, in termini di sofferenza animale soprattutto, anche se so molto bene che il discorso non si esaurisce lì; verificata la consapevolezza sarei ben lieto di accettare una risposta tipo: "zitto stronzo, voglio la braciola". Significa che trovo ossimorosa l'idea d'imposizione, da qualunque parte provenga: tanto il vegetariano che dà del crudele ad un carnivoro tartassandolo ad ogni pasto quanto il carnivoro che per reazione si mangia due bistecche invece di una. Mi piacerebbe inoltre discutere con te il ruolo degli animali da compagnia, se hai voglia. Te ne dico un'altra: mi sono abituato a pensare che la maniera migliore di passarsi questi concetti sia la condivisione spontanea e non mediata: se ne fai una questione così prepotentemente etica corri il rischio di sortire l'effetto opposto, capisci cosa intendo? Soprattutto perchè il vegetarianismo è una scelta, e deve essere una scelta, l'essere onnivoro/carnivori è un'abitudine. Mi permetto l'ardire di consigliarti di non ragionare in termini noi/loro, non siamo in guerra e non dobbiamno esserlo: lo specismo finisce quando inizia la concordia tra simili. Rispondi, se credi sia il caso, tengo molto a questi argomenti.

              Comment


              • #82
                Originariamente Scritto da Orlando Visualizza Messaggio
                Per esperienza personale ti dico che questa fatica del dovere pianificare una dieta non esiste per le dieta latto-ovo-vegetariana e latto-vegetariana.
                Sarà, ma hai detto tu stesso che non risolvi niente. Quindi tanto vale o vegano o niente.

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                • #83
                  Originariamente Scritto da Dargil Visualizza Messaggio
                  L'etica non esiste per essere applicata in argomenti simili
                  Indeed, l'etica è una cosa umana, da applicare agli umani. Non ha senso usare l'etica su qualcuno che non la può riconoscere (i.e. un animale).

                  Orlando, te comunque non sei un grande avvocato del vegetarianesimo: uscirsene con puttanate come che un macellaio è più propenso a uccidere di una persona normale è offensivo e pura follia (una psicologia da salotto di cui si può benissimo fare a meno) e sinceramente fa perdere davvero di credibilità, aggiungendoci poi quella specie di boh, velata minaccia su un nuovo ordine mondiale (che tralatro fare divisioni di sorta rende chiunque faccia questa scelta, ancora più alieno per un'abitudine nuova e che una piccolissima parte della popolazione pratica). Facciamo una reductio ad absurdum e diciamo che effettivamente l'uomo non ha bisogno di carne per vivere: ma le milioni, se non miliardi di persone impegnate in qualche maniera nella ristorazione, nella macellazione o nell'allevamento di carne? Le ENORMI implicazioni tradizionali che ha la carne nelle varie culture, come la letteratura, la cucina, i riti? Gli sconvolgimenti ecosistemici causati dal non cibarsi più di centinaia di specie che in decine di migliaia di anni hanno formato un equilibrio con la nostra? Il dover sfamare miliardi di persone e quindi aggiungere chissà quanti milioni di chilometri quadrati di campi coltivati spazzando via enormi pezzi di foreste foreste, paesaggi et similia? I centinaia di prodotti non alimentari che ricaviamo dall'allevamento di animali? La ricerca medica e farmacologica? Dove andrebbero a vivere, questi animali? In un mondo dove non si mangia carne e il bisogno di verdure viene decuplicato e applicato alle principali nazioni del mondo, non ci sarà posto dove guardando non si veda un campo. L'enorme dispendio di acqua, minerali per i fertilizzanti, i carburanti per i macchinari, l'impoverimento del terreno?
                  Last edited by sentinel; 20 September 2011, 22:52.
                  Forse quando rimarrà solo sale e terra e le stelle cadranno, ti sentirai a casa.

                  Comment


                  • #84
                    Originariamente Scritto da Orlando Visualizza Messaggio
                    Quindi la futura legge vegetariana è qualcosa di inevitabile,così come è inevitabile che in Italia ci siano leggi che vietano di uccidere e mangiare gatti.
                    ..
                    permettimi solo di considerare che questo è un aspetto che deriva solo da una considerazione estremamente egoistica della percezione che in ciascuna Società sussiste nei confronti del "proprio" eletto in quanto animale domestico. E che spesso (non sempre ma spesso) i compulsivi della relazione con l'animale domestico (es le cosidette "gattare") covano uno scarso rapporto di stima/empatia verso gli esseri umani (usuale la frase assurda: gli animali sono meglio degli uomini..). Questo per dire che a mio modesto avviso le leggi contro la crudeltà verso gli animali domestici (per non dire ovviamente del divieto di cibarsene) penso che c'entrino molto poco con una vera spinta "animalista", ma dipendono da ragioni profondamente egoistiche e antropocentriche (intese anche come antropomorfizzazione del rapporto con l'animale..), che poco hanno a che vedere con il rispetto e l'armonia verso gli altri esseri viventi. Se fosse come tu dici chi "ama" i cani e i gatti dovrebbe essere tendenzialmente una persona rivolta incontro al suo prossimo e al mondo che lo circonda, mentre spesso questo è, purtroppo, semplicemente falso. Dimostrare questa cosa è molto semplice, basti pensare che è assolutamente normale che molti "amanti" dei propri animali domestici non si farebbero scrupoli di uccidere il corrispondente "cucciolo" di un altro Paese (per es. i pipistrelli, o molti rettili) semplicemente perchè nella nostra cultura è considerato repellente, come allo stesso modo è frequente che amanti dei cani odino letteralmente i gatti. Non faccio questo ragionamento per sminuire le tue ragioni generali, ma per farti notare che forse non è esattamente appropriato tentare di accomunare una tendenza ad una "massa critica" di rispetto verso gli animali comprendendovi i regolamenti delle varie nazioni a protezione dei nostri beniamini a 4 zampe, che spesso hanno fondamento nel rapporto distorto con cui ormai ci relazioniamo con essi, piuttosto che nella tutela di un equilibrio costruttivo nei confronti delle altre specie (a scanso di equivoci, quella di pochi post fa era una battuta: io non ho un cane, perchè su questo la penso come te..).
                    Senza musica la vita sarebbe un errore
                    Friedrich Nietzsche

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                    • #85
                      Originariamente Scritto da cattivocervello Visualizza Messaggio
                      Io semplicemente credo che il gioco valga la candela, come s'è già detto; parlando di integratori, ho amici vegani che praticano attività fisica (palestra e kung-fu, nello specifico), e l'unico integratore che assumono, previo consulto di dietologo, è quello per la b12, che comunque mi risulta essere consigliato anche in caso di totale assenza di attività sportiva. Io non mi sogno neanche alla lontana di mettermi a fare le pulci ai piatti della gente, dico solo che in questo ambito ho sempre tastato con mano un grande circo dei pregiudizi, da qualsiasi parte mi girassi. E io stesso sono vegetariano da un anno, non da quando sono nato. Essere carnivori non è un vizio ed essere vegetariani non è virtuoso, è molto semplice. Tuttavia considero la carne estremamente superflua: un soggetto non ha bisogno di praticare attività sportiva a livelli tremendamente agonistici, per stare in forma basta avere la fortuna di abitare in campagna e potersi permettere un'oretta di corsa quotidiana, il tutto associato ad uno stile di vita "sano". Tra l'altro, parentesi prettamente personale, se essere vegetariani fosse un sacrificio io non sarei vegetariano. Questo per dire che il termine "sacrificio" implica parecchie variabili, diversamente interpretabili.
                      Una pelliccia incarna lo specismo più becero al soldo della vanità umana, e questa, ne sono convinto, è una presa di posizione non negoziabile.

                      Orlando, ascolta: quello che io vorrei è che ogni singolo abitante del pianeta fosse pienamente consapevole di cosa significhi avere una bistecca nel piatto, in termini di sofferenza animale soprattutto, anche se so molto bene che il discorso non si esaurisce lì; verificata la consapevolezza sarei ben lieto di accettare una risposta tipo: "zitto stronzo, voglio la braciola". Significa che trovo ossimorosa l'idea d'imposizione, da qualunque parte provenga: tanto il vegetariano che dà del crudele ad un carnivoro tartassandolo ad ogni pasto quanto il carnivoro che per reazione si mangia due bistecche invece di una. Mi piacerebbe inoltre discutere con te il ruolo degli animali da compagnia, se hai voglia. Te ne dico un'altra: mi sono abituato a pensare che la maniera migliore di passarsi questi concetti sia la condivisione spontanea e non mediata: se ne fai una questione così prepotentemente etica corri il rischio di sortire l'effetto opposto, capisci cosa intendo? Soprattutto perchè il vegetarianismo è una scelta, e deve essere una scelta, l'essere onnivoro/carnivori è un'abitudine. Mi permetto l'ardire di consigliarti di non ragionare in termini noi/loro, non siamo in guerra e non dobbiamno esserlo: lo specismo finisce quando inizia la concordia tra simili. Rispondi, se credi sia il caso, tengo molto a questi argomenti.
                      Devo complimentarmi con te, in tanto tempo che ti conosco, sei evoluto moltissimo. Sei passato dall essere troppo radicale e dal tappare con l aggressività i buchi dei tuoi ragionamenti, all essere invece molto molto piu completo, e al presentare i tuoi argomenti in maniera consapevole, profonda e tuttavia comprensiva. Io che sono un grande amante della carne, leggendo i tuoi percorsi, così pacati e riflessivi, inizio persino a dubitare in parte della mia scelta. Avessimo ancora le note te ne lascerei una veramente positiva. Complimenti veramente.

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                      • #86
                        Originariamente Scritto da cattivocervello Visualizza Messaggio
                        Soprattutto perchè il vegetarianismo è una scelta, e deve essere una scelta
                        A proposito di scelta io ti chiedo:sono stati gli animali a scegliere di essere allevati in quelle condizioni per poi essere uccisi?
                        Io sono sicuro di no.

                        Riguardo gli animali da compagnia ti rispondo che io sono convinto che sarebbe meglio non avere animali in casa.

                        Mi permetto l'ardire di consigliarti di non ragionare in termini noi/loro, non siamo in guerra e non dobbiamno esserlo: lo specismo finisce quando inizia la concordia tra simili.
                        Una cosa è la mentalità "noi e loro",un'altra la mentalità "noi contro loro".
                        Io seguo la prima.

                        Ti dico anche che il motivo per cui non vado a votare è che non mi sento rappresentato da nessun politico:non so di nessun politico vegetariano.

                        Originariamente Scritto da sentinel
                        Orlando, te comunque non sei un grande avvocato del vegetarianesimo: uscirsene con puttanate come che un macellaio è più propenso a uccidere di una persona normale è offensivo e pura follia (una psicologia da salotto di cui si può benissimo fare a meno) e sinceramente fa perdere davvero di credibilità
                        Io non cambio idea per le tue affermazioni e perentorie e anzi approfondisco la mia idea citando alcuni aforismi che parleranno per me:


                        La grandezza di una nazione e il suo progresso morale si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali. - M. K. "Mahatma" Gandhi (1869-1948)

                        La crudeltà verso gli animali è tirocinio della crudeltà contro gli uomini.
                        - Publio Ovidio Nasone ( 43 a .c.-17/18 d.c.) - poeta latino

                        Ci sarebbero meno bambini martiri se ci fossero meno animali torturati, meno vagoni piombati che trasportano alla morte le vittime di qualsiasi dittatura, se non avessimo fatto l'abitudine ai furgoni dove gli animali agonizzano senza cibo e senz'acqua diretti al macello. - Marguerite Yourcenar

                        Coloro che uccidono gli animali e ne mangiano le carni saranno più inclini dei vegetariani a massacrare i propri simili.- Pitagora

                        Riguardo le altre cose che hai detto ti rispondo che,dato che il diffondersi della dieta vegetariana è qualcosa di molto graduale,ci sarò tutto il tempo per risolvere gli (apparenti) problemi.
                        Last edited by Orlando; 21 September 2011, 12:15.
                        www.harekrsna.it
                        http://coscienzadikrishna.forumcommunity.net/
                        http://www.saicosamangi.info/

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                        • #87
                          Purtroppo i semplici aforismi non possono risolvere una questione così complessa senza effrontarla e approfondirla in un vero confronto (ammesso e non concesso che si possa arrivare ad un qualche risultato, e che questo sia indispensabile). Sopratutto perchè sono validi nel proprio tempo e nel proprio contesto, e spesso solo in quelli.
                          Senza musica la vita sarebbe un errore
                          Friedrich Nietzsche

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                          • #88
                            Vedi andrew, la realtà è che potremmo sopperire completamente al nutrimento con composti di sintesi, sia oralmente che endovena, senza nuocere né a piante né ad animali. Tuttavia io non comprendo le motivazioni morali e etiche di una simile scelta, o meglio, non le condivido. Non trovo ci sia nulla di ingiusto nel mangiare carne, né che sia necessario ingegnarsi per trovare soluzioni alternative. C'è un motivo se non esiste una ricerca seria sulla produzione di singole molecole biologiche da assimilare come nutrimento. Visto sotto questo profilo molte cose diventano un lusso, un qualcosa di non necessario. Privarsi della carne è possibile, è indubbio che comporti un sacrificio, ma, come ha detto cattivo cervello, se il gioco per una persona vale la candela, allora ovvio poi che tale sacrificio non si avverta più di tanto. La carne non è superflua, è utile e salutare. Se ne può fare a meno? Sì, ma non ciò non la priva delle qualità intrinseche di cui i vegetali sono privi. Una dieta vegetariana è sostenibile, ma non è uguale ad una dieta onnivora, altrimenti si arriverebbe al punto in cui i valori nutrizionali di vegetali e carne sono pari, e ciò è sbagliato. L'essere onnivori è un nostro vantaggio evolutivo che ci consente di nutrirci e sopravvivere in molti ambienti a seconda delle fonti di cibo, francamente non mi riesce di comprendere come si possa considerare un aspetto della natura umana come un lusso, come un vizio. Esistono le bici, camminare è inutile, sbagliato o un vizio? Fa parte del ciclo naturale morire ed essere mangiati, io in questo non riesco a vederci nulla di sbagliato, l'uomo non è crudele o sadico perché uccide un animale e se lo mangia. Le metodiche di allevamento e uccisione sono un discorso completamente slegato dal concetto di uccidere e mangiare. Onestamente la posizione di orlando (non quella di cattivo cervello, che trovo differente, pur con le medeisme conclusioni pratiche) la trovo una demonizzazione di quella che è una propria capacità intrinseca, ovvero quella di metabolizzare proteine e lipidi animali per ottenere prestazioni più elevate rispetto al consumo di vegetali assimilando al contempo una minor quantità di cibo. Si passa dall'accusa di specismo di ryder, che tra l'altro la mosse in virtù della sperimentzione, non del consumo, ad uno specismo ancora maggiore, dato che si viene a creare una situazione, quella in cui l'uomo è malvagio perché uccide animali e li mangia, in cui l'uomo stesso si eleva sulle altre creature spogliandosi si una sua capacità distaccandosi dall'animale. Perché se è vero, come dice ryder, che solo l'uomo, nel campo della sperimentazione, porta sofferenza a volte non finalizzata ad altre creature solo perché si sente ad esse superiore, non è affatto vero che ciò vale per l'uccisione e il consumo, che è una costante del regno animale. Io semplicemente mi sento inserito in un ecosistema, e non mi pongo neanche il problema del se sia giusto o sbagliato, è semplicemente normale farlo, non è dannoso, anzi, salutare, ed è inserito nel contesto biologico dell'uomo, il cui organismo è progettato per un bilanciamento dei vari composti che può metabolizzare. Ripeto, ciò slegandomi dalla tematica della crudeltà di allevamento. Francamente comprendo assai più un vegetarianismo di protesta volto a rendere migliori le condizioni degli animali allevati piuttosto che un vegetarianismo concettuale motivato da una crudeltà intrinseca della dieta carnivora.

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                            • #89
                              Sottoscrivo riga per riga ..
                              Senza musica la vita sarebbe un errore
                              Friedrich Nietzsche

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                              • #90
                                Originariamente Scritto da Axxell Visualizza Messaggio
                                certo, anche perchè un ghepardo non ce lo vedo a sgranocchiare un ravanello, scrivimi dove abiti che giro al largo con il cane ..

                                Comunque noi siamo onnivori, mangiamo di tutto comprese le verdure, e per esempio i cinesi mangiano i cani. Ma io personalmente, non mangerei mai un cane o un gatto, il ghepardo mica si fa tanti scrupoli, per sopravvivenza mangia qualsiasi preda.


                                "La guerra è affascinante per chi non l'ha mai davvero provata" - Erasmo

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