E' forse (finalmente) finita?

[The Philosopher]

Sono abbastanza perplesso. Vi anticipo che non capisco nulla di economia, però questa manovra mi sembra troppo pesante nei confronti dei ceti medio-bassi. Sono conscio che la nostra situazione economica è sul disastroso andante e c'è bisogno di sacrifici per cercare di tirarla su, ma non si poteva fare in un altro modo? Ad esempio ritirare un bel pò di nostri soldati da in giro per il mondo che, a quanto ho sentito, costano un botto?

[sentinel]

Non ho capito una cosa.
Cosa ha la manovra di monti di migliore delle altre? Ha aumentato la benzina di uno sproposito, l'iva, le ritenute sugli stipendi, ritoccato pesantemente le pensioni, ha messo l'imu che è peggio dell'ici...
E i tagli agli sprechi? Facendo una manovra che stronca il ceto medio e mediobasso, cosa vuole risolvere? Mandare per strada la popolazione italiana? Questi non sono sacrifici, queste sono ladrate indiscriminate! La benzina la paga il povero come il ricco, i prodotti di uso comune li pagano i poveri come i ricchi, uno dopo una vita di sacrifici e mutuo si vede arrivare una tassa abnorme sulla casa, peggio della vecchia, la rivalutazione catastale si riperquoterà anche su tutte le altre imposte legate ad essa, aumentano le tasse e diminuiscono gli stipendi. I poveri cristi che dovevano andare in pensione domani, gli è stato detto che devono andarci tra 2 anni...
Così ero capace anche io di farla, però è certo che tra due anni saremo tutti poveri, che non comprano un cazzo e il paese crollerà!
Per una volta sostengo Di Pietro! Una manovra iniqua e ingiusta. Tra l'altro mi stupisce il PD che il giorno prima chiedeva di colpire i settori che non erano stati colpiti dalle precedenti manovre, e poi va a votare questa...
Sto prendendo in considerazione l'idea di andarmene via.
Più che una manovra mi sembra una manovra a rapina a mano armata!

Due parole: patto generazionale.

Sono sacrifici da fare, che vanno fatti, ma che permetteranno se dio vuole alla nostra generazione più tardi e a quelle future di vivere in un paese un pochino più decente.

Detto questo, questi ragionamenti mi fanno anche un po' ridere:

Tassare i ricchi? Sono già tassati.

Tagliare gli stipendi ai parlamentari? Certo, rischiamo di far cadere questo governo solo per racimolare si e no quanto, 10, 50 milioni di euro?

Ritirare i soldati all'estero? Ovviamente un governo tecnico (quindi non eletto) può permettersi di ritirarsi da importantissime missioni a livello internazionale, giusto?

I poveri cristi che devono andare in pensione oggi? Certamente mi dispiace per loro, ma le precedenti generazioni ci hanno fatto finire in questa situazioni, facendo scadere l'Italia in un populismo becero e idiotico e buttando giù chiunque provasse a fare riforme per le generazioni future. Quindi pietà per la singola persona, ma di certo non per la categoria, perché se non era per Monti io , grazie a questi "poveri cristi", neanche ce l'avrei avuta la pensione probabilmente.

Saremo tutti poveri e il paese crollerà? Tanto non è che ci sono degli esperti rinomati in campo internazionale su al governo, e ovviamente hanno pensato a tutto tranne che a quello. La cosa che mi da fastidio è sempre questo atteggiamento che le misure che vi fate venire sul momento, intervistati da Studio Aperto, le fate passare come mega genialate che ovviamente ai politici di merda non sono venute in mente, ma sono sempre:

A) Sbagliate

B) Assolutamente banali e inutili

Invece di fare gli italiani e di pensare sempre e solo all'immediato presente ed a voi, provate per un attimo a pensare in prospettiva futura (20 anni da qui) e soprattutto per le generazioni future. Sono sacrifici che facciamo e faremo per rendere il paese migliore per noi tra 20 anni e le generazioni che verranno dopo di noi.

E chiudo dicendo: ma pensavate veramente che sarebbe stata facile? I "ricchi" non saranno nemmeno il 10% della popolazione italiana, come potete pensare che tassando loro si guarisca un debito titanico?

[Smallman_647]

Due parole: patto generazionale.

Sono sacrifici da fare, che vanno fatti, ma che permetteranno se dio vuole alla nostra generazione più tardi e a quelle future di vivere in un paese un pochino più decente.

Detto questo, questi ragionamenti mi fanno anche un po' ridere:

Tassare i ricchi? Sono già tassati.

Tagliare gli stipendi ai parlamentari? Certo, rischiamo di far cadere questo governo solo per racimolare si e no quanto, 10, 50 milioni di euro?

Ritirare i soldati all'estero? Ovviamente un governo tecnico (quindi non eletto) può permettersi di ritirarsi da importantissime missioni a livello internazionale, giusto?

I poveri cristi che devono andare in pensione oggi? Certamente mi dispiace per loro, ma le precedenti generazioni ci hanno fatto finire in questa situazioni, facendo scadere l'Italia in un populismo becero e idiotico e buttando giù chiunque provasse a fare riforme per le generazioni future. Quindi pietà per la singola persona, ma di certo non per la categoria, perché se non era per Monti io , grazie a questi "poveri cristi", neanche ce l'avrei avuta la pensione probabilmente.

Saremo tutti poveri e il paese crollerà? Tanto non è che ci sono degli esperti rinomati in campo internazionale su al governo, e ovviamente hanno pensato a tutto tranne che a quello. La cosa che mi da fastidio è sempre questo atteggiamento che le misure che vi fate venire sul momento, intervistati da Studio Aperto, le fate passare come mega genialate che ovviamente ai politici di merda non sono venute in mente, ma sono sempre:

A) Sbagliate

B) Assolutamente banali e inutili

Invece di fare gli italiani e di pensare sempre e solo all'immediato presente ed a voi, provate per un attimo a pensare in prospettiva futura (20 anni da qui) e soprattutto per le generazioni future. Sono sacrifici che facciamo e faremo per rendere il paese migliore per noi tra 20 anni e le generazioni che verranno dopo di noi.

E chiudo dicendo: ma pensavate veramente che sarebbe stata facile? I "ricchi" non saranno nemmeno il 10% della popolazione italiana, come potete pensare che tassando loro si guarisca un debito titanico?

Ok, per quello che hai detto, ma qui io non lo vedo proprio un bel futuro. Aumentando l'iva, ad esempio, si vanno a diminuire mostruosamente i consumi e quindi il paese tende ad andare in recessione.

In poche parole, con questa manovra, ci salveremo dal default, ma andremo nella recessione più totale.

[Samvise]

Sentinel ti faccio solo un esempio. L'altro giorno dovevo perdere un quarto d'ora e mi sono visto l'inizio di Porta a Porta. Un deputato del PD, ex ministro del governo Prodi ha detto: "Noi chiediamo a Monti che la nuova manovra colpisca chi non è stato colpito dalle vecchie". Portando come esempio la riforma delle pensioni che portava un risparmio di 20 miliardi di euro da qui al 2040, con un impatto medio dell'1.4% sul PIL, all'anno. Quindi chiedeva che le pensioni non venissero toccate.
La manovra Monti non ha fatto tutto ciò, eppure l'hanno votata lo stesso!

Inoltre uccidere il ceto medio-basso, vuol dire non far ripartire i consumi, se non ripartono i consumi, come può ripartire l'economia? Un sacrificio si è disposto a farlo, ma prima di chiedere certi sacrifici, perché non si fa di tutto per tagliare gli sprechi, di cui il costo della politica è solo una voce? Che tagli ha fatto Monti?

[John Fitzgerald Gianni]

Ma VENDERE le frequenze faceva così schifo?
Idem per la tassa sui capitali scudati che è ridicola.

[Andrew Clemence]

Sentinel ti faccio solo un esempio. L'altro giorno dovevo perdere un quarto d'ora e mi sono visto l'inizio di Porta a Porta. Un deputato del PD, ex ministro del governo Prodi ha detto: "Noi chiediamo a Monti che la nuova manovra colpisca chi non è stato colpito dalle vecchie". Portando come esempio la riforma delle pensioni che portava un risparmio di 20 miliardi di euro da qui al 2040, con un impatto medio dell'1.4% sul PIL, all'anno. Quindi chiedeva che le pensioni non venissero toccate.
La manovra Monti non ha fatto tutto ciò, eppure l'hanno votata lo stesso!

Inoltre uccidere il ceto medio-basso, vuol dire non far ripartire i consumi, se non ripartono i consumi, come può ripartire l'economia? Un sacrificio si è disposto a farlo, ma prima di chiedere certi sacrifici, perché non si fa di tutto per tagliare gli sprechi, di cui il costo della politica è solo una voce? Che tagli ha fatto Monti?

Il problema è che non hai compreso molto bene la portata della manovra. che tagli ha fatto monti? Epocali a dir poco. Se magari avessi letto su...

Soppressione indpap!!!!!! E ci starebbero 2000 punti esclamativi dopo.
Indebolimento (che porterà ad una progressiva soppressione delle province)!!!!!! 300000 punti esclamativi.
Niente vitalizi per i politici!!!!!!!!
Ha colpito i capitali scudati!!! Interpretabile come un taglio eh!!!!

E tutto questo ben di dio senza la solita raffica di confettini alle parti sociali!!!

[Andrew Clemence]

Ma VENDERE le frequenze faceva così schifo?
Idem per la tassa sui capitali scudati che è ridicola.

Vendere le frequenze in 18 giorni di governo? Ma sei ammattito? Ci vuole tempo... Bisogna pianificare bene.. Scommetti che lo fa?
Poi la tassa sugli scudati è tuttaltro che ridicola. Troppo bassa per invogliare ad una fuga, troppo alta per essere insignificante...

Questa ragazzi è una riforma di emergenza. Fatta in 17 giorni. Anzi non è nemmeno una vera riforma, eppure tocca piu cose importanti di tutti gli anni di el berlu. Diamogli un pò di tempo no?

[John Fitzgerald Gianni]

Ha colpito i capitali scudati alzando alzando la tassa di soli 1,5, quindi 6,5%, punti quando normalmente li si tassa al 15%.

[Andrew Clemence]

Ha colpito i capitali scudati alzando alzando la tassa di soli 1,5, quindi 6,5%, punti quando normalmente li si tassa al 15%.

Si. Ma se in svizzere (o ovunque li tassano al 2 percento (esempio eh)) come pensi di farli tornare in italia questi capitali di cui si ha tanto bisogno?

[Samvise]

Si. Ma se in svizzere (o ovunque li tassano al 2 percento (esempio eh)) come pensi di farli tornare in italia questi capitali di cui si ha tanto bisogno?

mmmhhh quindi per non far scappare i ricchi, uccidiamo i poveri?
Mi ricorda qualcuno!!!
Abolire i vitalizi è cosa buona e giusta, ma le autoblu? I rimborsi astronomici? 1000 parlamentari? I finanziamenti a giornali fittizi? Gli sprechi nella PA?
A me quello che rode è pagare la benzina 1.700, e poi vedere spesi quei soldi per degli sprechi! Non sarebbe meglio evitare gli sprechi e non chiedere 1.700 euro a litro per la benzina?
Per dirne una!
La tassa sulle auto di extralusso, non poteva essere messa per auto anche di lusso, ma non extra lusso?
Invece di uccidere il commercio con aumenti indiscriminati dell'IVA, non si potevano dare incentivi ai cittadini per spendere di più?
Ok, 18 giorni sono pochi, e i tempi entro i quali reperire i soldi sono strettissimi, ma io sono dell'opinione che spendere meno è meglio che spendere di più!

Ti linko un editoriale del corriere della sera:

http://www.corriere.it/editoriali/11...387dad1c.shtml

[Axxell]

Ha colpito i capitali scudati alzando alzando la tassa di soli 1,5, quindi 6,5%, punti quando normalmente li si tassa al 15%.

e già si sta discutendo della possibile illeggittimità costituzionale, dato che il precedente decreto ne garantiva l'anonimato ..

[Andrew Clemence]

mmmhhh quindi per non far scappare i ricchi, uccidiamo i poveri?
Mi ricorda qualcuno!!!

Certo. Parliamo di questo ammazzare i poveri allora. Quali sono le fasi della finanziaria che li ammazzano?

Abolire i vitalizi è cosa buona e giusta, ma le autoblu? I rimborsi astronomici? 1000 parlamentari? I finanziamenti a giornali fittizi? Gli sprechi nella PA?

In 17 giorni? Mi sa che confondi monti per batman.

A me quello che rode è pagare la benzina 1.700, e poi vedere spesi quei soldi per degli sprechi! Non sarebbe meglio evitare gli sprechi e non chiedere 1.700 euro a litro per la benzina?
Per dirne una!

Quindi per raffreddare la crisi dei mercati doveva abbassarti le accise? Io veramente non capisco...

La tassa sulle auto di extralusso, non poteva essere messa per auto anche di lusso, ma non extra lusso?

Hahaha, e magari uno che non ha l auto potrebbe dirti, potevano metterla su tutte le auto?

Invece di uccidere il commercio con aumenti indiscriminati dell'IVA, non si potevano dare incentivi ai cittadini per spendere di più?
Ok, 18 giorni sono pochi, e i tempi entro i quali reperire i soldi sono strettissimi, ma io sono dell'opinione che spendere meno è meglio che spendere di più!

Questa mi fa svenire dalle risate. Siamo in brache di tela, e cerchiamo come il proverbiale poveraccio di salvarci, e diamo incentivi al cittadino per spendere?? HAHAHAHAHAH E dove li troveresti? E un aumento dell iva uccide il commercio?

Ti linko un editoriale del corriere della sera:

http://www.corriere.it/editoriali/11...387dad1c.shtml

Certamente interessante. Il giornalista però tira fuori il lavoro/riforma della pa/Tributi. Tutte belle riforme, che abbiamo già fatto migliaia di volte. E abbiamo fatto male. Quelle riforme si fanno ragionandoci su e apportando un vero progresso. Il che richiede ben piu di qualche settimana. E proprio come ha detto Monti, ci stanno lavorando. Ma in 18 giorni sarebbe venuto fuori uno schifo. Intanto hanno sgravato l irap, che noi giovani avevamo sul gozzo da anni e anni. Diamo tempo. Ma le tue opposizioni sono fuori dal mondo proprio...

[Andrew Clemence]

e già si sta discutendo della possibile illeggittimità costituzionale, dato che il precedente decreto ne garantiva l'anonimato ..

Veramente? Andiamo bene...

[Andrew Clemence]

Cambiando argomento, i trattati ue verranno rivisti. Pubblico un link di una testata che non mi piace, ma tanto poco cambia, si raccontano solo le vicende.

http://www.ilgiornale.it/economia/il...e=0-comments=1

[Axxell]

Questa manovra per il momento, a mio modesto avviso e leggendola con attenzione, è poco più che una operazione di facciata a beneficio dei mercati. E questo è l'aspetto sacrosanto che condivido e che mi ha fatto "tifare" per la soluzione del nuovo Governo. Inizialmente, pero', la mia aspettativa era che, una settimana dopo, si iniziasse a parlare seriamente di nuovi provvedimenti in ragione della famosa "equità" di cui tanto abbiato fanfaroneggiato, e di "sviluppo", che a richiesta della stessa unione europea doveva essere il vero nocciolo della questione.
Al momento, mi spiace dirlo, ma di questi due aspetti ancora non vi è traccia, nè trovo confortante sentire in sequenza i due forse più importanti rappresentanti dell'Esecutivo affermare "ancora non ne abbiamo parlato, ci dobbiamo lavorare" su 2 argomenti, nell'ordine: vendita all'Asta delle frequenze Tv, probabile ricavo minimo 4 mld (Corrado Passera) ; ICI dalla Chiesa (Mario Monti).
Il risultato di questi giorni, e questo lo si vede dal rimbalzo in negativo delle borse e dello spread superati gli attimi di euforia del primo annuncio del decreto, è che i mercati sembrano aver mangiato la foglia, e che incassata la promessa di risanamento dei conti a danno dei soliti noti (Pensioni e più tasse), stiano cominciando a vedere che di strumenti per la crescita in questo provvedimento non ce ne sono, anzi, vi sono fortissimi elementi di carattere depressivo che rischiano di accentuare le già catastrofiche previsioni sul Pil per l'anno prossimo.
Ci sono due aspetti che mi preoccupano in particolare: lo smarrimento della stessa politica (e dei tecnici), che alla domanda legittima: "ma una volta portati avanti questi sacrifici siamo sicuri che l'Italia sarà in salvo ?", rispondono con balbettii poco confortanti o con la solita tiritera che ormai conosciamo tutti a memoria per la quale quanto è stato fatto era "necessario" altrimenti chissà quali altre calamità ci aspettavano. L'altro motivo di preoccupazione sono le resistenze che si continuano ad avvertire ogni qualvolta il tema dell'equità si spinge nel concreto a proposte che guardano a veri sacrifici da parte delle classi più abbienti. Veri sacrifici vuol dire percepirli come tali da chi ne è soggetto, e non le risibili aliquote di tassazione sull'evasione, tra l'altro per il momento incerte e non quantificabili, per esempio una Patrimoniale seria.
In estrema sintesi, quello che non mi piace di questa manovra, non è tanto quello che c'è, ma quello che manca, e ne manca davvero tanto, perchè "equità" non significa dover per forza rinunciare a qualcosa che si ritiene necessaria solo perchè farà soffrire delle persone nella loro vita reale, per quanto sarebbe bene porsi il problema più nel concreto che nelle buone intenzioni (con buona pace dello sfogo autoassolutorio della D.ssa Fornero), questo è logico in nome di un possibile "patto generazionale" richiamato giustamente da qualcuno. Ma io non vedo contrappesi di uguale proporzione, non si è praticamente parlato di lotta dura e senza quartiere all'evasione fiscale, non si è parlato di eliminare le commissioni bancarie dalle carte per eliminare quasi completamente l'utilizzo del contante, si è trovato un compromesso assurdo all'importo inizialmente ipotizzato, che consentirà ancora e sempre alle piccole e medie imprese di continuare a fare del nero. La cessione gratuita delle frequenze Tv invece che indire un'asta regolare (in germania ha prodotto un introito di c.ca 16miliardi !!), con un criterio ridicolo che favorisce (ma che sorpresa) proprio Mediaset, è una vergogna che se verrà portata avanti darà l'esatta misura della difficoltà di questo Governo di affrancarsi dai soliti meccanismi di tutela di interessi particolari, cedendo al ricatto di un sostegno in nome di certe garanzie e a patto di non toccare i fili sbagliati, a discapito di quello stesso interesse nazionale che sostiene con giusto orgoglio di voler preservare, ma che se non verrà portato avanti fino in fondo e a costo di inimicarsi i veri "poteri forti" del nostro paese, Chiesa, Corporazioni e interessi economici, durerà lo spazio di una stagione, o il tempo che dall'esterno gli altri si accorgano della truffa, che verrà letta come l'ennesimo gioco delle tre carte di un paese meschino che di cambiare davvero non ne ha minimamente intenzione.