Un tempo il complottismo era una cosa seria

[Archie Hicox]

Più che altro, Alessandro ti sei risposto da solo.
Quali sarebbero gli effettivi utilizzi di un simile oggetto (chiamamolo motore magnetico v&#224? Far girare una rotellina non dimostra proprio nulla sul fatto che si possa sfruttare o meno quel sistema per soddisfare le richieste energetiche di utenze di livello locale, figuriamoci nazionale. Il fatto è proprio questo: il video non mostra proprio nulla di nuovo, nulla di eclatante. Si sfrutta semplicemente un campo elettromagnetico. Ma qual è l'utilità del movimento di quella ruota? Nessuna. La ruota gira a vuoto. Questo video non serve proprio a mostrare un beneamato...
Il problema non è la fonte (il magnetismo), il problema è il veicolo, il mezzo per sfruttarla. Ora non vorrei scrivere un poema epico, ma in sostanza le nostre capacità di veicolare l'energia e sfruttarla sono limitate. Il termine exergia non dirà molto ad alcuni di voi, ma (per dirla in modo molto breve e altrettanto rozzo) i processi di scambio energeti reali non sono reversibili. Per reversibili intendo che trasformano l'energia in una forma che può essere riutilizzata e sfruttata. Il concetto è più complicato di quello che sembra: un moto di rotolamento di un grave lungo un piano non è reversibile a causa delle forze di attrito volvente, attraverso le quali parte dell'energia cinetica del grave viene dispersa sotto forma di calore, ovvero irreversibilità (nel senso che vi sfido a prendere quel calore e riconvertirlo in energia meccanica del grave). Energia meccanica e calore sono entrambe forme di energia (che si conserva, sempre) ma la loro nobiltà, intesa come possibilità di sfruttamento dell'energia in un processo, è profondamente differente. Esiste infatti una forte relazione tra irreversibilità e capacità di produrre effetti utili. Ogni processo implica la produzione/scambio di entropia, proprietà di ogni sistema proporzionale all'energia non disponibile adiabaticamente (rispetto ad un serbatoio, ma lasciamo perdere o facciamo notte...).
Quindi, in primo luogo qualunque impianto venisse collegato a quel ruotino di magneti sarebbe comunque sottoposto alle leggi sopra descritte, che ne limiterebbero l'efficienza. Che sia un impianto di natura meccanica, idraulica o elettrica avrebbe comunque le proprie irreversibilità, viste rispettivamente come attriti, viscosità e vorticosità o effetto Joule.
In secondo luogo è evidente che una ruota di quelle dimensioni è troppo piccola per avere utilizzi di livello industriale. Passare a scale di grandezza più grandi significa prendere in considerazione tutta una serie di problematiche legate al movimento di grandi organi meccanici, con relativi sforzi e tensioni da progettare.
Il video quindi non so proprio cosa dovrebbe dimostrare, di certo non mostra un valido sostituto della nostra rete elettrica.

EDIT: che poi si possano/potranno progettare applicazioni che sfruttino questo principio non vi è dubbio. Bisogna vederne l'entità.

[Andrew Clemence]

Quindi tutti quelli che ci provano sono dei burloni in malafede seguendo il tuo ragionamento.

Andiamo Andrew...quando ci sono in ballo dei soldi e un metodo per truffare la povera gente sono d'accordissimo con te nel diffidare in maniera assoluta.
Di falsi ne abbonderanno una marea su youtube, ma non tutti ragionano a questo modo.

I progetti ci sono, se uno ha la voglia e le conoscenze di provarci può testare di persona. Non stiamo parlando di qualcosa di astratto e di promesse vaghe.

Appunto. Però quì abbiamo solo un filmato dalla dubbia provenienza. Caricami una pila con un meccanismo simile e se ne può parlare.

[TOB]

EDIT: che poi si possano/potranno progettare applicazioni che sfruttino questo principio non vi è dubbio. Bisogna vederne l'entità.

Esattamente.

Non pretendo che il ruotino fatto in casa del video alimenti una intera metropoli, è però innegabilmente interessante considerare la possibile esistenza di una fonte energetica del genere. Si potrebbe sfruttare, magari, con modalità più efficienti o in un ambito non troppo esteso, who knows (sempre se riusciamo ad arrivare alla conclusione "sì, il motore magnetico funziona" ovviamente, cosa ancora tutta da verificare nei fatti).

[Alessandro330]

Più che altro, Alessandro ti sei risposto da solo.
Quali sarebbero gli effettivi utilizzi di un simile oggetto (chiamamolo motore magnetico v&#224? Far girare una rotellina non dimostra proprio nulla sul fatto che si possa sfruttare o meno quel sistema per soddisfare le richieste energetiche di utenze di livello locale, figuriamoci nazionale. Il fatto è proprio questo: il video non mostra proprio nulla di nuovo, nulla di eclatante. Si sfrutta semplicemente un campo elettromagnetico. Ma qual è l'utilità del movimento di quella ruota? Nessuna. La ruota gira a vuoto. Questo video non serve proprio a mostrare un beneamato...
Il problema non è la fonte (il magnetismo), il problema è il veicolo, il mezzo per sfruttarla. Ora non vorrei scrivere un poema epico, ma in sostanza le nostre capacità di veicolare l'energia e sfruttarla sono limitate. Il termine exergia non dirà molto ad alcuni di voi, ma (per dirla in modo molto breve e altrettanto rozzo) i processi di scambio energeti reali non sono reversibili. Per reversibili intendo che trasformano l'energia in una forma che può essere riutilizzata e sfruttata. Il concetto è più complicato di quello che sembra: un moto di rotolamento di un grave lungo un piano non è reversibile a causa delle forze di attrito volvente, attraverso le quali parte dell'energia cinetica del grave viene dispersa sotto forma di calore, ovvero irreversibilità (nel senso che vi sfido a prendere quel calore e riconvertirlo in energia meccanica del grave). Energia meccanica e calore sono entrambe forme di energia (che si conserva, sempre) ma la loro nobiltà, intesa come possibilità di sfruttamento dell'energia in un processo, è profondamente differente. Esiste infatti una forte relazione tra irreversibilità e capacità di produrre effetti utili. Ogni processo implica la produzione/scambio di entropia, proprietà di ogni sistema proporzionale all'energia non disponibile adiabaticamente (rispetto ad un serbatoio, ma lasciamo perdere o facciamo notte...).
Quindi, in primo luogo qualunque impianto venisse collegato a quel ruotino di magneti sarebbe comunque sottoposto alle leggi sopra descritte, che ne limiterebbero l'efficienza. Che sia un impianto di natura meccanica, idraulica o elettrica avrebbe comunque le proprie irreversibilità, viste rispettivamente come attriti, viscosità e vorticosità o effetto Joule.
In secondo luogo è evidente che una ruota di quelle dimensioni è troppo piccola per avere utilizzi di livello industriale. Passare a scale di grandezza più grandi significa prendere in considerazione tutta una serie di problematiche legate al movimento di grandi organi meccanici, con relativi sforzi e tensioni da progettare.
Il video quindi non so proprio cosa dovrebbe dimostrare, di certo non mostra un valido sostituto della nostra rete elettrica.

EDIT: che poi si possano/potranno progettare applicazioni che sfruttino questo principio non vi è dubbio. Bisogna vederne l'entità.

Ma infatti il discorso più che altro si era acceso riguardo alla fattibilità di funzionamento del macchinario.
Ho dei seri dubbi che una ruota di quel tipo possa tenere anche una semplice dinamo, ma in futuro e con una progettazione di macchinari migliori non è escluso che se ne possa ricavare dell'energia.

Comunque lo vedrei adatto più a un uso domestico, che su scala industriale.

Appunto. Però quì abbiamo solo un filmato dalla dubbia provenienza. Caricami una pila con un meccanismo simile e se ne può parlare.

Ma a fare quello ci si può arrivare, con soluzioni e meccanica migliori.
Quì si era partiti dicendo che quel disco non poteva girare senza una batteria sotto.

[Black Ghost]

Vidi su Report di un certo tizio che ha inventato un certo generatore che ricava energia dalle vibrazioni. Questo sembra già più interessante.

[Smallman_647]

Più che altro, Alessandro ti sei risposto da solo.
Quali sarebbero gli effettivi utilizzi di un simile oggetto (chiamamolo motore magnetico v&#224? Far girare una rotellina non dimostra proprio nulla sul fatto che si possa sfruttare o meno quel sistema per soddisfare le richieste energetiche di utenze di livello locale, figuriamoci nazionale. Il fatto è proprio questo: il video non mostra proprio nulla di nuovo, nulla di eclatante. Si sfrutta semplicemente un campo elettromagnetico. Ma qual è l'utilità del movimento di quella ruota? Nessuna. La ruota gira a vuoto. Questo video non serve proprio a mostrare un beneamato...
Il problema non è la fonte (il magnetismo), il problema è il veicolo, il mezzo per sfruttarla. Ora non vorrei scrivere un poema epico, ma in sostanza le nostre capacità di veicolare l'energia e sfruttarla sono limitate. Il termine exergia non dirà molto ad alcuni di voi, ma (per dirla in modo molto breve e altrettanto rozzo) i processi di scambio energeti reali non sono reversibili. Per reversibili intendo che trasformano l'energia in una forma che può essere riutilizzata e sfruttata. Il concetto è più complicato di quello che sembra: un moto di rotolamento di un grave lungo un piano non è reversibile a causa delle forze di attrito volvente, attraverso le quali parte dell'energia cinetica del grave viene dispersa sotto forma di calore, ovvero irreversibilità (nel senso che vi sfido a prendere quel calore e riconvertirlo in energia meccanica del grave). Energia meccanica e calore sono entrambe forme di energia (che si conserva, sempre) ma la loro nobiltà, intesa come possibilità di sfruttamento dell'energia in un processo, è profondamente differente. Esiste infatti una forte relazione tra irreversibilità e capacità di produrre effetti utili. Ogni processo implica la produzione/scambio di entropia, proprietà di ogni sistema proporzionale all'energia non disponibile adiabaticamente (rispetto ad un serbatoio, ma lasciamo perdere o facciamo notte...).
Quindi, in primo luogo qualunque impianto venisse collegato a quel ruotino di magneti sarebbe comunque sottoposto alle leggi sopra descritte, che ne limiterebbero l'efficienza. Che sia un impianto di natura meccanica, idraulica o elettrica avrebbe comunque le proprie irreversibilità, viste rispettivamente come attriti, viscosità e vorticosità o effetto Joule.
In secondo luogo è evidente che una ruota di quelle dimensioni è troppo piccola per avere utilizzi di livello industriale. Passare a scale di grandezza più grandi significa prendere in considerazione tutta una serie di problematiche legate al movimento di grandi organi meccanici, con relativi sforzi e tensioni da progettare.
Il video quindi non so proprio cosa dovrebbe dimostrare, di certo non mostra un valido sostituto della nostra rete elettrica.

EDIT: che poi si possano/potranno progettare applicazioni che sfruttino questo principio non vi è dubbio. Bisogna vederne l'entità.

Condivido ciò che dici. E mi sembra ovvio comunque che per soddisfare esigenze regionali/nazionali servano ruote enormi con magneti di eguale intensità di campo magnetico. (Penso almeno una 10cina di metri di raggio )


In sostanza comunque, non sto venendo qui dicendo questo metodo funziona, è sicuro, è la prova certa che si possa produrre molta corrente ecc..., ma semplicemente che è un ottimo punto da cui partire per effettuare vari esperimenti a riguardo chissa forse in futuro si riesca a sfruttare efficentemente questo sistema.

Per caso, hai visto il primo video, quello del disco che gira. Cosa ne pensi a riguardo? (questo per intenderci http://www.youtube.com/watch?feature...v=7_98nAjQYDE#!)
Data la studiata posizione dei magneti in modo simmetrico e inviando una spinta iniziale, sembra proprio che i magneti attaccati sopra l'asticella riescano a continuare il moto di rotazione perchè attirano e respingono in modo continuo i magneti del disco.
Ovviamente fino a quando non si rovinano i materiali o se il disco non si spacca per eccessiva velocità.

[Archie Hicox]

Condivido ciò che dici. E mi sembra ovvio comunque che per soddisfare esigenze regionali/nazionali servano ruote enormi con magneti di eguale intensità di campo magnetico. (Penso almeno una 10cina di metri di raggio )


In sostanza comunque, non sto venendo qui dicendo questo metodo funziona, è sicuro, è la prova certa che si possa produrre molta corrente ecc..., ma semplicemente che è un ottimo punto da cui partire per effettuare vari esperimenti a riguardo chissa forse in futuro si riesca a sfruttare efficentemente questo sistema.

Per caso, hai visto il primo video, quello del disco che gira. Cosa ne pensi a riguardo? (questo per intenderci http://www.youtube.com/watch?feature...v=7_98nAjQYDE#!)
Data la studiata posizione dei magneti in modo simmetrico e inviando una spinta iniziale, sembra proprio che i magneti attaccati sopra l'asticella riescano a continuare il moto di rotazione perchè attirano e respingono in modo continuo i magneti del disco.
Ovviamente fino a quando non si rovinano i materiali o se il disco non si spacca per eccessiva velocità.

Beh quello nel video è un principio simile a quello sfruttato nei treni a levitazione magnetica. In sostanza si sfrutta l'attrazione e la repulsione tra magneti posizionati nello statore e nel rotore (non che basti questo per far muovere uno di quei treni ). Onestamente anche questo video non mostra molto, semplicemente come far girare una ruota attraverso interazione magnetica. Ma non capisco in pieno il tipo di interazione, dovrei studiare un attimo lo schema.

[Smallman_647]

Beh quello nel video è un principio simile a quello sfruttato nei treni a levitazione magnetica. In sostanza si sfrutta l'attrazione e la repulsione tra magneti posizionati nello statore e nel rotore (non che basti questo per far muovere uno di quei treni ). Onestamente anche questo video non mostra molto, semplicemente come far girare una ruota attraverso interazione magnetica. Ma non capisco in pieno il tipo di interazione, dovrei studiare un attimo lo schema.

Si, ma la cosa paradossale in questo caso è che serve una piccola spinta da parte di un uomo per metterla in moto.
In ogni caso, si potrebbe sfruttare l'energia del moto rotario seppur piccola per produrre corrente, giusto?
E' giusto per aver conferma di ciò che penso.

[Archie Hicox]

Si, ma la cosa paradossale in questo caso è che serve una piccola spinta da parte di un uomo per metterla in moto.
In ogni caso, si potrebbe sfruttare l'energia del moto rotario seppur piccola per produrre corrente, giusto?
E' giusto per aver conferma di ciò che penso.

Sì, potremmo ricavarne energia ma il problema è capire come esattamente si muove il disco. Perchè a dire "funziona con dei magneti" son capaci tutti, ma come esattamente?
Forse è un concetto simile a quello del volano, ma lì il rotore è collegato ad un motore elettrico. Qua nel video sembra funzioni tutto senza motore e onestamente sono abbastanza scettico finchè non capisco come funziona una cosa.

Ma ripeto, anche nel caso non fosse una bufala e fosse vero, ne passa di acqua prima di dire che rivoluzionerà qualcosa.

[John Fitzgerald Gianni]

Sul serio si stanno portando video di youtube come prova?
No perché allora Small dovrebbe riconoscere l'esistenza dei combattimenti illegali di pokémon e del fatto che Bush padre sia un rettiliano.


Comunque Small invia questa discussione all'Accademia reale svedese delle scienze che ti darà il nobel.
Insomma propagandi la più grande rivoluzione della fisica dai tempi di Einstein, non so se mi spiego.
Anzi, costruisciti un motorino come quelli del video, sono sicuro che diventerai milionario, mi pare facile.

[Smallman_647]

Sul serio si stanno portando video di youtube come prova?

Sinceramente potrei stare a controbbattere su queste prese per il culo per ore, ma mi basta solo dire che la tua unica fonte è stato usare wikipedia per coprire l'altro 95% di boiate che avevi detto.

Ma già uno che dice che su un disco con quel moto l'energia potenziale aumenta, come si può stare ad ascoltarlo?

Ma poi parli di propaganda. Ma lasciamelo dire: dove cazzo fino'ra ho sostenuto che questa è la rivoluzione del secolo e che sia fattibile al 100%.?

[John Fitzgerald Gianni]

La mia unica fonte è wikipedia?
Ho usato wikipedia dopo pagine che parlavo di legge di conservazione dell'energia e voi facevate orecchie da mercante sino a quando wikipedia è scesa dal cielo per farvi notare come le vostre siano fuffate di prima categoria.


Tipo quando smentisci la legge di bla bla dicendo che non è universale oppure, più semplicemente, quando dici che in un sistema isolato sbuca dell'energia dal nulla ("l'energia cinetica aumenta mentre la potenziale rimane ferma") stravolgendo la fisica moderna.


C'è una variazione di posizione rispetto ad un campo magnetico ti ricordo.
Ah, giusto tu avevi tirato fuori l'energia potenziale gravitazionale

[Smallman_647]

E allora perchè hai linkato la pagina che parla della conservazione dell'energia meccanica?

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_d...dell%27energia


E poi, qui si sta parlando forse di un sistema isolato? Qual'è la definizione di sistema isolato?
Non è forse un sistema non soggetto a forze esterne? Ma se ci sono in questo caso 2 forze magnetiche, come fa ad essere isolato?


Poi ripeto, dici che il video del disco è fuffa ma non hai ancora detto il perchè e come faccia a creare quell'accelerazione costante. Con il pensiero?

C'è una variazione di posizione rispetto ad un campo magnetico ti ricordo.

Al massimo stai parlando di energia potenziale ELETTRICA, e quindi rispetto ad un campo elettrico ma non magnetico.

---------------
Comunque io non sto dicendo che l'energia si crea dal nulla, ma semplicemente che l'energia del magnete viene convertita in corrente fino a quando si scarica, ovviamente.
Ripeto ancora: questo non è assolutamente un moto perpetuo (e l'ho già detto), ma semplicemente un processo di utilizzo di magneti come se fossero combustibile.
Risottolineo ancora che sto analizzando l'esperimento del video e che LA MIA PERSONA NON STA PROPONENDO NIENTE DI INNOVATIVO PER IL MONDO, ma semplicemente studiando il moto seppur strano di quel video. Punto.
--------------------------------


Altra parentesi. Come continuate a dire voi, se esistessero certe energie rinnovabili, perchè non le implementano in tutto il mondo? A sto punto io potrei dire esistono già energia solare, energia eolica, macchine a idrogeno, dissalinatori per l'acqua marina e tante altre cose, eppure sono ancora presenti in percentuali piccolissime nel mondo (tranne in germania dove capiscono veramente cosa siano le rinnovabili).
Date queste fonti di energia, dovremmo già stare al 100% di uso di rinnovabili....

[John Fitzgerald Gianni]

E allora perchè hai linkato la pagina che parla della conservazione dell'energia meccanica?

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_d...dell%27energia

Perché dopo pagine a parlare di principi di conservazione Ale chiedeva qualche documento tangibile e non ci sono molti libri di fisica sul web.

E poi, qui si sta parlando forse di un sistema isolato? Qual'è la definizione di sistema isolato?
Non è forse un sistema non soggetto a forze esterne? Ma se ci sono in questo caso 2 forze magnetiche, come fa ad essere isolato?

Non è isolato perché ci sono due forze magnetiche ahahahah
LE DUE FORZE MAGNETICHE FANNO PARTE DEL SISTEMA

Poi ripeto, dici che il video del disco è fuffa ma non hai ancora detto il perchè e come faccia a creare quell'accelerazione costante. Con il pensiero?

Il video quel'è quello del turco con il motorino che rallenta, quello della steorn che non si muove o quello di perendev che non esiste?
Comunque allora come mi spieghi questo? http://www.youtube.com/watch?v=DHTcVftG7jM


Ad esempio questa famosa accelerazione costante la si ritrova solo nei video ma mai nelle prove reali che siano lo steorn immobile o quello turco che rallenta come se ci fosse un motorino.
Sinceramente ora sto iniziando ad avere dei dubbi sul fatto che si muova per il semplice motivo che essendoci due magneti questi si respingano a vicenda e che la forza che si applica in un verso abbia una contraria in un altro.

Al massimo stai parlando di energia potenziale ELETTRICA, e quindi rispetto ad un campo elettrico ma non magnetico.

Perché un oggetto posizionato in un campo magnetico non ha energia potenziale?

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Comunque io non sto dicendo che l'energia si crea dal nulla, ma semplicemente che l'energia del magnete viene convertita in corrente fino a quando si scarica, ovviamente.
Ripeto ancora: questo non è assolutamente un moto perpetuo (e l'ho già detto), ma semplicemente un processo di utilizzo di magneti come se fossero combustibile.
Risottolineo ancora che sto analizzando l'esperimento del video e che LA MIA PERSONA NON STA PROPONENDO NIENTE DI INNOVATIVO PER IL MONDO, ma semplicemente studiando il moto seppur strano di quel video. Punto.

Ah wow quindi si deve caricare il magnete (quelli naturali sono assolutamente inadatti) per poi riottenere l'energia?
Utilissimo, in un sistema privo di attrito al massimo potrai ottenere la stessa energia spesa nella magnetizzazione ma in questo mondo addirittura l'energia che dici di ottenere sarebbe anche inferiore a quella immessa.
Tu dici che non è moto perpetuo a causa dell'usura ma io ti rispondo che se si utilizzasse un piatto resistente sarebbe moto perpetuo.
Il moto perpetuo non è impossibile di certo per colpa dei materiali.

Non proponi nulla di innovativo ?
Stai criticando le basi della fisica moderna

Comunque analizzami il video del tipo che supera il ghepardo, dato che ci sei.

[Andrew Clemence]

Una volta ho visto la ripresa di un dinosauro... E dicono che Dinosauri e uomini non hanno mai convissuto...