Blocco delle Tredicesime 2012?

[Andrew Clemence]

Visto che succede a toccare la 13 agli statali? Ricordiamocelo la prossima volta che diciamo che i tagli alla spesa sono insignificanti.

[enzo680]

Visto,visto,caro Andrew.

[Majin Broly]

Ovvio che la reazione non fosse dovuta alla tredicesima in sé, quanto alla facilità con cui ci si era espressi sul fatto che non fosse meritata. Visto il periodo penso si possa evitare toni fraintendibili, contando che c'è chi si spacca la schiena tra incendi e incidenti d'auto e non vede neppure l'ombra di uno stipendio da tre mesi.

[enzo680]

Si ma non devi andare sul personale però,sennò non si può più parlare,giusto?
Chiaramente tanto di cappello ai poliziotti ,ai vigili,agli infermieri (tra cui mia mamma), ma mi riferivo ad altri settori.

[Andrew Clemence]

Ovvio che la reazione non fosse dovuta alla tredicesima in sé, quanto alla facilità con cui ci si era espressi sul fatto che non fosse meritata. Visto il periodo penso si possa evitare toni fraintendibili, contando che c'è chi si spacca la schiena tra incendi e incidenti d'auto e non vede neppure l'ombra di uno stipendio da tre mesi.

Ma scusami, e poi facciamo anche i sofisticati, ma è necessario che se si parla di gente che si gratta le palle io ti debba puntualizzare "non è compreso chi non si gratta le palle"? Poi c è gente che non prende lo stipendio da tre mesi, ma vivi su marte? Lo sai si che ci sono 35 enni laureati e pure bravi che lo stipendio non l hanno visto nemmeno dipinto? Altri che lavorano a 200 euro? Ho due coinquilini ingegneri, tra tutto quello che fanno in collaborazioni se arrivano a 400 euro mensili netti sono troppi. E ce li dimentichiamo tutti questi per assicurarci che chi ha già un contratto con lo stato passi un buon natale con la 13ma? Ma andiamo! Ma lo abbiamo capito il tenore della crisi? Se si va in default, lo vedrai cosa vuol dire non tirare a campare. Io ho avuto la fortuna di fare una facoltà che bene o male non mi manda in bianco. Ma ti rendi conto di come sta ora tentando concorsi pubblici dopo aver fatto scienze politiche? O magari chi puntava sull insegnamento? E tutto questo perchè le fila dello stato sono piene di grattachiappe e di gente che non rinuncia ai suoi benefit. Hai mai girato per le scuole? ce ne sono certe con piu impiegati che professori! ma ti rendi conto? E magari gli impiegati scatta che ti scatta ti prendon 1500 e i professori con le pezze al culo, precari, vengono spediti da una parte all altra dell italia e vivono in macchina. O ancora perchè non possiamo mandare via professori universitari ultracentenari che preparano gli studenti al mondo come era negli anni 60. Ma andiamo dai non facciamo certo di tutta l erba un fascio negli statali, ma non mi venire a raccontare che nello statale ci si spacca la schiena. Non escludo affatto che in molti lavorino, esistono realtà specifiche eccellenti. altri ci provano pure ma si ritrovano in scacco dai superiori. ma non ti illudere che quello è lo stato generale. Lo stato generale è, spese un buco senza fondo, e servizi che non ci sono.
Se poi si parla di una misura una tantum per una tredicesima che viene trattenuta, non muore nessuno. Ovviamente prima da tagliare ce n è, da dismettere da mandar via organi inutili. ma se serve straordinariamente a salvarci dallo sfascio non ci vedo nulla di male. E se le famiglie di questi statali arrancheranno a fine dicembre, riflettano su quelli che a fine dicembre fanno la fila alla caritas, sono sicuro che il pensiero li riscalderà.

Provati anche 3 annetti di praticantato che poi vedi se impari a farne a meno della 13ma.

Ripeto, non vuole essere un accusa contro nessuno, ci mancherebbe, ma piantiamola con queste drammatizzazioni all italiana.

[Andrew Clemence]

Si ma non devi andare sul personale però,sennò non si può più parlare,giusto?
Chiaramente tanto di cappello ai poliziotti ,ai vigili,agli infermieri (tra cui mia mamma), ma mi riferivo ad altri settori.

Ecco per esempio, ti sembra normale in caso di infermieri che si faccia una flebo di latte a un neonato? E che si dica che tutto ciò è dovuto al fatto che non sono state acquistate incubatrici abbastanza sofisticate? Queste sono le strane giustificazioni del personale coinvolto. E guarda sulla sanità ne ho quante ne vuoi, è pieno di gente che si gratta e non mi far parlare degli approvigionamenti. Unitamente a gente che si fa un culo come una casa eh, ma le persone che si ammazzano di fatica, non possono assolutamente coprire con omertà i colleghi e dire che il settore lavora bene.

[enzo680]

Ecco per esempio, ti sembra normale in caso di infermieri che si faccia una flebo di latte a un neonato? E che si dica che tutto ciò è dovuto al fatto che non sono state acquistate incubatrici abbastanza sofisticate? Queste sono le strane giustificazioni del personale coinvolto. E guarda sulla sanità ne ho quante ne vuoi, è pieno di gente che si gratta e non mi far parlare degli approvigionamenti. Unitamente a gente che si fa un culo come una casa eh, ma le persone che si ammazzano di fatica, non possono assolutamente coprire con omertà i colleghi e dire che il settore lavora bene.

E' CHIARO,MA SIAM SEMPRE LI' C'E' CHI SI GRATTA LA PANCIA E CHI SI FA' IL CULO e c'è chi ci mangia,scatta l''omertà perchè:" tengo famiglia" si dice.
In stò paese andrebbe fatta una "ripulitura generale" dappertutto.

[Andrew Clemence]

E' CHIARO,MA SIAM SEMPRE LI' C'E' CHI SI GRATTA LA PANCIA E CHI SI FA' IL CULO e c'è chi ci mangia,scatta l''omertà perchè:" tengo famiglia" si dice.
In stò paese andrebbe fatta una "ripulitura generale" dappertutto.

Infatti, tengo famiglia è da buttare nel cesso. In molti non tengono famiglia proprio perchè altri si grattano. La ripulitura deve iniziare dal cittadino, non esiste controllo tanto potente quanto il nostro su noi stessi. Iniziamo ognuno di noi a comportarci civilmente (chi non lo fa gi&#224 e il gioco è fatto.

[enzo680]

Daccordissimo.

[Majin Broly]

Andrew, francamente alle volte non ti capisco. Se io rispondo che il problema non è la tredicesima, perché tu mi torni lì come se io me la fossi presa per quella e non per il fatto che, magari a battuta, era venuto fuori che fosse quasi giusto perché tanto gli statali non fanno nulla? E comunque c'è differenza fra un precario che non trova lavoro e uno che lavora ma non viene pagato. Ora sto partendo per fare il turno di notte all'aeroporto ed è frustrante sapere che sto lavorando da mesi per mettere da parte soldi per estate e specialistica e ora che quei soldi dovrei usarli non li ho, né si sa quando e come arriveranno. Avere un lavoro non deve essere un peccato mortale nei confronti di chi non ce l'ha, e non è certo sulla schiena di tutti gli statali che può pesare l'ammortizzamento dei costi. Non siamo sanguisughe che prendono soldi a sbafo, solo questo mi premeva puntualizzare.

[Andrew Clemence]

Andrew, francamente alle volte non ti capisco. Se io rispondo che il problema non è la tredicesima, perché tu mi torni lì come se io me la fossi presa per quella e non per il fatto che, magari a battuta, era venuto fuori che fosse quasi giusto perché tanto gli statali non fanno nulla?

No, della tredicesima ci son rifinito con il filo del discorso non per altro. Ho capito che la 13 esima non era un problema. Alle volte mi faccio trasportare dalla discussione e posso argomentare cose già trattate.

E comunque c'è differenza fra un precario che non trova lavoro e uno che lavora ma non viene pagato. Ora sto partendo per fare il turno di notte all'aeroporto ed è frustrante sapere che sto lavorando da mesi per mettere da parte soldi per estate e specialistica ora che quei soldi dovrei usarli non li ho, né si quando e come arriveranno.

No, majin, questo non dirlo. Alla fine i soldi ti arriveranno. Ripeto, capisco perfettamente la tua sofferenza, ma se dici che è peggio essere un precario, mi spiace ma non hai idea di cosa parli. E c è chi non lavora nemmeno da precario! Risparmi per l estate? è già fortuna.

Avere un lavoro non deve essere un peccato mortale nei confronti di chi non ce l'ha,

Non mi sognerei mai di dire questo, passami la metafora esagerata, ma guardare il vicino che brucia insieme alla sua casa dalla propria finestra, e lamentarsi che la minestra arriva scotta, è peccato mortale. è il caso appunto della 13esima, che comunque abbiamo già chiarito. Oltre ovviamente al battere la fiacca al lavoro, considerando la fortuna che è averlo. Ripeto, in alcun modo parlo di te.

e non è certo sulla schiena di tutti gli statali che può pesare l'ammortizzamento dei costi.

Eh invece si passerà di li. Salvo servizi essenziali come il tuo, che immagino sei vigile del fuoco. Si taglierà proprio su posti di lavoro superflui, come è giusto che sia. Impiegati inutili in primis. Anche quì preciso per evitare fraintendimenti, che non tutti sono inutili.

Non siamo sanguisughe che prendono soldi a sbafo, solo questo mi premeva puntualizzare.

Senza individuarli da fuori (non lo possiamo sapere purtroppo), e quindi senza generalizzare, tra di voi si annidano eccome sanguisughe, però ovviamente non tutti lo sono. Quello che ci da lo stato in termini di servizi, non è tanto quanto quello che gli diamo noi in termini di tasse. è una semplice inconfutabile verità.

[Paolo Vespa]

Di quelli ne ho uno in famiglia, la tensione era troppa. Alternava momenti in cui per 8 ore, dico otto, doveva stare in cima a un muro in piedi al sole a guardare il cortile con il fucile, ad altri in cui disarmato si aggirava tra i detenuti. Insomma non credere che se la godano. se poi ci sono assenteisti ovviamente stesso discorso...

Non è un lavoro facile, ovvio. Ciò che premevo dire è che i controlli sono piuttosto scarsi e se vuoi puoi tranquillamente succhiare soldi senza fare nulla: basta metterti sotto malattia.

[Majin Broly]

Andrew, quei soldi, quando e se arriveranno, invece che per i miei scopi finiranno in famiglia laddove non arriva più lo stipendio di mia madre, infermiera. Ne ho fatti parecchi di lavori, ho amici precari, e ti assicuro che conosco situazioni simili. Quello a cui mi riferivo nella frustrazione è il pensiero di aver lavorato molto, sacrificato tempo ed energie per progetti che poi sfumano a causa di una incredibile lentezza nei pagamenti. Io alla fine vivo lo stesso, non sono alla fame, resta un lavoro da sostegno allo studio, ma ho colleghi che fanno affidamento su questo per portare il pane a casa, che non vedono i figli per turni e straordinari, e a fine mese non hanno quanto gli è dovuto. Capisci ora il problema?

[Andrew Clemence]

Non è un lavoro facile, ovvio. Ciò che premevo dire è che i controlli sono piuttosto scarsi e se vuoi puoi tranquillamente succhiare soldi senza fare nulla: basta metterti sotto malattia.

Boh, non lo sapevo. Insomma se hai conoscenze nel campo sarà sicuramente così. Io in fondo ho solo questa esperienza...

Andrew, quei soldi, quando e se arriveranno, invece che per i miei scopi finiranno in famiglia laddove non arriva più lo stipendio di mia madre, infermiera. Ne ho fatti parecchi di lavori, ho amici precari, e ti assicuro che conosco situazioni simili. Quello a cui mi riferivo nella frustrazione è il pensiero di aver lavorato molto, sacrificato tempo ed energie per progetti che poi sfumano a causa di una incredibile lentezza nei pagamenti. Io alla fine vivo lo stesso, non sono alla fame, resta un lavoro da sostegno allo studio, ma ho colleghi che fanno affidamento su questo per portare il pane a casa, che non vedono i figli per turni e straordinari, e a fine mese non hanno quanto gli è dovuto. Capisci ora il problema?

Ma ti ripeto che è una cosa inaudita e scandalosa, e a cui bisogna sicuramente provvedere, che mi rattrista non poco.. Ma paragonarti a un disoccupato/precario/inoccupato, addirittura con difetto, è di un vittimismo inaudito. Loro stanno peggio. Mi dispiace, ma se si tratta di cambiar qualcosa, loro vengono prima. Quanto a frustrazione, magari dopo anni di università ti fanno 10 a 0. E questo tuo equipararti a persone che stanno peggio di te che è fuori luogo. Ti pare che stai peggio di un disoccupato? Licenziati, così poi vediamo quanto è meglio non lavorare invece di ricevere lo stipendio in ritardo. Ovviamente questo non cambia affatto il fatto che stai subendo un ingiustizia bella e buona eh. Nessuno viene pagato tra i colleghi?
Ripeto, massima solidarietà comunque...

[Don Peppe]

Io l'ho detto. Imbracciamo i fucili...