Elezioni politiche 2013: exit poll di GameSurf

[Black Ghost]

@ariesh ho visto l' onda a scuola anni fa, a parte una ragazza che si chiama Mona, e io sono veneto, l' ho trovato un film molto interessante.

http://www.youtube.com/watch?v=HDtPSN2hR88

[Andrew Clemence]

E in quale universo alternativo il premier introduce una legge o un qualunque provvedimento senza ottenere il consenso delle camere?

Monti non era il duce, non poteva mica introdurre un provvedimento senza che questo fosse votato. Ed in questo caso lo han votato PDL e PD, fra cui anche Bersani Pier Luigi.
Vedi il link con il dettaglio dei voti, se non ci credi.

http://documenti.camera.it/votazioni...isultatidb.asp

Va bene tutto, ma mi sono anche scocciato di sentir sempre parlare del PD come fosse la verginella immacolata del parlamento!

Ma non ho capito una cosa. E perché l'Imu sarebbe cattiva? Era necessario agire subito... come doveva trovarli i miliardi monti? doveva fare dei bei tagli lineari su scuola/sanità come il buon Brunetta? Ma ben venga 'Imu se necessaria... Non è certo un'imposta perfetta, questo no, però bisognava fare in fretta...

[Andrew Clemence]

Inutile che ripeti le cose due volte se sono offline Non le leggo comunque XD
La piattaforma non è mica il parlamento. Il fatto che sia manipolabile da Casaleggio è plausibile, ma non pensi verrebbero fatte le pulci e contro pulci da chiunque? Stampa tv internet stesso.. Esperti su esperti.. Io non la vedo come una cosa malvagia, però ammetto potrei essere smentito. Anch' io coltivo i miei dubbi.

Non ho visto ripetizioni.
No, ma infatti vedo che i grillini doc prendono molto sul serio "le pulci" che gli fanno gli altri. Televisione e carta stampata per chi si informa sul blog di grillo sono solo manifestazioni di banchieri e massoni.. Ma dai black. è solo manipolazione. Dici di coltivare i tuoi dubbi e poi mi riporti che una piattaforma gestita da dietro le quinte non è una cosa malvagia... Ma per favore. Ma ci sei stato sul blog? hai visto come fanno tacere i dissidenti?
Bel quadretto, niente finanziamenti ai giornali, niente ai partiti. Un solo canale gestito dallo stato, e una piattaforma a cui dobbiamo per forza connetterci per esprimerci. Basta la telecamerina in ogni cucina e abbiamo 1984. In pratica riuscirebbe a realizzare ciò che berlusconi non osava nemmeno immaginare..

[foppa21]

Ma non ho capito una cosa. E perché l'Imu sarebbe cattiva? Era necessario agire subito... come doveva trovarli i miliardi monti? doveva fare dei bei tagli lineari su scuola/sanità come il buon Brunetta? Ma ben venga 'Imu se necessaria... Non è certo un'imposta perfetta, questo no, però bisognava fare in fretta...

No Andrew, per me l'IMU non è affatto cattiva ed era un provvedimento necessario, sia chiaro!
Trovo solo ridicolo che chi l'ha votata in parlamento poi metta subito in campagna elettorale il gol di abolirla o ridurla drasticamente. Suona come un non-sense, visto che i conti pubblici non è che ora siano idilliaci al punto da agire subito contro quest'imposta.

Poi sono il primo a dire che il Cav è stato più ridicolo degli altri, visto che:
1. Il voto favorevole del PDL era fondamentale, in quanto avevano la maggioranza relativa;
2. L'aveva creata lui per primo, anche se a onor del vero era pensata come imposta non sulla prima casa ma su altri immobili.

anche io penso che fosse (purtroppo) necessaria. Poi mi va di culo che io non ho pagato nulla, visto il valore catastale ecc della mia casa...

[Andrew Clemence]

No Andrew, per me l'IMU non è affatto cattiva ed era un provvedimento necessario, sia chiaro!
Trovo solo ridicolo che chi l'ha votata in parlamento poi metta subito in campagna elettorale il gol di abolirla o ridurla drasticamente. Suona come un non-sense, visto che i conti pubblici non è che ora siano idilliaci al punto da agire subito contro quest'imposta.

Poi sono il primo a dire che il Cav è stato più ridicolo degli altri, visto che:
1. Il voto favorevole del PDL era fondamentale, in quanto avevano la maggioranza relativa;
2. L'aveva creata lui per primo, anche se a onor del vero era pensata come imposta non sulla prima casa ma su altri immobili.

anche io penso che fosse (purtroppo) necessaria. Poi mi va di culo che io non ho pagato nulla, visto il valore catastale ecc della mia casa...

Beh non è culo, è che giustamente non avendo un palazzo o 8 case non paghi molto..
Comunque oramai inizio a confondermi. Vedo che tutti i programmi iniziano a convergere verso quelli del m5s tentando di entrarci in comunione. La cosa non mi piace. Ha il 30% non il 100%..

[Andrew Clemence]

Sono curioso di sentire come i sostenitori di Grillo giustifichino questa follia:

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=175720

Veramente toccato il fondo. Questa è pura castroneria.

noooo. è pericolosissimo! è fuori!

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AbrpjZdH

[blackhawk]

Sono curioso di sentire come i sostenitori di Grillo giustifichino questa follia:

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=175720

Veramente toccato il fondo. Questa è pura castroneria.

noooo. è pericolosissimo! è fuori!

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AbrpjZdH

Ma sei andato oltre i titoli? XD
Sinceramente non vedo la pericolosità. Il referendum online è una boiata, ma costituzionalmente non ha alcun valore, lo dice l' articolo stesso.
Il fatto che grillo sostenga che in Europa ci stanno "sopportando" per rientrare dai debiti enormi che abbiamo nei loro confronti non mi sembra una castroneria. E' una teoria palusibile, su cui Si può essere d' accordo o meno, io per esempio non lo sono visto che lo spread si è abbassato grazie alla BCE che ha comprato miliardi e miliardi di nostri titoli. E se falliamo noi fallisce la BCE. E tutti quanti.
Poi si potrebbe sostenere che le operazioni della BCE sono finalizzate a ciò che sostiene grillo, ma sinceramente li trovo argomenti troppo complicati da comprendere dall' esterno.
Il fatto che siamo una patata bollente è lampante.

Riguardo al tuo primo messaggio ritengo che un solo canale pubblico senza partiti all' interno sia cosa ottima. Sulla piattaforma ho i miei dubbi,come i tuoi, ma ripeto che non sarebbe il parlamento, sarebbe il luogo dove i parlamentari del Movimento discutono le loro proposte coi cittadini. Poi c' è il parlamento.
Probabilmente stampa e Tv non verrebbero ascoltati sulle critiche, ma credo che in rete verrebbe fuori qualcosa in caso di magagne. tanto per dire Anonymous è molto ascoltato in rete, e secondo me si farebbe sicuramente sentire. Solo un esempio.

[Feleset]

"Poi -profetizza- ci lasceranno cadere come una patata bollente".

http://www.youtube.com/watch?v=xO1TScQwu6g



*fugge*

[blackhawk]

http://www.youtube.com/watch?v=xO1TScQwu6g



*fugge*

Un sacco di volte ci ha azzeccato, speriamo non sto giro XD

[Andrew Clemence]

Ma sei andato oltre i titoli? XD
Sinceramente non vedo la pericolosità. Il referendum online è una boiata, ma costituzionalmente non ha alcun valore, lo dice l' articolo stesso.
Il fatto che grillo sostenga che in Europa ci stanno "sopportando" per rientrare dai debiti enormi che abbiamo nei loro confronti non mi sembra una castroneria. E' una teoria palusibile, su cui Si può essere d' accordo o meno, io per esempio non lo sono visto che lo spread si è abbassato grazie alla BCE che ha comprato miliardi e miliardi di nostri titoli. E se falliamo noi fallisce la BCE. E tutti quanti.
Poi si potrebbe sostenere che le operazioni della BCE sono finalizzate a ciò che sostiene grillo, ma sinceramente li trovo argomenti troppo complicati da comprendere dall' esterno.
Il fatto che siamo una patata bollente è lampante.

Caro black oltre i titoli ci sono andato, e ho letto bene. E magari evita di aprire ogni tuo intervento con questa falsa cortesia velenosa che maschera malamente un fanatismo praticamente religioso volto a piegare la realtà a ciò che Grillo comanda. Innanzitutto se tu non vedi la pericolosità di una continua e martellante falsa informazione sull'euro e sull'Europa mi fa piacere, ma purtroppo pericoloso lo è eccome e il continuo rimuginar sugli impegni presi, referendum costituzionale o meno, ci fa sembrare agli occhi della comunità internazionale degli autentici buffoni.
Quello che dice Grillo è una boiata per una serie di ragioni inconfutabili. In primis, la premessa è sbagliata. L'europa ci vuole solo per rimborsare i copiosi debiti che abbiamo verso il nord? E poi ci lascia cadere? Cosa diamine vorrebbe dire visto che sanando i nostri debiti non avremmo nessun problema a reggerci da soli? E come si concilia con ciò che ha detto grillo il fatto che le banche europee continuano ad accordarci fiducia ancor oggi? ci comprano ancora i titoli. A che pro farlo se vogliono farsi solo rimborsare?
Se falliamo, fallisce la bce e tutti quanti? Se falliamo noi fallisce solo il progetto euro non tutti quanti.
Grillo non solo dice un'enorme castroneria, ma codardamente usa la nostra caduta come arma di ricatto, e manca anche di rispetto a chi per costruire L'UE ha lavorato una vita, e pretende di smontarla non capendoci un beneamato cavolo e facendo uscite degne veramente del peggior mercato del pesce. E queste sono cose da seconda ragioneria eh.

Riguardo al tuo primo messaggio ritengo che un solo canale pubblico senza partiti all' interno sia cosa ottima. Sulla piattaforma ho i miei dubbi,come i tuoi, ma ripeto che non sarebbe il parlamento, sarebbe il luogo dove i parlamentari del Movimento discutono le loro proposte coi cittadini. Poi c' è il parlamento.
Probabilmente stampa e Tv non verrebbero ascoltati sulle critiche, ma credo che in rete verrebbe fuori qualcosa in caso di magagne. tanto per dire Anonymous è molto ascoltato in rete, e secondo me si farebbe sicuramente sentire. Solo un esempio.

Si certo. Se le magagne venissero fuori così facilmente di certo non ci sarebbero persone così sciocche da voler collegare l'informazione al profitto (zero finanziamenti ai giornali) o dal voler distruggere il pluralismo. Poi mi spieghi come fai a fare una tv statale che non promana dallo stato che sono curioso.
E' evidente che le magagne non vengono fuori.

Sempre più in odio il m5s.

Che roba, "sei andato oltre i titoli" ma leggi un giornale per intero prima di insinuare...

[Andrew Clemence]

Un sacco di volte ci ha azzeccato, speriamo non sto giro XD

ma chi ha azzeccato cosa...

[blackhawk]

Caro black oltre i titoli ci sono andato, e ho letto bene. E magari evita di aprire ogni tuo intervento con questa falsa cortesia velenosa che maschera malamente un fanatismo praticamente religioso volto a piegare la realtà a ciò che Grillo comanda. Innanzitutto se tu non vedi la pericolosità di una continua e martellante falsa informazione sull'euro e sull'Europa mi fa piacere, ma purtroppo pericoloso lo è eccome e il continuo rimuginar sugli impegni presi, referendum costituzionale o meno, ci fa sembrare agli occhi della comunità internazionale degli autentici buffoni.
Quello che dice Grillo è una boiata per una serie di ragioni inconfutabili. In primis, la premessa è sbagliata. L'europa ci vuole solo per rimborsare i copiosi debiti che abbiamo verso il nord? E poi ci lascia cadere? Cosa diamine vorrebbe dire visto che sanando i nostri debiti non avremmo nessun problema a reggerci da soli? E come si concilia con ciò che ha detto grillo il fatto che le banche europee continuano ad accordarci fiducia ancor oggi? ci comprano ancora i titoli. A che pro farlo se vogliono farsi solo rimborsare?
Se falliamo, fallisce la bce e tutti quanti? Se falliamo noi fallisce solo il progetto euro non tutti quanti.
Grillo non solo dice un'enorme castroneria, ma codardamente usa la nostra caduta come arma di ricatto, e manca anche di rispetto a chi per costruire L'UE ha lavorato una vita, e pretende di smontarla non capendoci un beneamato cavolo e facendo uscite degne veramente del peggior mercato del pesce. E queste sono cose da seconda ragioneria eh.



Si certo. Se le magagne venissero fuori così facilmente di certo non ci sarebbero persone così sciocche da voler collegare l'informazione al profitto (zero finanziamenti ai giornali) o dal voler distruggere il pluralismo. Poi mi spieghi come fai a fare una tv statale che non promana dallo stato che sono curioso.
E' evidente che le magagne non vengono fuori.

Sempre più in odio il m5s.

ahah fanatismo religioso? Ma lol, se sono in disaccordo con la metà delle cose che afferma grillo?
Ti chiedo scusa per la "falsa cortesia velenosa" , cercavo di non essere troppo serioso, ma se da fastidio cambo impostazione, non è mica un problema. Dalle tue affermazioni mi pareva che non avessi letto l' articolo, visto che io ne ho tratto conclusioni totalmente diverse. Tant' è mi scuso.

Per quanto riguarda il resto: Con "falliamo tutti" intendevo paesi dell' euro. E se l' euro fallisce è innegabile che moolta gente va con le pezze al culo. Magari gli stati più solidi non falliscono, ma di certo non passano bei periodi. Poi i debiti dei paesi europei non sono la totalità del debito italiano, e grillo afferma che vogliono recuperarne almeno una parte. Presuppone che loro comunque perdano ingenti quantità di denaro. Quando fallisce un' azienda e sei creditore, cerchi di recuperare quello che puoi, non ottieni indietro tutti i tuoi soldi. Io ho letto così le sue dichiarazioni.
Comunque più di dirti che è un ipotesi a cui non credo nemmeno io cosa vuoi che ti risponda?
Io stesso ho scritto che la BCE (e di rimando le altre banche europee) investe miliardi in nostri titoli e quindi l' ipotesi di grillo è alquanto improbabile. Poi sono fanatico. Vabbè. Non ti auguro mai di discutere con un grillino duro e puro. Cambieresti il giudizio nei miei confronti. Il fatto che abbiamo posizioni diverse non ti giustifica da scrivere certe cose su di me, comunque. ho sempre rispettato le tue argomentazioni.

Per quanto riguarda il finanziamento pubblico ai giornali, vorrei solo dire che quelli che ne usufruiscono sono già di propietà di grandi gruppi industriali, come De Benedetti con Repubblica e l' Espresso o il Sole 24 ore giornale di Confindustria. Quindi non è che il finanziamento pubblico tenga lontani i potenti. L' intenzione poteva essere quella, nobile tra l' altro, ma è evidente (almeno secondo me), che ha fallito nell' intento.
Tra l' altro il presidente onorario del CDA del corriere della sera è un condannato in via definitva per falso in bilancio (poi depenalizzato) e finanziamento illecito ai partiti.
Tanto per fare un esempio.

La tv pubblica senza controllo dei partiti si fa mettendo persone competenti che per il merito ottengono quel posto. E' difficile? Non lo metto in dubbio, ma bisogna provarci a far funzionare qualcosa. Se partiamo già col presupposto che finisce tutto in una parentopoli/ favoreggiopoli non dovremmo fare nulla.
Tra l' altro questa situazione oscena c' è già in Rai, quindi.

P.S. Su parmalat e situazione economico/politica italiana ci aveva visto lungo. Questo non gli da l' autorità di profeta, questo è ovvio.

[Andrew Clemence]

ahah fanatismo religioso? Ma lol, se sono in disaccordo con la metà delle cose che afferma grillo?
Ti chiedo scusa per la "falsa cortesia velenosa" , cercavo di non essere troppo serioso, ma se da fastidio cambo impostazione, non è mica un problema. Dalle tue affermazioni mi pareva che non avessi letto l' articolo, visto che io ne ho tratto conclusioni totalmente diverse. Tant' è mi scuso.

Magari non siamo d'accordo sulle conseguenze.

Per quanto riguarda il resto: Con "falliamo tutti" intendevo paesi dell' euro. E se l' euro fallisce è innegabile che moolta gente va con le pezze al culo. Magari gli stati più solidi non falliscono, ma di certo non passano bei periodi. Poi i debiti dei paesi europei non sono la totalità del debito italiano, e grillo afferma che vogliono recuperarne almeno una parte. Presuppone che loro comunque perdano ingenti quantità di denaro. Quando fallisce un' azienda e sei creditore, cerchi di recuperare quello che puoi, non ottieni indietro tutti i tuoi soldi. Io ho letto così le sue dichiarazioni.

Black continuo a spiegarti che se così fosse, non starebbero ancora a braccia aperte quando emettiamo titoli. Puoi girarla come vuoi, ma al nord i nostri titoli li comprano ancora, e se li comprano ancora il ragionamento va a puttane. I paesi dell'euro non fallirebbero. Fallirebbe l'Euro. E ci perderebbero anche al nord. Ma loro non hanno nessun interesse a "lasciarci andare" Anche perché ripagati i debiti anche in parte, anche solo invertendo il trend, avremmo progressivamente meno problemi.. Tutto ciò rende le parole di grillo futili sciocchezze.

Comunque più di dirti che è un ipotesi a cui non credo nemmeno io cosa vuoi che ti risponda?
Io stesso ho scritto che la BCE (e di rimando le altre banche europee) investe miliardi in nostri titoli e quindi l' ipotesi di grillo è alquanto improbabile. Poi sono fanatico. Vabbè. Non ti auguro mai di discutere con un grillino duro e puro. Cambieresti il giudizio nei miei confronti. Il fatto che abbiamo posizioni diverse non ti giustifica da scrivere certe cose su di me, comunque. ho sempre rispettato le tue argomentazioni.

AAH?? ma se mi hai chiesto se ho letto l'articolo. Prima di allora non ti avevo mai scritto niente di rude, non è che stuzzichi e ti lamenti della reazione. Non hai per niente rispettato le mie posizioni. io il rispetto lo do a chi lo ricambia.

Per quanto riguarda il finanziamento pubblico ai giornali, vorrei solo dire che quelli che ne usufruiscono sono già di propietà di grandi gruppi industriali, come De Benedetti con Repubblica e l' Espresso o il Sole 24 ore giornale di Confindustria. Quindi non è che il finanziamento pubblico tenga lontani i potenti. L' intenzione poteva essere quella, nobile tra l' altro, ma è evidente (almeno secondo me), che ha fallito nell' intento.

Chi ne usufruisce non sono solo i grandi gruppi, ma anche la stampa indipendente. Se ti rompi un braccio, te lo strappi e lo getti via tu? no ovviamente, lo stecchi e lo curi. Ecco la normativa sul finanziamento ai giornali va curata, come anche quella ai partiti. Non certo eliminata per la gioia di Grillo. Quei giornali di cui tu parli caro black sarebbero proprio gli unici a sopravvivere senza finanziamenti.

Tra l' altro il presidente onorario del CDA del corriere della sera è un condannato in via definitva per falso in bilancio (poi depenalizzato) e finanziamento illecito ai partiti.
Tanto per fare un esempio.

E che vorrebbe dire? io non sono un difensore del corriere della sera. Anche grillo è pregiudicato no?

La tv pubblica senza controllo dei partiti si fa mettendo persone competenti che per il merito ottengono quel posto. E' difficile? Non lo metto in dubbio, ma bisogna provarci a far funzionare qualcosa. Se partiamo già col presupposto che finisce tutto in una parentopoli/ favoreggiopoli non dovremmo fare nulla.
Tra l' altro questa situazione oscena c' è già in Rai, quindi.

Ma non capisco questo condannare in toto. LA situazione oscena è nel m5s, che mette un paese sul bilico perché il suo leader è arrabbiato con il pd che non l'ha accolto, altro che rai-...

P.S. Su parmalat e situazione economico/politica italiana ci aveva visto lungo. Questo non gli da l' autorità di profeta, questo è ovvio.

La preveggenza su parmalat è una leggenda metropolitana, e sulla politica e sull'economia italiana, non solo non ci ha visto giusto in passato ma è talmente miope che non ci capisce nulla nemmeno oggi.

[blackhawk]

Magari non siamo d'accordo sulle conseguenze.



Black continuo a spiegarti che se così fosse, non starebbero ancora a braccia aperte quando emettiamo titoli. Puoi girarla come vuoi, ma al nord i nostri titoli li comprano ancora, e se li comprano ancora il ragionamento va a puttane. I paesi dell'euro non fallirebbero. Fallirebbe l'Euro. E ci perderebbero anche al nord. Ma loro non hanno nessun interesse a "lasciarci andare" Anche perché ripagati i debiti anche in parte, anche solo invertendo il trend, avremmo progressivamente meno problemi.. Tutto ciò rende le parole di grillo futili sciocchezze.




AAH?? ma se mi hai chiesto se ho letto l'articolo. Prima di allora non ti avevo mai scritto niente di rude, non è che stuzzichi e ti lamenti della reazione. Non hai per niente rispettato le mie posizioni. io il rispetto lo do a chi lo ricambia.



Chi ne usufruisce non sono solo i grandi gruppi, ma anche la stampa indipendente. Se ti rompi un braccio, te lo strappi e lo getti via tu? no ovviamente, lo stecchi e lo curi. Ecco la normativa sul finanziamento ai giornali va curata, come anche quella ai partiti. Non certo eliminata per la gioia di Grillo. Quei giornali di cui tu parli caro black sarebbero proprio gli unici a sopravvivere senza finanziamenti.



E che vorrebbe dire? io non sono un difensore del corriere della sera. Anche grillo è pregiudicato no?



Ma non capisco questo condannare in toto. LA situazione oscena è nel m5s, che mette un paese sul bilico perché il suo leader è arrabbiato con il pd che non l'ha accolto, altro che rai-...



La preveggenza su parmalat è una leggenda metropolitana, e sulla politica e sull'economia italiana, non solo non ci ha visto giusto in passato ma è talmente miope che non ci capisce nulla nemmeno oggi.

Ti ho chiesto se hai letto l' articolo perchè oggi un tipo in università era saltato subito a conclusioni soltanto leggendo quei titoli (lo stesso del sole 24 ore, tra l' altro) associandoli al referendum sull' euro, cosa che invece non era vera, visto che il "siamo di fatto fuori dall' europa" aveva un argomentazione diversa (e sbagliata, ma pur sempre un' argomentazione).
Siccome hai soltanto messo il link ed espresso il giudizio, mi è venuto il dubbio. Poi avevo messo il XD proprio per non essere troppo rude, invece ho ottenuto l' effetto opposto.

Sulla teoria di grillo alla fin fine concordiamo, io cercavo solo di dare una spiegazione del suo punto di vista, ma non concordo. Così come non concordo sull' uscita dall' euro, sul no alla fiducia al PD, sulla chiusura verso i giornalisti, sulla generalizzazione totale.. Però, e aggiungo un putrtroppo enorme, a mio avviso il M5S è stata l' unica "cosa" che è riuscita a smuovere sta classe dirigente. L' ho scritto anche in uno dei miei primi post. tanti provvedimenti presi internamente ai partiti sono merito del Movimento. Peccato che non li hanno presi anche esternamente nelle sedi opportune, tipo il parlamento. Avrebbero frenato grillo di gran lunga.

Sui finanziamenti pubblici, mi dispiace, ma faccio fatica a cambiare idea. Ci sono troppi esempi negativi, non riesco a convincermi.

Per quanto riguarda Parmalat a me non risulta che sia una leggenda metropolitana, ricordo che andò anche la CNN ad intervistarlo per chiedergli come faceva a sapere certe cose di cui i giornali non parlavano.
Nel 2008 disse che questa classe dirigente finirà per fuggire in elicottero da cittadini infuriati e al sulcis qualche mese fa è successo..
Comunque non lo reputo nè un profeta nè un salvatore della patria, sia chiaro.

[Il Nicco]

@blackhawk: quello che sto provando a dirti io è: il voto resta un elemento davvero troppo importante perché può cambiare la linea di condotta di un'intera nazione (soprattutto se lo si intende alla maniera che credo intenda il m5s). Vista la sua importanza non mi puoi dire "attiviamo la piattaforma, tanto se ci sono imbrogli ci sarà sicuramente qualcuno a fare le pulci", mi devi dimostrare sin da subito che ogni tentativo di manipolazione o di sfruttamento dei dati per altri scopi sia individuabile immediatamente. ALtrimenti, mi dispiace, ma preferisco affidarmi alla vecchi carta stampata, anche solo perché in quel caso è impossibile manomettere il 100% delle schede. Non su scala nazionale, almeno.