Juventus 2009/2010

[Naoto]

Ah, questo sì. Sicuramente non l'hanno presa bene. E ci mancherebbe! Purtroppo però, vedi, la paura che stiamo diventando solo l'ombra di quello che eravamo, si fa largo dentro di me da un bel pò. Che ci posso fare?!

Siamo la squadra italiana che ha fatto il mercato migliore ed è arrivata a tutti gli obbiettivi desiderati. L'unica pecca è sulle fasce.
Non vedo ombre, non vedo ridimensionamenti.
Si pensava forse che immediatamente dopo l'anno di B si potesse vincere lo scudetto? mi sembra veramente troppo.
Lo scorso anno siamo arrivati secondi, nonostante la squadra incompleta e un allenatore che alla fine non si è dimostrato all'altezza. In champions siamo usciti bene contro il Chelsea (che doveva essere la finalista, se contro il Barca l'arbitro non avesse combinato un vero e proprio furto).
Non so: di cosa dobbiamo lamentarci?
Diamo tempo al tempo, i progressi ci sono e sono evidenti.

[Illuskan]

Volevo rispondere ma Lorenzo GOV mi ha anticipato esprimendo a pieno il mio pensiero, soprattutto per quanto riguarda Criscito che anche ieri ha fatto una gran partita col gol dell'1-1. Darlo via definitivamente (almeno poteva tenerselo in comproprietà) è stata proprio un'idiozia.

Criscito è in comproprietà.

Meglio di Grosso appunto, come diceva Lorenzo, ce ne sono comunque molti, Cissokho non so quanto (dai, ha fatto una partita buona in champions, è presto per dire che è forte, ma almeno ha 10 anni meno di Grosso) ma sicuramente gente come Kolarov e, al tempo Vargas, eccome. Parlando di gente potenzialmente forte che poi si è persa forse causa ambiente c'era anche Pasqual, ma insomma è inutile dilungarsi, di gente forte, o per lo meno meglio di Grosso, ce n'è.

Vargas è assolutamente improponibile a tenere la fascia da solo, tant'è che alla Fiorentina gioca terzino solo quando devono assolutamente buttarsi in avanti per segnare, altrimenti gioca ala.
Pasqual è una pippa colossale, ha un buon piede e assolutamente nient'altro, è abbastanza lento per un terzino e soprattutto incapace di fare una qualsivoglia diagonale, piuttosto mi tengo De Ceglie tutta la vita, e se voglio un terzino che sa crossare e fare nient'altro mi tenevo Balzaretti.
Su Kolarov posso anche darti ragione, anche se non mi convince del tutto in fase difensiva.
Bisogna capire che, se si gioca col 4312 è fondamentale che i terzini riescano a fare entrambe le fasi, anche perché spesso (soprattutto senza Sissoko) si troveranno nell'1 contro 1, e in queste situazioni non ci si può sicuramente permettere di trovarsiun Vargas da solo.

Sinceramente io per la fascia sinistra avrei preso Maxwell (pagato 4 milioni dal Barcellona...), non certo un fenomeno ma in grado di fare quasi decentemente il difensore e con un buon piede.

Per quanto riguarda Caceres beh, se fosse un bravo giocatore il Barça non lo avrebbe dato via così facilmente, in quanto giovani talenti li sa riconoscere (vedi Bojan e lo stesso Messi per dirne due). E comunque un po' lo ho visto giocare, soprattutto contro il Villareal, non azzeccava un lancio che fosse uno.

Intanto che un centrale difensivo sbagli i lanci sinceramente frega poco, basta che impari a passarla ai centrocampisti senza cercare di fare da solo e siamo a posto.
Il Barça comunque non sempre ci azzecca sui giovani, non dimentichiamoci che ha lasciato andare un certo Fabregas che aveva in casa, oltre a Piquè che poi si è pure tornato a comprare.
E non è che Caceres è regalato, il riscatto è a 11 milioni, non spiccioli. Che poi, per come la vedo io, comunque vada, non è stato un errore, essendo un prestito, se va bene ok, altrimenti se ne torna in Spagna senza problemi, non è un Almiron che non si riesce più a piazzare.

Per quanto riguarda Melo adesso perché un giocatore azzecca una stagione dobbiamo andarcelo a comprare spendendo solo 5 milioni in meno di quanto è stato pagato Xabi Alonso (ricordiamoci che fino all'anno scorso non lo conosceva nessuno e giocava nell'Almeira...) ? In più per quanto visto fin'ora ha fatto abbastanza schifo (vedi trofeo Berlusconi prestazione pessima, ma anche trofeo Tim).
Io spero di sbagliarmi, ma per ora gli indizi mi danno ragione.

Su Melo neanch'io ero convintissimo, poi in precampionato si è visto, a mio parere che i mezzi ce li ha decisamente, deve semplicemente imparare a trattenersi e a passare quella maledettissima palla quando è davanti all'area, ma per il resto è un buon giocatore, pagato probabilmente troppo. Io continuo a preferirgli, in valore assoluto Xabi o anche D'Agostino, però Melo è decisamente più adatto al ruolo che serviva alla Juve rispetto ad un regista puro.


Per quanto riguarda il sorteggio in prima fascia poteva andarci meglio solamente beccando il Siviglia, mentre il Bordeaux non è certo al cenerentola della terza fascia, ma se dobbiamo preoccuparci per loro allora è meglio restare a casa. E' sicuramente una buona squadra ma non al livello della Juve. Il Maccabi ha mostrato un buon gioco nei preliminari, ma vale lo stesso discorso fatto per il Bordeaux.
Per me in questo girone possiamo e dobbiamo arrivare primi.

[Ajeje.]

Criscito è in comproprietà.

Vargas è assolutamente improponibile a tenere la fascia da solo, tant'è che alla Fiorentina gioca terzino solo quando devono assolutamente buttarsi in avanti per segnare, altrimenti gioca ala.
Pasqual è una pippa colossale, ha un buon piede e assolutamente nient'altro, è abbastanza lento per un terzino e soprattutto incapace di fare una qualsivoglia diagonale, piuttosto mi tengo De Ceglie tutta la vita, e se voglio un terzino che sa crossare e fare nient'altro mi tenevo Balzaretti.
Su Kolarov posso anche darti ragione, anche se non mi convince del tutto in fase difensiva.
Bisogna capire che, se si gioca col 4312 è fondamentale che i terzini riescano a fare entrambe le fasi, anche perché spesso (soprattutto senza Sissoko) si troveranno nell'1 contro 1, e in queste situazioni non ci si può sicuramente permettere di trovarsiun Vargas da solo.

Sinceramente io per la fascia sinistra avrei preso Maxwell (pagato 4 milioni dal Barcellona...), non certo un fenomeno ma in grado di fare quasi decentemente il difensore e con un buon piede.

Intanto che un centrale difensivo sbagli i lanci sinceramente frega poco, basta che impari a passarla ai centrocampisti senza cercare di fare da solo e siamo a posto.
Il Barça comunque non sempre ci azzecca sui giovani, non dimentichiamoci che ha lasciato andare un certo Fabregas che aveva in casa, oltre a Piquè che poi si è pure tornato a comprare.
E non è che Caceres è regalato, il riscatto è a 11 milioni, non spiccioli. Che poi, per come la vedo io, comunque vada, non è stato un errore, essendo un prestito, se va bene ok, altrimenti se ne torna in Spagna senza problemi, non è un Almiron che non si riesce più a piazzare.

Su Melo neanch'io ero convintissimo, poi in precampionato si è visto, a mio parere che i mezzi ce li ha decisamente, deve semplicemente imparare a trattenersi e a passare quella maledettissima palla quando è davanti all'area, ma per il resto è un buon giocatore, pagato probabilmente troppo. Io continuo a preferirgli, in valore assoluto Xabi o anche D'Agostino, però Melo è decisamente più adatto al ruolo che serviva alla Juve rispetto ad un regista puro.

Criscito &#232; del Genoa al 100 % da luglio, dunque compropriet&#224; sto cazzo. <-link

Pasqual era forte, adesso sono d'accordo che sia diventato una pippa, ma prima non lo era tant'&#232; che la Juve all'epoca voleva comprarselo. Secondo me &#232; peggiorato solo perch&#233; non ha pi&#249; trovato l'ambiente giusto. Comunque hai frainteso ci&#242; che volessi dire, meglio che non lo abbia comprato, per carit&#224;.
Fra Vargas e Grosso ad ogno modo non so chi sia meno peggio eh, ho detto Vargas, ma soprattutto Kolarov che &#232; discreto in fase difensiva e buono in quella offensiva (un po' come Maicon); c'era anche Maxwell, come hai ricordato tu, che &#232; sicuramente pi&#249; forte dei terzini attuali della Juve. E comunque De Ceglie in realt&#224; nasce come centrocampista di fascia, come terzino &#232; adattato e si vede. Non so se sia tanto meglio De Ceglie o Vargas in fase difensiva, mi ricordo che l'anno scorso gli 1 contro 1 li subiva parecchio.

Per Caceres, come lancio intendevo un passaggio medio-lungo, mica assist alla Cristiano Zanetti di 2 anni fa. Lui appena aveva la palla invece che passarla la lanciava agli avversari. Poca fiducia in se stesso e non granch&#233; anche nel resto, poi staremo a vedere quanto giocher&#224; e come giocher&#224;. Per fortuna come dici tu &#232; solo in prestito.


Melo deve semplicemente imparare a trattenersi e a passare quella maledettissima palla quando &#232; davanti all'area, ma per il resto &#232; un buon giocatore? E con resto cosa intendi? Non resta nulla. Per un giocatore come lui &#232; importante non fare falli da giallo (e lui li fa) e spazzare l'area quando &#232; in difficolt&#224; (e lui invece si mette a fare i dribbling perdendo palla, come nel Berlusconi). Ripeto, giocatore strapagato, solo perch&#233; ha fatto una stagione discreta non &#232; da spenderci su 25 milioni. In pi&#249; non sono nemmeno d'accordo quando dici che ha il ruolo pi&#249; adatto che serve alla Juve. Non &#232; vero, molto meglio un regista come D'Agostino; a centrocampo c'era gi&#224; Sissoko nel suo ruolo. Due mediani non funzionano, basti vedere il Chelsea di qualche tempo fa con Makelele e Essien che insieme giocavano malissimo. In pi&#249; cos&#236; si snaturalizza il ruolo di Camoranesi, costretto a giocare non pi&#249; fascia.

Comunque se poi in finale di Champions contro il Barcellona Caceres fa un lancio lungo per Melo che segna di testa e vinciamo 1-0 al 90', sono il primo a saltare dalla sedia e andare a ringraziare la dirigenza, per&#242; per ora mi tengo le mie considerazioni.

[Illuskan]

Criscito è del Genoa al 100 % da luglio, dunque comproprietà sto cazzo. <-link

Lì dice acquisizione, non dice la formula. Criscito l'anno scorso era in prestito con diritto di riscatto per metà cartellino fissato a 5.5 milioni, diritto esercitato dal Genoa.

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...tta-tutti.html

Quella della cessione a titolo definitivo è una balla che è girata per molto tempo da fine giugno.

Pasqual era forte, adesso sono d'accordo che sia diventato una pippa, ma prima non lo era tant'è che la Juve all'epoca voleva comprarselo. Secondo me è peggiorato solo perché non ha più trovato l'ambiente giusto. Comunque hai frainteso ciò che volessi dire, meglio che non lo abbia comprato, per carità.

Per me prima era semplicemente sopravvalutato, comunque si, avevo interpretato male

Fra Vargas e Grosso ad ogno modo non so chi sia meno peggio eh, ho detto Vargas, ma soprattutto Kolarov che è discreto in fase difensiva e buono in quella offensiva (un po' come Maicon); c'era anche Maxwell, come hai ricordato tu, che è sicuramente più forte dei terzini attuali della Juve. E comunque De Ceglie in realtà nasce come centrocampista di fascia, come terzino è adattato e si vede. Non so se sia tanto meglio De Ceglie o Vargas in fase difensiva, mi ricordo che l'anno scorso gli 1 contro 1 li subiva parecchio.

Concordo anche se, come ho già detto, su Kolarov aspetterei a dare giudizi definitivi, però ricordo che ha sofferto in fase difensiva l'anno scorso, contro avversari forti diverse volte ha giocato Radu.
Su De Ceglie sono daccordo, subisce abbastanza, anche se mi pare più veloce di Vargas e può recuperare più facilmente. Invece non capisco come mai nell'ultima partita Marchisio abbia aiutato molto De Ceglie in difesa e praticamente mai Brazzo, così che il valdostano se l'è cavata bene (anche se rispetto all'anno scorso sembra essersi dimenticato come si crossa, spero solo temporaneamente)

Melo deve semplicemente imparare a trattenersi e a passare quella maledettissima palla quando è davanti all'area, ma per il resto è un buon giocatore? E con resto cosa intendi? Non resta nulla. Per un giocatore come lui è importante non fare falli da giallo (e lui li fa) e spazzare l'area quando è in difficoltà (e lui invece si mette a fare i dribbling perdendo palla, come nel Berlusconi). Ripeto, giocatore strapagato, solo perché ha fatto una stagione discreta non è da spenderci su 25 milioni. In più non sono nemmeno d'accordo quando dici che ha il ruolo più adatto che serve alla Juve. Non è vero, molto meglio un regista come D'Agostino; a centrocampo c'era già Sissoko nel suo ruolo. Due mediani non funzionano, basti vedere il Chelsea di qualche tempo fa con Makelele e Essien che insieme giocavano malissimo. In più così si snaturalizza il ruolo di Camoranesi, costretto a giocare non più fascia.

Di resto resta un gran fisico, ottima capacità di recuperare palloni e coprire gli spazi (quando invece Sissoko corre dietro agli avversari) e un piede niente male. Per me Melo non è un mediano/incursore alla Sissoko, ma uno alla Zanetti (con meno intelligenza tattica, almeno per ora).
Certo che anche D'Agostino, che ha dimostrato di aver imparato coprire bene, non mi sarebbe dispiaciuto. Il problema è che nell'Udinese gioca accanto a Inler ed Asamoah, che coprono e corrono come pochi. Nella Juve gli unici due con caratteristiche simili sono Marchisio e Sissoko, mentre un x-D'Agostino-Camoranesi + Diego sarebbe stato probabilmente troppo squilibrato in avanti.

[Lorenzo GOV]

Questo non c'entra proprio niente. Ricordo che l'Udinese fino all'anno scorso era da oltre 2 anni che non perdeva contro l'Inter.

Ridicolo? Non mi sembra poi tanto. Se una squadra non rispecchia i tuoi stessi ideali e principi tanto vale non tifarla pi&#249;.
Non sto dicendo perch&#233; non vince, ci mancherebbe, con questo ragionamento l'avrei gi&#224; smessa di tifare quando era andata in B, sto parlando di ideologie (in questo caso di mercato).

E' stato piuttosto uno sfogo quello: insomma, inferiori all'Inter da qualche anno ma alla fine facciamo sempre un figurone.

Non capisco come si possa cambiare la propria squadra del cuore; forse proprio perch&#232; non &#232; la squadra del cuore. Per quanto mi riguarda la Juventus potr&#224; anche essere stravolta dalle fondamenta ma mi baster&#224; il colore della maglia e le lettere formanti il nome "JUVENTUS" e non potr&#242; non supportarla. D'altra parte diceva De Crescenzo che l'unica cosa che davvero non si cambia mai &#232; la squadra del cuore. E inutile dire che io condivido appieno.

Per la questione fascia naturalmente io ho fatto solo alcuni nomi, che IMHO sono comunque meglio del vecchio e sopravvalutato Grosso, ma &#232; innegabile che la Juve ha peccato di lungimiranza in questo senso. Insomma, il Milan pesca Kak&#224;, Pato e Thiago SIlva il Brasile; &#232; cos&#236; difficile trovare un buon terzino giovane di prospettiva per le fasce? Lo stesso Maxwell all'epoca non era una proposta allettante? Qualche giovane come anche Motta della Roma o magari qualche acquisto importante ma di sicuro valore come Adriano? Le opzioni ci sono e in un programma di ringiovanimento con gli acquisti di Melo e Diego, Grosso stona e non poco. Meglio Rafinha a questo punto.

Per il discorso ottimismo e pessimismo, non vedo come si possa essere insoddisfatti delle scorse stagioni e inquadrare il tutto in un'aria cattiva: la Juventus &#232; stata buttata fuori dalla Champions- se vogliamo anche immeritatamente- dalla quasi finalista della scorsa edizione, in campionato abbiamo dato filo da torcere alla corazzata dello Specialone almeno fino a quando non abbiamo compiuto harakiri che ha comportato anche l'uscita dalla coppa Italia. Nell'anno del ritorno in A abbiamo giocato egregiamente, non sfigurando mai con le grandi e anzi portando quasi sempre punti a casa.
Il mercato &#232; ottimo, se non altro per le intenzioni che manifestano una voglia di tornar subito al calcio che conta: che serva un direttore sportivo, speriamo in Marotta, &#232; un altro discorso.

[Naoto]

Per la questione fascia naturalmente io ho fatto solo alcuni nomi, che IMHO sono comunque meglio del vecchio e sopravvalutato Grosso, ma è innegabile che la Juve ha peccato di lungimiranza in questo senso. Insomma, il Milan pesca Kakà, Pato e Thiago SIlva il Brasile; è così difficile trovare un buon terzino giovane di prospettiva per le fasce? Lo stesso Maxwell all'epoca non era una proposta allettante? Qualche giovane come anche Motta della Roma o magari qualche acquisto importante ma di sicuro valore come Adriano? Le opzioni ci sono e in un programma di ringiovanimento con gli acquisti di Melo e Diego, Grosso stona e non poco. Meglio Rafinha a questo punto.

Sulle altre cose dette evito di continuare. Bisogna far parlare il campo ed il tempo.
Comunque faccio notare che Diego e Melo son tutt'altro che vecchi.....se adesso si è vecchi a 24 anni, allora Del piero che è?
Sugli altri nomi da te fatti, anzi sul periodo in cui furono presi dagli altri club quei giocatori, eravamo in pieno momento capelliano. Il che significava: spendi un casino per prendere il giocatore di peso, anche se a fine carriera (Vieira ed Emerson sono un esempio lampante di quella politica).

[michele longobardi]

Lorenzo ha nominato Diego e Melo come esempio della campagna ringiovanimento. Quel ''stona'' &#232; riferito solo a Grosso

[ACe]

Posso dire solo questo : Diego &#232; un mostro

[Ajeje.]

Seguo l'esempio di Naoto e evito di rispondere, lo far&#224; il campo.
Per la questione Criscito c'&#232; poco da dire. Anche l'articolo che hai postato tu conferma la mia ipotesi, o per lo meno, non la smentisce. Criscito non &#232; pi&#249; in compropriet&#224;, &#232; tutto del Genoa.

[michele longobardi]

Seguo l'esempio di Naoto e evito di rispondere, lo far&#224; il campo.
Per la questione Criscito c'&#232; poco da dire. Anche l'articolo che hai postato tu conferma la mia ipotesi, o per lo meno, non la smentisce. Criscito non &#232; pi&#249; in compropriet&#224;, &#232; tutto del Genoa.

http://www.sportevai.it/calciomercat...-al-genoa.html. Boh, non si capisce molto di questa situazione. Siti diversi riportano diverse argomentazioni.

[Lorenzo GOV]

Lo scandalo rimane: stiamo per comprare un ultratrentenne scarso quando avevamo un giovane nazionale proveniente dal nostro vivaio.

[Illuskan]

Per la questione Criscito c'è poco da dire. Anche l'articolo che hai postato tu conferma la mia ipotesi, o per lo meno, non la smentisce. Criscito non è più in comproprietà, è tutto del Genoa.

Ma l'hai letto perlomeno??? Perché mi pare si parli chiaramente di metà del cartellino.

Poco più tardi, attraverso uno stringato comunicato stampa, è stato il Genoa ad annunciare di aver esercitato il diritto di riscatto per Criscito e Jankovic. L' operazione per il giovane esterno era scontata, dal momento che da qualche giorno Preziosi aveva fatto sapere di essere disposto a pagare i 5,5 milioni previsti negli accordi per riprendersi metà del cartellino del giovane napoletano.

Che poi la frase "Criscito non è più in comproprietà" non ha alcun senso, dato che era in prestito. Criscito non è più in prestito, adesso è in comproprietà, semplicemente.

[Ajeje.]

Credevo che fosse gi&#224; in compropriet&#224; e quella met&#224; citata nell'articolo fosse l'unica met&#224; rimasta alla Juventus. Adesso ho capito e mi scuso, ero informato male.

[Pappafico]

A mio parere Zebina non andava confermato,ogni anno si &#232; ritrovato con problemi fisici,Molinaro non &#232; da Juventus e l'utilizzo di Giovinco come trequartista &#232; assolutamente sbagliato,in pi&#249; ogni anno ci tiriamo dietro le grane di mercato,una volta era Tiago,poi Poulsen,adesso Trezeguet.Secondo me c'&#232; bisogno di un cambio a livello dirigenziale,ricordiamoci che oltre a Mimmo Criscito la Juventus ha avuto dei giovani svenduti oppure persi alle buste che altrove hanno fatto faville.Tanto per citarne alcuni Simone Perrotta,Konko,Masiello,De Sanctis eccetera

[Buddha94]

E' stato comunicato chi giocher&#224; oggi in attacco contro la Roma?