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Motomondiale 2013

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  • se non sbaglio Zanardi sorpassò in staccata e poi andò lungo e rimase davanti grazie al taglio , Rossi ha proprio sorpassato sulla sabbia ... non so se all'epoca del sorpasso di Zanardi ci furono polemiche o come erano i regolamenti
    MangiaStrada

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    • Originariamente Scritto da foppa21 Visualizza Messaggio
      Quindi avreste sanzionato anche il sorpasso (definito ovunque sul web o sui giornali italiani e non come "leggendario") di A.Zanardi nel '96 a Laguna seca nello stesso punto e nello stesso identico modo di Rossi, giusto?

      Potrei anche essere d'accordo, ma temo che poi questi sport finirebbero per morire
      ovvio che era da sanzionare.
      e non ritengo minimamente attendibile un commento della stampa italiana a riguardo.
      dai foppa, non vorrai mica cadere sul discorso trito e ritrito che la gente da contro a rossi a priori...
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      • Poi non è che sono anti Rossi , anzi , ogni pilota italiano lo tifo a prescindere , anche Biaggi per certi aspetti non mi stava simpaticissimo , ma comunque lo tifavo e quando vinceva ero tutt'altro che incazzato, a me piace lo spettacolo in pista , quindi le sportellate per me ci dovrebbero essere sempre , quell'anno a laguna Seca non nego che tifavo Stoner , perché il suo stile di guida é unico e soprattutto perché era su una ducati , che preferirò sempre alle giapponesi , però non mi è dispiaciuto che sia stato Rossi a spuntarla , anche se illegalmente e anche se Stoner andava un secondo a giro più veloce di Rossi ... Diciamo che le cose che mi danno fastidio in MotoGP sono , la telecronaca che spesso è ridicola e palesemente di parte e le regole inventate all'ultimo per favorire questo o quel pilota
        MangiaStrada

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        • Originariamente Scritto da El Fundo Visualizza Messaggio
          ovvio che era da sanzionare.
          e non ritengo minimamente attendibile un commento della stampa italiana a riguardo.
          dai foppa, non vorrai mica cadere sul discorso trito e ritrito che la gente da contro a rossi a priori...
          Assolutamento no Fundo, sto solo evidenziando la necessità di uniformità di giudizio, tutto qui. Uniformità che tu mi hai dimostrato nell'esempio di Zanardi.

          Ma alcune persone sono in malafede, e non mi riferisco a te o giacomo.
          Basti pensare che Senna ha vinto 2 mondiali su 3 sbattendo fuori apposta l'avversario diretto alla prima curva dell'ultima gara, ed è un mito ed è considerato il miglior pilota di sempre. Schumacher ne ha vinto uno così, un'altra volta gli è andata male, eppure è considerato da moltissimi (spesso anche Senniani) come un pilota scorretto. Questo mi irrita, perchè se un certo tipo di manovra è "illegale" o "scorretta" lo deve essere sempre, non a seconda delle simpatie.
          Oppure pensa ai biaggisti più beceri che tacciano Rossi di scorrettezza, ma dimenticano la manovra con cui Max tentò deliberatamente di sbattere fuori Rossi, che gli costò il controsorpasso con cafonata di dito medio allegata. Questo fa di Max un pilota scorretto? Per me no, eppure per i biaggisti rossi lo è. Così come i rossiani beceri tacciano max di scorrettezza per quell'episodio, ma gongolano per le "spallate" di Jerez. Qui ci vedo mancanza di coerenza intellettuale e tifo becero.

          L'avevo già accennato, anche io in linea di massima sarei per una maggior severità di sanzioni, su questo non ci piove. Purtroppo mi rendo conto che se togli le "spallate" in motogp, se togli le "sportellate" in F1, perdi una componente molto importante della battaglia (pensa al duello Ferrari-Renault ai tempi di Villeneuve - anche quello era in questa categoria, eppure è osannato come il più bel duello di sempre).
          Componente controversa, ma che ha fatto sempre parte del gioco.

          Eppoi sarebbe fondamentale stabilire regole molto molto molto precise:
          - ti sorpasso con "spallata"....come mi punisci? Mi retrocedi di 1 posizione oppure mi squalifichi per la gara?
          - all'ultima gara del mondiale (motogp o F1) sono primo con 1 punto di vantaggio su di te. Ti sbatto fuori (apposta? a volte non è manco semplice dimostrare che lo hai fatto deliberatamente e senza errori veri)...mi squalifichi per la gara, o mi retrocedi nella classifica e assegni il mondiale a te? Ma se tu sei caduto e non hai fatto punti, e magari il mondiale poteva vincerlo il terzo in classifica, come ti regoli?

          E' molto complicato, andrebbe pensato bene, ma per me lo si potrebbe fare, a patto di definire tutto in maniera chiara, aperta e incontrovertibile. Di certo poi scordiamoci piloti che prendono rischi, eh. Di sicuro trasformi una disciplina sportiva "audace" in un conglomerato di ragionieri delle 2 o 4 ruote.

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          • http://www.youtube.com/watch?v=BQdzS1WmhCg

            questo è l'addetto alla sicurezza selezionato dalla DORNA. fate un po' voi
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            • Originariamente Scritto da foppa21 Visualizza Messaggio
              Assolutamento no Fundo, sto solo evidenziando la necessità di uniformità di giudizio, tutto qui. Uniformità che tu mi hai dimostrato nell'esempio di Zanardi.

              Ma alcune persone sono in malafede, e non mi riferisco a te o giacomo.
              Basti pensare che Senna ha vinto 2 mondiali su 3 sbattendo fuori apposta l'avversario diretto alla prima curva dell'ultima gara, ed è un mito ed è considerato il miglior pilota di sempre. Schumacher ne ha vinto uno così, un'altra volta gli è andata male, eppure è considerato da moltissimi (spesso anche Senniani) come un pilota scorretto. Questo mi irrita, perchè se un certo tipo di manovra è "illegale" o "scorretta" lo deve essere sempre, non a seconda delle simpatie.
              Oppure pensa ai biaggisti più beceri che tacciano Rossi di scorrettezza, ma dimenticano la manovra con cui Max tentò deliberatamente di sbattere fuori Rossi, che gli costò il controsorpasso con cafonata di dito medio allegata. Questo fa di Max un pilota scorretto? Per me no, eppure per i biaggisti rossi lo è. Così come i rossiani beceri tacciano max di scorrettezza per quell'episodio, ma gongolano per le "spallate" di Jerez. Qui ci vedo mancanza di coerenza intellettuale e tifo becero.

              L'avevo già accennato, anche io in linea di massima sarei per una maggior severità di sanzioni, su questo non ci piove. Purtroppo mi rendo conto che se togli le "spallate" in motogp, se togli le "sportellate" in F1, perdi una componente molto importante della battaglia (pensa al duello Ferrari-Renault ai tempi di Villeneuve - anche quello era in questa categoria, eppure è osannato come il più bel duello di sempre).
              Componente controversa, ma che ha fatto sempre parte del gioco.

              Eppoi sarebbe fondamentale stabilire regole molto molto molto precise:
              - ti sorpasso con "spallata"....come mi punisci? Mi retrocedi di 1 posizione oppure mi squalifichi per la gara?
              - all'ultima gara del mondiale (motogp o F1) sono primo con 1 punto di vantaggio su di te. Ti sbatto fuori (apposta? a volte non è manco semplice dimostrare che lo hai fatto deliberatamente e senza errori veri)...mi squalifichi per la gara, o mi retrocedi nella classifica e assegni il mondiale a te? Ma se tu sei caduto e non hai fatto punti, e magari il mondiale poteva vincerlo il terzo in classifica, come ti regoli?

              E' molto complicato, andrebbe pensato bene, ma per me lo si potrebbe fare, a patto di definire tutto in maniera chiara, aperta e incontrovertibile. Di certo poi scordiamoci piloti che prendono rischi, eh. Di sicuro trasformi una disciplina sportiva "audace" in un conglomerato di ragionieri delle 2 o 4 ruote.
              umh.

              guarda che non si parlava di piloti scorretti o corretti, ma di stampa nazionale. In questo caso l'esempio è un po' particolare, Biaggi è uno dei piloti italiani che è stato meno difeso dalla sua stessa stampa nazionale, ma solo in un certo periodo della sua carriera: sino a quando non è nata l'agonismo con rossi, anche lui era supercoccolato.

              il discorso è nato perchè si è detto che stava antipatica la stampa spagnola che difende a spada tratta i piloti spagnoli e io mi sono limitato a far notare che la stampa italiana fa lo stesso con con i suoi piloti
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              • Sarà che gli spagnoli ormai vincono in tutto e allora mi iniziano a stare sulle palle allora ...
                MangiaStrada

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                • Originariamente Scritto da El Fundo Visualizza Messaggio
                  umh.

                  guarda che non si parlava di piloti scorretti o corretti, ma di stampa nazionale. In questo caso l'esempio è un po' particolare, Biaggi è uno dei piloti italiani che è stato meno difeso dalla sua stessa stampa nazionale, ma solo in un certo periodo della sua carriera: sino a quando non è nata l'agonismo con rossi, anche lui era supercoccolato.

                  il discorso è nato perchè si è detto che stava antipatica la stampa spagnola che difende a spada tratta i piloti spagnoli e io mi sono limitato a far notare che la stampa italiana fa lo stesso con con i suoi piloti
                  Beh, sul discorso stampa e media, credo sia ovvio e normale che ciascun paese si "coccoli" i propri idoli. Noi facciamo anche eccezione però, perchè sappiamo esaltare e difendere campioni sportivi anche quando magari non lo meritano, per poi infangarli e buttarli nel cesso quando farlo significa vendere qualche copia in più di giornale. Mi riferisco per esempio a gente come A.tomba e Pantani. Ma anche Max biaggi, prima osannato, poi vilipendiato, poi ri-osannato.

                  Siamo un pò più "isterici", mentre gli spagnoli difendono alla morte anche i dopati (vedi anche il caso recente scandaloso del processo fuente).

                  Le mie considerazioni nascevano solo sulla definizione di "sorpassi illegali", "piloti da fermare", e considerazioni di questo genere, tutto qui. Mi pare di averti già riconosciuto l'onestà intellettuale del tuo giudizio uniforme e univoco, ma constatavo che purtroppo tu sei 1, mentre di giudizi non obiettivi ce ne sono tanti. E da tutte le parti. Tutto qui.

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                  • Originariamente Scritto da foppa21 Visualizza Messaggio
                    Beh, sul discorso stampa e media, credo sia ovvio e normale che ciascun paese si "coccoli" i propri idoli. Noi facciamo anche eccezione però, perchè sappiamo esaltare e difendere campioni sportivi anche quando magari non lo meritano, per poi infangarli e buttarli nel cesso quando farlo significa vendere qualche copia in più di giornale. Mi riferisco per esempio a gente come A.tomba e Pantani. Ma anche Max biaggi, prima osannato, poi vilipendiato, poi ri-osannato.

                    Siamo un pò più "isterici", mentre gli spagnoli difendono alla morte anche i dopati (vedi anche il caso recente scandaloso del processo fuente).

                    Le mie considerazioni nascevano solo sulla definizione di "sorpassi illegali", "piloti da fermare", e considerazioni di questo genere, tutto qui. Mi pare di averti già riconosciuto l'onestà intellettuale del tuo giudizio uniforme e univoco, ma constatavo che purtroppo tu sei 1, mentre di giudizi non obiettivi ce ne sono tanti. E da tutte le parti. Tutto qui.
                    però vi prego di riguardare quello di capirossi che, secondo me, è sempre uno dei più assurdi
                    Seguimi su Twitter! Insomma, follouami!

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                    • Originariamente Scritto da El Fundo Visualizza Messaggio
                      però vi prego di riguardare quello di capirossi che, secondo me, è sempre uno dei più assurdi
                      Ti riferisci a quando stese Harada di proposito in stile Senna?

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                      • Originariamente Scritto da El Fundo Visualizza Messaggio
                        http://www.youtube.com/watch?v=BQdzS1WmhCg

                        questo è l'addetto alla sicurezza selezionato dalla DORNA. fate un po' voi
                        sisi, questo
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                        • Spettacolo assicurato però
                          MangiaStrada

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                          • Il pilota che è stato steso non credo fosse dello stesso parere
                            "Se uno può fare delle cose buone per gli altri, ha l'obbligo morale di farle tutte. Non è una scelta, ma una responsabilità."

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                            • Originariamente Scritto da El Fundo Visualizza Messaggio
                              http://www.youtube.com/watch?v=BQdzS1WmhCg

                              questo è l'addetto alla sicurezza selezionato dalla DORNA. fate un po' voi
                              Non lo conoscevo questo... Beh questa è una scorrettezza evidente e per me andava sanzionato. Si può discutere di sportellate e magari anche di sorpassi con taglio, ma quando butti giù un avversario allora la questione diventa troppo grave. E questo comportamento per me è stato anche il momento più basso raggiunto da Senna e Schumacher che citava prima Foppa, che per me sono comunque due leggende.

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                              • Dalla Spagna arriva la notizia schock che Hector Barbera, pilota della Avintia Racing MotoGP, è stato arrestato nelle prime ore di questa mattina per aver picchiato la fidanzata. La coppia, che era rimasta in un hotel a Jerez de la Frontera dopo il Gran Premio della scorsa settimana, avrebbe litigato in maniera violenta ieri sera e la discussione sarebbe degenerata al punto da costringere la ragazza 23enne a recarsi in ospedale per curare lividi e contusioni.

                                Proprio i responsabili dell'ospedale, secondo la ricostruzione di Marca, avrebbe avvertito la polizia che a sua volta si è diretta immediatamente in hotel per fermare Barbera. Questa mattina la ragazza è stata dimessa mentre per il pilota si attende un giudizio in breve tempo. Per lo spagnolo non si tratta del primo inconveniente con la giustizia: nel 2012 Barbera fu arrestato a Valencia per guida in stato di ebbrezza e gli fu ritirata la patente.

                                - Il Sole 24 Ore -


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