Qual è il gioco più piratato dell'anno?

[Andrew Clemence]

Mi sa che stai facendo un bel po' di confusione. Io non giustifico i distributori per i prezzi che propongono/impongono, dico solo che questa non è una ragione per rubare.

Scusa allora quoti ribattendo ad un mio intervento che dice la stessa cosa per niente?

Il paragone con la macchina ci sta tutto, se per te il prezzo di un bene non vale il bene lo lasci dov'è, oppure lo rubi. Il fatto è, come diceva qualcuno, che la pirateria informatica non è vista come un furto. Da qui nascono i tuoi discorsi.

I miei discorsi dicono che non è un crimine? ma mi quoti dove lo dico? Ma sono due cose che invece non c'entrano un piffero. Quando tu rubi una macchina rubi una cosa che esiste in un numero finito, e pertanto quando lo fai, uno resta per forza di cose senza. Se rubi un programma, l' unico che derubi è l'opportunità di uno sviluppatore di guadagnare. Oltrettutto ti accapparri un bene di cui sai poco e niente. Compreresti una macchina senza provarla, e con la prospettiva di doverla portare in officina perchè magari non è perfetta, pagandola dieci volte il suo valore reale, e avendo una macchina che "duplica le macchine?" Io la comprerei, e anche tu, perchè mi pare di capire che siamo onestissimi, ma non facciamo finta che chi si scarica un film è potenzialmente pericoloso quando un ladro d auto, o peggio di uno che deruba le vecchiette. E' un illecito punto e basta, ma i tuoi paragoni sono davvero semplicistici e inadatti. E se tratti uno che si scarica un film come un ladro d'auto, il problema non lo risolvi.

Nessuno con un minimo di onestà ruberebbe una macchina, anche se questo fosse facile e garantisse una bassa probabilità di essere scoperti, perché quello è percepito come un reato, copiare un gioco è visto più come una cosa normale che come un reato.

HAHAHAHAHAHAHHAHA io non lo faccio e tu non lo fai, ma dove vivi a puffolandia? Il 99% delle persone ruberebbero potendo. Lascio la porta aperta di casa da ora in poi, tanto è percepito come un furto la violazione di domicilio, quindi son tranquillo... Non è assolutamente una cosa bella, ma come gli antifurti per le macchine, non vanno bene per prevenire le frodi bancarie, non immaginare che la legislazione dei furti con scasso calzi al reato di "pirataggio". Servono soluzioni apposite.

Per questo la gente pirata pur di non pagare nemmeno 5 euro per un gioco da cestone, ma preferisce spenderne 6 tra corrente e dvd, questo fa capire che il prezzo non è il motivo principale, ma solo una scusa per pulirsi la coscienza.

Questa è una tua deduzione. Non la mia. Assolutamente. Per me un gioco da cestone da 5 euro viene piratato molto meno, anzi... E le vendite mi danno ragione, guarda il grande successo dei giochi steam o fx su pc. Pensi che sia un caso che nessun gioco budget sia in quella classifica?

Poi se vogliamo fare un discorso sui prezzi proposti sono il primo a battermi contro le ladrate, soprattutto di gamestop e del suo finto usato, ma questo è un discorso che non c'entra nulla con quello che stavo facendo io.

Non c' è bisogno di cercare il gamestop. Basta guardare alcune software house truffaldine.

[Samvise]

Scusa allora quoti ribattendo ad un mio intervento che dice la stessa cosa per niente?

Tu nel tuo intervento dicevi che cmq il prezzo è una componente importante delle ragioni del pirata, io dico che solo a parole, ma non nei fatti.

I miei discorsi dicono che non è un crimine? ma mi quoti dove lo dico? Ma sono due cose che invece non c'entrano un piffero. Quando tu rubi una macchina rubi una cosa che esiste in un numero finito, e pertanto quando lo fai, uno resta per forza di cose senza. Se rubi un programma, l' unico che derubi è l'opportunità di uno sviluppatore di guadagnare. Oltrettutto ti accapparri un bene di cui sai poco e niente. Compreresti una macchina senza provarla, e con la prospettiva di doverla portare in officina perchè magari non è perfetta, pagandola dieci volte il suo valore reale, e avendo una macchina che "duplica le macchine?" Io la comprerei, e anche tu, perchè mi pare di capire che siamo onestissimi, ma non facciamo finta che chi si scarica un film è potenzialmente pericoloso quando un ladro d auto, o peggio di uno che deruba le vecchiette. E' un illecito punto e basta, ma i tuoi paragoni sono davvero semplicistici e inadatti. E se tratti uno che si scarica un film come un ladro d'auto, il problema non lo risolvi.

Se io rubo un auto metto in mezzo ad una strada il possessore di quell'auto, se scarico un gioco metto per strada una cinquantina di sviluppatori. Certo la differenza di valore c'è, ma la sostanza rimane quella. Se una macchina vale 10 volte il valore reale, e nutro dubbi sulla qualità io la lascio dov'è, non cerco sistemi illegali per ottenerla, al massimo mi ingegno per averla ad un prezzo consono onestamente, e nel caso dei videogame i mezzi ci sono.

HAHAHAHAHAHAHHAHA io non lo faccio e tu non lo fai, ma dove vivi a puffolandia? Il 99% delle persone ruberebbero potendo. Lascio la porta aperta di casa da ora in poi, tanto è percepito come un furto la violazione di domicilio, quindi son tranquillo... Non è assolutamente una cosa bella, ma come gli antifurti per le macchine, non vanno bene per prevenire le frodi bancarie, non immaginare che la legislazione dei furti con scasso calzi al reato di "pirataggio". Servono soluzioni apposite.

Infatti quello che si diceva era proprio che a mancare è una legislazione ad hoc.

Questa è una tua deduzione. Non la mia. Assolutamente. Per me un gioco da cestone da 5 euro viene piratato molto meno, anzi... E le vendite mi danno ragione, guarda il grande successo dei giochi steam o fx su pc. Pensi che sia un caso che nessun gioco budget sia in quella classifica?

Chi pirata non guarda il prezzo, anche perché spesso non entra nemmeno al Gamestop o da MediaWorld se non per comprare la console, se non la prende già modificata.

Non c' è bisogno di cercare il gamestop. Basta guardare alcune software house truffaldine.

Verissimo.

[El Fundo]

Questa è una tua deduzione. Non la mia. Assolutamente. Per me un gioco da cestone da 5 euro viene piratato molto meno, anzi... E le vendite mi danno ragione, guarda il grande successo dei giochi steam o fx su pc. Pensi che sia un caso che nessun gioco budget sia in quella classifica?

non è un caso, è semplicemente la classifica dei giochi usciti quest'anno. i giochi entrati nelle serie budget non sono di quest'anno. e si, sono piratati in egual modo.

[Dewyz81]

mi sono sempre chiesto come e chi possa raccogliere questi numeri... perchè se sono dati "reali" questo vuol dire che i download sono controllati e se sono controllati sono in qualche modo permessi/voluti.

Sono sempre stato dell'opinione che molto spesso sono le case produttrici di giochi e consolle a permettere la pirateria per un tornaconto pubblicitario e di diffusione perchè se un titolo come mass effect passa in più mani possibili, più persone possono vederlo/usarlo più aumenta la possibilità che qualcuno lo acquisti originale.
Non mi spiego come mai nelle consolle la "modifica" salti sempre fuori nel momento in cui i bilanci lo permettano...

[El Fundo]

mi sono sempre chiesto come e chi possa raccogliere questi numeri... perchè se sono dati "reali" questo vuol dire che i download sono controllati e se sono controllati sono in qualche modo permessi/voluti.

Sono sempre stato dell'opinione che molto spesso sono le case produttrici di giochi e consolle a permettere la pirateria per un tornaconto pubblicitario e di diffusione perchè se un titolo come mass effect passa in più mani possibili, più persone possono vederlo/usarlo più aumenta la possibilità che qualcuno lo acquisti originale.
Non mi spiego come mai nelle consolle la "modifica" salti sempre fuori nel momento in cui i bilanci lo permettano...

la notizia lo dice: sono dati si un gestore di torrent, è logico che sappia che torrente vengono scaricati, infatti il grosso problema è che questi numeri di "pirateria" riguardano solo i torrent... aggiungici gli altri metodi e capisci in fretta come mai le sofware house crepano come mosche.

a chi conviene? sicuro non alle software house. forse a chi fa hardware, ma nemmeno questa regge troppo, ci sono diverse macchine morte per la pirateria... chi ricorda il dreamcast?

ultima chicca... credete veramente che le sofware house che creano mondi virtuali non abbiano modo di capire se viene usato un gioco vero o piratato?

[Andrew Clemence]

Se io rubo un auto metto in mezzo ad una strada il possessore di quell'auto, se scarico un gioco metto per strada una cinquantina di sviluppatori. Certo la differenza di valore c'è, ma la sostanza rimane quella. Se una macchina vale 10 volte il valore reale, e nutro dubbi sulla qualità io la lascio dov'è, non cerco sistemi illegali per ottenerla, al massimo mi ingegno per averla ad un prezzo consono onestamente, e nel caso dei videogame i mezzi ci sono.

Beni duplicabili infinitamente e invece altri non.

Due fratelli imprenditori, entrambi benefattori e ricchissimi decidono di compiere un gesto molto altruistico. Uno decide di regalare a tutti gli italiani un bel videogioco. L'altro invece fermamente convinto che un bene materiale abbia lo stesso intrinseco valore di un software decide di regalare a tutti una macchinetta del caffè, entrambi i beni hanno un identico valore commerciale di 69 euro.

Imprenditore uno: Spende 10 milioni di euro, nella programmazione di un bellissimo videogioco. Dopo lo inserisce in un software che da libero accesso a tutti. Costo del regalo in tutto e perdita: 10 milioni di euro.

Imprenditore due: Ogni macchinetta costa a lui 50 euro, sul valore commerciale di 69. 50 euro per 50 euro di costo per 50 milioni di italiani ? Fai la moltiplicazione e calcola la perdita.

Espansione. I due filantropi non contenti, decidono di ampliare la loro utenza di beneficiari, e decidono di regalare una macchinetta del caffè e un programma a ogni cittadino UE. Calcola ancora una volta la perdita.

Determina inoltre il costo sociale, se anzichè regalate le macchinette e i programmi fossero venduti, e ogni esemplare fosse rubato, ricordando che il software è duplicabile a costo zero per il proprietario.


Guarda se non cogli la differenza getto la spugna...

Chi pirata non guarda il prezzo, anche perché spesso non entra nemmeno al Gamestop o da MediaWorld se non per comprare la console, se non la prende già modificata.

Non sono affatto d'accordo...

[Samvise]

Beni duplicabili infinitamente e invece altri non.

Due fratelli imprenditori, entrambi benefattori e ricchissimi decidono di compiere un gesto molto altruistico. Uno decide di regalare a tutti gli italiani un bel videogioco. L'altro invece fermamente convinto che un bene materiale abbia lo stesso intrinseco valore di un software decide di regalare a tutti una macchinetta del caffè, entrambi i beni hanno un identico valore commerciale di 69 euro.

Imprenditore uno: Spende 10 milioni di euro, nella programmazione di un bellissimo videogioco. Dopo lo inserisce in un software che da libero accesso a tutti. Costo del regalo in tutto e perdita: 10 milioni di euro.

Imprenditore due: Ogni macchinetta costa a lui 50 euro, sul valore commerciale di 69. 50 euro per 50 euro di costo per 50 milioni di italiani ? Fai la moltiplicazione e calcola la perdita.

Espansione. I due filantropi non contenti, decidono di ampliare la loro utenza di beneficiari, e decidono di regalare una macchinetta del caffè e un programma a ogni cittadino UE. Calcola ancora una volta la perdita.

Determina inoltre il costo sociale, se anzichè regalate le macchinette e i programmi fossero venduti, e ogni esemplare fosse rubato, ricordando che il software è duplicabile a costo zero per il proprietario.


Guarda se non cogli la differenza getto la spugna...

Continuo a non capire cosa vuoi dire. in entrambi i casi c'è una perdita dovuta ad una procedura illegale (non nel caso dei filantropi, ma nel caso reale in questione) ed in entrambi i casi c'è gente che fa bene il suo lavoro, il quale viene apprezzato ma non ricompensato, quindi viene mandata a casa.

[Andrew Clemence]

Continuo a non capire cosa vuoi dire. in entrambi i casi c'è una perdita dovuta ad una procedura illegale (non nel caso dei filantropi, ma nel caso reale in questione) ed in entrambi i casi c'è gente che fa bene il suo lavoro, il quale viene apprezzato ma non ricompensato, quindi viene mandata a casa.

Getto la spugna.. Non capisco veramente cosa tu non capisca... Stai facendo orecchie da mercante. Li ci sono due danni economici, entrambi illeciti, ma con caratteristiche diversissime e non paragonabili. Semplice e cristallino.

[Samvise]

Getto la spugna.. Non capisco veramente cosa tu non capisca... Stai facendo orecchie da mercante. Li ci sono due danni economici, entrambi illeciti, ma con caratteristiche diversissime e non paragonabili. Semplice e cristallino.

I modi sono diversi, ma il risultato uguale, non si paga per un bene, ed il mancato guadagno porta persone a perde il lavoro. Questa è logica spiccia. O pensi che per il fatto che un dvd è replicabile più facilmente di un'auto o una macchina del caffè, chi programma non perda il lavoro?

[Anto98]

Ci credo che Alan Wake ha venduto poco..

[Andrew Clemence]

I modi sono diversi, ma il risultato uguale, non si paga per un bene, ed il mancato guadagno porta persone a perde il lavoro. Questa è logica spiccia. O pensi che per il fatto che un dvd è replicabile più facilmente di un'auto o una macchina del caffè, chi programma non perda il lavoro?

Haha la tua è logica spiccia, fatta di luoghi comuni e semplicismi, e non tiene conto di nessun aspetto. Ti ho matematicamente dimostrato che la perdita economica è diversa. Se non ci senti pazienza. Se la perdita economica è diversa, anche l'impatto sull'impresa è diverso, proprio a livello di costi. Ma evidentemente quando ti incapponisci, fai finta di non capire, e ti attacchi ad un basso populismo, equivocando tutto. " Ci rubano il lavoroooooo!!"

[El Fundo]

avete stufato, mandatevi dei pm.
andrew, tu hai stufato particolarmente. ti trovo in quasi tutti i flame, sappi che non ho intenzione di sopportare la cosa oltre. o ti regoli o ti regolo.

[enzo680]

breve esperienza da pirata:
10 anni fà mi regalarono RE2,SILENT HILL,THE LAST REVELATION per ps1 (conoscevo solo RE)masterizzati,ovviamente per giocarci feci modificare da un negozio trovato sulle pagine gialle (roba da ridere) la ps1 per 50mila lire,esperienza finita lì!
avrò fatto bene a non continuare?
io per come la vedo dico di si! ovvimente prendo giochi usati e due all'anno!