Ecco perchè è stato cancellato il progetto di cross-gaming di Microsoft

[c1cc10]

Lui ha argomentato, uscirne con un "mouse pwn 4 ever" non mi sembra molto giusto per lui che ha perso tempo a spiegare il suo perchè.

caro amico mio, o ti leggi tutto il topic (dove c'è fior fiore di argomentazione a favore di tastiera e mouse) o la prossima volta eviti di fare queste uscite inutili e che hanno tanto il sapore del "partito preso".

[Dargil]

Il bello è proprio che ho letto tutto e il partito preso proprio non lo posso acettare detto da te.

[c1cc10]

Il bello è proprio che ho letto tutto e il partito preso proprio non lo posso acettare detto da lei.

Hai letto?
Allora sono spiacente di comunicarti che hai qualche difficoltà di comprensione della parola scritta, visto che ti ostini ad affermare la mancanza di argomentazione pro-tastiera.
Ah, ulteriore consiglio sempre per la prossima volta: fai a meno di fare ironia sulla mia persona. Sarebbe cosa gradita.

[Dargil]

Oh beh, il mio post era riferito al tuo prima se non si fosse capito, visto che era scritto subito dopo.

[Alessandro330]

Ale, questa cocciutagine ingravescente che ti affligge ultimamente non è molto gradevole.
Ti stai sbagliano di grosso, ma come spesso mi capita di dirti ultimamente, pensala come vuoi

C1cc10 nella vita bisogna essere obbiettivi, va bene l'attaccamento al mouse e tastiera, ma quando ci sono realtà diverse è bene comunque ammetterlo.
E' da ignoranti definire superiore in tutto un gioco su pc rispetto alla controparte console, l'ho detto chiaro e tondo, per altri giochi potrebbe essere diverso, per GEARS OF WAR le mie opinioni le ho espresse, dando i pregi all'una e all'altra piattaforma.
Poi rimaniamo pure dell'idea che uno su PC faccia tutto il doppio più velocemente, mentre quello console è menomato, non sarò quello che proverà a farti cambiare idea.

Prendi un pad 360 in mano, fatti una partita seria a GoW se non lo hai già fatto poi possiamo tranquillamente discuterne.
Io sono un giocatore PC di FPS, un TPS è decisamente un'altro paio di maniche.

[Flaming Eternity]

Io penso che Ale intendesse anche un fatto di bilanciamento.

Faccio un esempio (Ovviamente: Indice su D, medio su W, anulare su A, pollice sulla spaziatrice, mignolo su Tab e granata R) su Gears.

I movimenti ipotetici in brevissimi secondi:

BS uscita dalla copertura, WA per andare avanti in diagonale a sx, granata con R e naturalmente il movimento opportuno con il mouse, tutto normale, ma se invece di andare a sx si andasse a dx si dovrebbe se possibile fare un movimento della mano parecchio innaturale a meno che non si voglia interrompere per un istante il movimento a dx, per compiere la suddetta azione.

Spero di essermi spiegato bene.

[c1cc10]

C1cc10 nella vita bisogna essere obbiettivi, va bene l'attaccamento al mouse e tastiera, ma quando ci sono realtà diverse è bene comunque ammetterlo.
E' da ignoranti definire superiore in tutto un gioco su pc rispetto alla controparte console, l'ho detto chiaro e tondo, per altri giochi potrebbe essere diverso, per GEARS OF WAR le mie opinioni le ho espresse, dando i pregi all'una e all'altra piattaforma.
Poi rimaniamo pure dell'idea che uno su PC faccia tutto il doppio più velocemente, mentre quello console è menomato, non sarò quello che proverà a farti cambiare idea.

Prendi un pad 360 in mano, fatti una partita seria a GoW se non lo hai già fatto poi possiamo tranquillamente discuterne.
Io sono un giocatore PC di FPS, un TPS è decisamente un'altro paio di maniche.

Però adesso avete stufato con questa storia dell'attaccamento. Cioè, mi dipingete come l'ottuso ed oltranzista sostenitore del mouse/tastiera che non ammette repliche, quando invece qua si sta cercando di argomentare nel merito.
Io ti ho semplicemente risposto che l'immediatezza e la facilità di reperire i tasti del pad la puoi ritrovare tal quale sulla tastiera. Punto. Non ci vedo questa superiore praticità del pad, che tu affermi.
Col pad hai 8 tasti a disposizione? Con la tastiera ne hai altrettanti, e di analoga facilità e rapidità di accesso. Dove sta questa BENEDETTA differenza?

E poi vorrei sottolineare che alla mia veneranda età è quantomeno sconveniente accettare lezioni di obiettività e di saggezza da chi ha una decina di anni in meno a me, che ne dici?
Lo dico con tutta la pacatezza possibile (nonostante sia un pelino in fase di rage), sarebbe opportuno che si cambiasse registro nei miei confronti.

[Alessandro330]

Però adesso avete stufato con questa storia dell'attaccamento. Cioè, mi dipingete come l'ottuso ed oltranzista sostenitore del mouse/tastiera che non ammette repliche, quando invece qua si sta cercando di argomentare nel merito.
Io ti ho semplicemente risposto che l'immediatezza e la facilità di reperire i tasti del pad la puoi ritrovare tal quale sulla tastiera. Punto. Non ci vedo questa superiore praticità del pad, che tu affermi.
Col pad hai 8 tasti a disposizione? Con la tastiera ne hai altrettanti, e di analoga facilità e rapidità di accesso. Dove sta questa BENEDETTA differenza?

E poi vorrei sottolineare che alla mia veneranda età è quantomeno sconveniente accettare lezioni di obiettività e di saggezza da chi ha una decina di anni in meno a me, che ne dici.
Lo dico con tutta la pacatezza possibile (nonostante sia un pelino in fase di rage), sarebbe opportuno che si cambiasse registro nei miei confronti.

La differenza sta tutta nella velocità, perchè in uno scontro concitato su un TPS con tastiera non ci credo manco per una ceppa che non ti trovi più in difficoltà dovendo premere un tasto esterno.
Ti ricordo che hai solo una mano a disposizione, quindi cosa molli? Uno dei tasti di movimento? Il tasto del jump? E se poi nella frenesia ti impappini e non pigi bene il tasto? E' un secondo che se ne va.
Stiamo parlando di un TPS, un FPS è una filosofia diversa, credo tu lo sappia come lo so io.
Parlando del pad inanzitutto ti muovi con solo i due pollici sulle levette, per la camminata e la visuale, gli indici rimangono sui dorsali e sui grilletti a brevissima distanza, quindi hai un controllo totale della mira e della ricarica.
I pulsanti sono ravvicinati alla levetta di destra, questo permette un controllo immediato, del bash, delle granate appiccicose e attacchi secondari, con la possibilità di mantenere comunque il personaggio in movimento, anche in corsa.

Credi davvero che su una tastiera e un mouse tutto questo sia controllabile con la stessa velocità? Perlomeno da quello che ho potuto constatare io NO.
E oltretutto nonostante la differenza d'età i giochi giocati non sono poi così diversi, quindi direi che entrambi possiamo sapere di cosa parlare.

[Roscio360]

La differenza sta tutta nella velocità, perchè in uno scontro concitato su un TPS con tastiera non ci credo manco per una ceppa che non ti trovi più in difficoltà dovendo premere un tasto esterno.
Ti ricordo che hai solo una mano a disposizione, quindi cosa molli? Uno dei tasti di movimento? Il tasto del jump? E se poi nella frenesia ti impappini e non pigi bene il tasto? E' un secondo che se ne va.
Stiamo parlando di un TPS, un FPS è una filosofia diversa, credo tu lo sappia come lo so io.
Parlando del pad inanzitutto ti muovi con solo i due pollici sulle levette, per la camminata e la visuale, gli indici rimangono sui dorsali e sui grilletti a brevissima distanza, quindi hai un controllo totale della mira e della ricarica.
I pulsanti sono ravvicinati alla levetta di destra, questo permette un controllo immediato, del bash, delle granate appiccicose e attacchi secondari, con la possibilità di mantenere comunque il personaggio in movimento, anche in corsa.

Credi davvero che su una tastiera e un mouse tutto questo sia controllabile con la stessa velocità? Perlomeno da quello che ho potuto constatare io NO.
E oltretutto nonostante la differenza d'età i giochi giocati non sono poi così diversi, quindi direi che entrambi possiamo sapere di cosa parlare.

siamo a livello di millesimi di secondo, non di secondi interi

[Alessandro330]

siamo a livello di millesimi di secondo, non di secondi interi

Mai parlato di "secondi interi", sto cercando di spiegare che per un certo tipo di cose un pad ha una accessibilità dei comandi decisamente più veloce e pratica.

[c1cc10]

La differenza sta tutta nella velocità, perchè in uno scontro concitato su un TPS con tastiera non ci credo manco per una ceppa che non ti trovi più in difficoltà dovendo premere un tasto esterno.

che intendi per tasto esterno?

Ti ricordo che hai solo una mano a disposizione, quindi cosa molli? Uno dei tasti di movimento? Il tasto del jump? E se poi nella frenesia ti impappini e non pigi bene il tasto? E' un secondo che se ne va.

Hai a disposizione ben CINQUE DITA eh, perchè dovresti mollare qualcosa? A meno che nei TPS dove hai giocato tu non si debba nel medesimo istante strafejumpare, sparare e lanciare una granata mentre si fa una piroetta in aria.

Stiamo parlando di un TPS, un FPS è una filosofia diversa, credo tu lo sappia come lo so io.

Per carità, sono modi di approccio diverso, certamente. Ma a meno che l'implementazione dei comandi via mouse non venga fatta uno schifo (vedi Dead Space), non ci vedo tutta questa enorme differenza fra il controllo col pad e quello con tastiera. O perlomeno, non tale da ratificare l'equazione TPS=PAD.

Parlando del pad inanzitutto ti muovi con solo i due pollici sulle levette, per la camminata e la visuale, gli indici rimangono sui dorsali e sui grilletti a brevissima distanza, quindi hai un controllo totale della mira e della ricarica.
I pulsanti sono ravvicinati alla levetta di destra, questo permette un controllo immediato, del bash, delle granate appiccicose e attacchi secondari, con la possibilità di mantenere comunque il personaggio in movimento, anche in corsa.

QWERASDFZXC....sono tutti tasti vicinissimi che puoi premere in frazioni di secondo....poi c'è il mouse con i suoi movimenti rapidissimi e i due tasti (se spendi qualcosa in + di 10 euro puoi avere anche dei tasti addizionali da assegnare in gioco)

Credi davvero che su una tastiera e un mouse tutto questo sia controllabile con la stessa velocità? Perlomeno da quello che ho potuto constatare io NO.

Vedi sopra.
Non credi dunque che sia la stessa cosa? E' una tua considerazione, che io sto cercando di non far apparire agli altri come verità assoluta ed oggettiva.

E oltretutto nonostante la differenza d'età i giochi giocati non sono poi così diversi, quindi direi che entrambi possiamo sapere di cosa parlare.

Quello che mi dà fastidio è il tuo malcelato riferimento al mio presunto estremismo pregiudiziale. Io sono straconvinto della superiorità di mouse/tastiera e non vedo vantaggi abissali del pad nemmeno nei TPS, ma come vedi mi piace discuterne ed argomentare. E di certo non sono io quello che invita l'interlocutore ad essere obiettivo, con una pacca sulla spalla, quando invece si sta cercando di imporre la propria verità.

[Alessandro330]

che intendi per tasto esterno?

Un tasto che esca da quelli di controllo, perchè a meno che qualcuno non sia un contorsionista usa il medio su A, indice su W, pollice su D, l'S ovviamente rimane all'indice visto l'impossibilità di andare avanti e indietro contemporaneamente, se c'è la necessità l'anulare sullo shift e il mignolo su ctrl, poi ci sarà qualcuno che usa le dita diversamente, di fatto però non è una situazione dove ti puoi muovere con una certa "'agilità"se paragoniamo l'accessibilità di un pad.

Hai a disposizione ben CINQUE DITA eh, perchè dovresti mollare qualcosa? A meno che nei TPS dove hai giocato tu non si debba nel medesimo istante strafejumpare, sparare e lanciare una granata mentre si fa una piroetta in aria.

In gears ci si getta di lato, si cerca velocemente riparo, non mi capacito di come si riesca a fare con la stessa velocità e una sola mano, preoccupandosi della ricarica, delle granate e tutto.

Per carità, sono modi di approccio diverso, certamente. Ma a meno che l'implementazione dei comandi via mouse non venga fatta uno schifo (vedi Dead Space), non ci vedo tutta questa enorme differenza fra il controllo col pad e quello con tastiera. O perlomeno, non tale da ratificare l'equazione TPS=PAD.

Il mouse lasciamolo da parte, perchè ho detto chiaramente all'inizio che ovviamente la velocità di visuale e di mira è imparagonabile.
Il mio discorso era più rivolto al controllo delle funzioni su tastiera, che non vedo affatto veloce e accessibile come un pad.

QWERASDFZXC....sono tutti tasti vicinissimi che puoi premere in frazioni di secondo....poi c'è il mouse con i suoi movimenti rapidissimi e i due tasti (se spendi qualcosa in + di 10 euro puoi avere anche dei tasti addizionali da assegnare in gioco)

Il mouse con più tasti potrebbe essere un'idea anche se lo vedo piuttosto forzato ma bisognerebbe provare, per quanto riguarda i tasti sotto il movimento li trovo ancora più scomodi.

In fin dei conti ogniuno interpreta il sistema di controllo a modo suo, io trovo che un TPS su pc sia obbrobrioso, nel caso di GoW ancora di più, ma questa è una considerazione personale, i motivi veri li ho spiegati su.

[Darkito]

Beh Ale sul pad hai i due pollici impegnati quindi hai solo 4 tasti dorsali. Sul PC hai quasi sempre 2 dita impegnate sul movimento mentre la mano destra sta sul mouse dove hai a disposizione 3-4 tasti (3 con la rotella centrale, 4 se hai anche un pulsante laterale). Quindi a conti fatti puoi fare le stesse operazioni contemporaneamente sia con la tastiera che con il pad solo che il mouse da una precisione ed una velocità di puntamento senza pari.

[Flaming Eternity]

Beh, direi che Ale abbia espresso quello che è esattamente anche il mio pensiero.

[c1cc10]

E Darkito il mio.