Goku nell'aldilà

[Prince GAS Vegeta]

le circostanze sono diverse.... quando ha perso 18 si è fatto esplodere ed è tornato in vita grazie al nucleo e con lo zenkai powewr si è super potenziato....

quando è morto del tutto aveva quell'aspetto e lo manterrà per sempre, anche se tutto ad un tratto 17 gli è stato portato via da shenron

[igiul46]

e allora teoricamente dovrebbe essersi potenziato anche dopo la seconda volta che è "morto"....... e questo ricongiungendosi al discorso di prima crea ancora contraddizioni!!

[VirusImpazzito]

Penso che sia così:
quando perde C18, si indebolisce, torna allo stadio precedente a Perfect Cell, si lascia esplodere e, come sappiamo, sopravvive solo il nucleo (o cervello), partendo dal quale Cell si rigenera. Poichè la rigenerazione di Cell è considerata una sorta di "guarigione immediata di ferite che lo avevano portato in fin di vita", ecco che agisce lo Zenkai Power. Cell, rigenerandosi dal nucleo, ritorna più potente grazie allo Zenkai Power, e raggiunge lo stadio Perfect.
Quando muore, Cell mantiene il corpo. Tuttavia qui non agisce lo Zenkai Power, perchè Cell non guarisce dai anni dovuti ai colpi della Kamehameha finale di Gohan. Si limita ad avere il corpo che aveva al momento della morte, solo perchè con quel corpo lui ci è morto. Dunque quando gli viene sottratto C17, Cell mantiene l'aspetto Perfect anche se ormai è privo dei 2 cyborg, maciò accae per un semplice motivo di "aspetto esteriore", perchè quello l'aspetto e lo stato fisico con cui è morto.

[Prince GAS Vegeta]

La penso esattamente come ha spiegato VirusImpazzito (solo ti sei confuso hai scritto nel primo caso c-17 anziche 18, ma di certo intendvi 18 perchè sotto parli di 17).

Ho giàspiegato che la "seconda volta che è morto" (in realtà la prima non è morto, ma ci è andato vicino) la morte è sopraggiunta per immediata esplosione dovuta alla kamehameha, nel primo caso invece ha combattuto prima con goku, poi con gohan (che quando è diventato ssj2 lo ha massacrato per bene...), comunque c'è stato un duro combattimento che lo ha quasi ucciso e poi si è ripreso, e così lo zenkai power si è attivato.

Nel caso di goku, magari lo zenkai power ha sortito un minimo effetto, ma comunque ha poca importanza, lo possiamo tranquillamente allocare ad un livello pari a quello di paikuhan... (Goku+, anzichè Goku++, nel mio schema) senza modificare il senso del discorso.

[Red]

In ogni caso non ha molta importanza il potere di Goku.

Ah bè, e allora perchè hai insistito sino ad ora? Vabbè, lasciamo perdere...

Con Paikuhan al torneo dell'aldilà erano circa alla pari, il punto qui è che è plausibile che paikuhan abbia messo K.O. Cell per almeno un minuto, visto che il potere di cell è diminuito dopo la perdita di 17....

quando è morto del tutto aveva quell'aspetto e lo manterrà per sempre, anche se tutto ad un tratto 17 gli è stato portato via da shenron

Non c'entra niente.
O meglio, da qualsiasi parte si rigiri la cosa, rimane un errore
Cell nell'aldilà ha mantenuto il corpo di essere perfetto, ma in DB il corpo da morti non è immune da trasformazioni, basti vedere Goku che da morto passa da un livello di ssj all'altro. Se Cell perde 17 mi pare una cosa normale che ritorni ad uno dei suoi stadi precedenti. Qui invece non succede, e Cell mantiene sempre la forma di essere perfetto.
Tornare ad uno stadio meno potente (con conseguente trasformazione del suo corpo) sarebbe una cosa assolutamente automatica, Cell non può controllare le varie trasformazioni. Ma nell'anime non succede.

Insomma, togliendo un errore se ne ha un altro. A voi la scelta

[Kaji]

Ma non sarebbe più semplice ipotizzare che i cattivi quando muoiono conservano il loro corpo ma perdono gran parte delle loro forze, un po' come succede ad Achille nell'Eneide? La verità è che gli autori dell'anime vogliono provocare nello spettatore la tipica reazione "minchia com'è forte questo tizio nuovo" niente di più, niente di meno.

[igiul46]

Penso che sia così:
quando perde C17, si indebolisce, torna allo stadio precedente a Perfect Cell, si lascia esplodere e, come sappiamo, sopravvive solo il nucleo (o cervello), partendo dal quale Cell si rigenera. Poichè la rigenerazione di Cell è considerata una sorta di "guarigione immediata di ferite che lo avevano portato in fin di vita", ecco che agisce lo Zenkai Power. Cell, rigenerandosi dal nucleo, ritorna più potente grazie allo Zenkai Power, e raggiunge lo stadio Perfect.
Quando muore, Cell mantiene il corpo. Tuttavia qui non agisce lo Zenkai Power, perchè Cell non guarisce dai anni dovuti ai colpi della Kamehameha finale di Gohan. Si limita ad avere il corpo che aveva al momento della morte, solo perchè con quel corpo lui ci è morto. Dunque quando gli viene sottratto C17, Cell mantiene l'aspetto Perfect anche se ormai è privo dei 2 cyborg, maciò accae per un semplice motivo di "aspetto esteriore", perchè quello l'aspetto e lo stato fisico con cui è morto.

Ma allora anche Su Goku non agisce lo zenkai power poichè non guarisce,quindi Cell dovrebbe continuare ad essere superiore, non dimenticandoci che Cell era estremamente piu forte del sayan, non ci stava una piccola differenza... e poi che vuol dire perche con quel corpo ci è morto??!! Goku mi sembra che quando si trasforma in super sayan cambi aspetto, e non rimanga lo stesso solo perche è morto in un determinato modo.....

[igiul46]

Ma non sarebbe più semplice ipotizzare che i cattivi quando muoiono conservano il loro corpo ma perdono gran parte delle loro forze, un po' come succede ad Achille nell'Eneide? La verità è che gli autori dell'anime vogliono provocare nello spettatore la tipica reazione "minchia com'è forte questo tizio nuovo" niente di più, niente di meno.

Sarebbe piu facile, ma di certo non corretto!! Avanti diciamola tutta, sta storia è proprio na caxxata!! Hanno messo sù un errore sull'altro, e non capisco perche li si debba giustificare....

[VirusImpazzito]

Ma allora anche Su Goku non agisce lo zenkai power poichè non guarisce,quindi Cell dovrebbe continuare ad essere superiore, non dimenticandoci che Cell era estremamente piu forte del sayan, non ci stava una piccola differenza... e poi che vuol dire perche con quel corpo ci è morto??!! Goku mi sembra che quando si trasforma in super sayan cambi aspetto, e non rimanga lo stesso solo perche è morto in un determinato modo.....

Sul discorso Zenkai Power non so rispondere. Però Goku non è rimasto Super Saiyan perchè la sua trasformazione è diversa da quella che fa di Cell "l'essere perfetto": Per Goku si tratta di un semplice stato, dovuto ad una trasformazione momentanea (che poi sia full power è un altro discorso; il succo è che può, quando vuole, tornare al livello base di Saiyan). Per Cell si tratta di una trasformazione diversa, per cui essendo morto con il corpo perfetto, non può regredire allo stadio di Cell imperfetto... così come Goku non può evitare di regredire, al momento della morte, in Saiyan normale.

[Prince GAS Vegeta]

LAcermo, hai giocato troppo a DBZ Budokai, che cacchio centra comparare le trasformazioni di cell con la trasformazione in ssj????

Cell non è che fa dei power up, lui assorbe degli esseri per mutare.....

il discorso è completamente fuori luogo....

con la mia ipotesi non si crea alcun nuovo errore, anzi vengono annullati tutti gli errori dell'anime riguardanti l'aldilà....

e che vi sia chiaro, laq ia ipotesi consiste solo in questo: I DEFUNTI DEI MALVAGI NELL'ANIME VENGONO VISTI SPESSO, E CIO' ACCADE PERCHE' LORO ESSENDO PURAMENTE MALVAGI NON MERITANO LA PURIFICAZIONE E LA REINCARNAZIONE, PERCHE' NON SI SONO MAI PENTITI DELLE LORO AZIONI E PERTANTO SONO CONDANNATI A RIMANERE ALL'INFERNO IN ETERNO E A SOFFRIRE SIA NEL CORPO CHE NELL'ANIMA.

Nulla di più, nulla di meno. I discorsi sullo zenkai power che state tirando fuori adesso sono solo una scusa per non amettere che tutto l'anime non è un errore, ma semplicemente una visione diversa del mondo di dragonball...
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Non credo che la storia di achille possa applicarsi qui, altrimenti sti qua non potrebbero creare alcun problema e goku e paikuhan non sarebbero nemmeno andati atrovarli...

[Marco ¬¬]

e che vi sia chiaro, laq ia ipotesi consiste solo in questo: I DEFUNTI DEI MALVAGI NELL'ANIME VENGONO VISTI SPESSO, E CIO' ACCADE PERCHE' LORO ESSENDO PURAMENTE MALVAGI NON MERITANO LA PURIFICAZIONE E LA REINCARNAZIONE, PERCHE' NON SI SONO MAI PENTITI DELLE LORO AZIONI E PERTANTO SONO CONDANNATI A RIMANERE ALL'INFERNO IN ETERNO E A SOFFRIRE SIA NEL CORPO CHE NELL'ANIMA.

Soffrono guardando tornei di lotta in maxischermi?
Davvero credi che dietro alle invenzioni dell'anime ci sia un'idea o un pensiero?

[igiul46]

Sul discorso Zenkai Power non so rispondere. Però Goku non è rimasto Super Saiyan perchè la sua trasformazione è diversa da quella che fa di Cell "l'essere perfetto": Per Goku si tratta di un semplice stato, dovuto ad una trasformazione momentanea (che poi sia full power è un altro discorso; il succo è che può, quando vuole, tornare al livello base di Saiyan). Per Cell si tratta di una trasformazione diversa, per cui essendo morto con il corpo perfetto, non può regredire allo stadio di Cell imperfetto... così come Goku non può evitare di regredire, al momento della morte, in Saiyan normale.

e ma su quale legge dell'universo ti basi??!! per caso hanno mai detto che se uno muore in un certo stato conservi quello stato??!! oppure lo hanno mai lasciato intendere??!! certo che no! casomai si è visto il contrario cioè quello che dico io!!

[Red]

LAcermo, hai giocato troppo a DBZ Budokai, che cacchio centra comparare le trasformazioni di cell con la trasformazione in ssj????
Cell non è che fa dei power up, lui assorbe degli esseri per mutare.....

1) A Budokai non ci ho mai giocato
2) Non vedo la differenza. Cell ha un corpo nell'aldilà, perchè non dovrebbe mutare in base alla forza come quando perde 18 contro Gohan? Con 17 succederà la stessa cosa. Le mutazioni di Goku come quelle (al contrario) di Cell sono sempre causate da differenze di forza, perchè la cosa non ha senso?

e che vi sia chiaro, laq ia ipotesi consiste solo in questo: I DEFUNTI DEI MALVAGI NELL'ANIME VENGONO VISTI SPESSO, E CIO' ACCADE PERCHE' LORO ESSENDO PURAMENTE MALVAGI NON MERITANO LA PURIFICAZIONE E LA REINCARNAZIONE, PERCHE' NON SI SONO MAI PENTITI DELLE LORO AZIONI E PERTANTO SONO CONDANNATI A RIMANERE ALL'INFERNO IN ETERNO E A SOFFRIRE SIA NEL CORPO CHE NELL'ANIMA.

Nulla di più, nulla di meno. I discorsi sullo zenkai power che state tirando fuori adesso sono solo una scusa per non amettere che TUTTO l'anime non è un errore, ma semplicemente una visione diversa del mondo di dragonball...

Ma senti un pò questo... in primo luogo ad un certo punto stavi andando avanti solo tu con lo zenkai power nel discorso (post 38), in secondo luogo non me ne può fregare di meno della tua ipotesi su come funziona nell'anime l'aldilà (leggasi non nell'anime, ma unicamente nelle menti degli allungatori toei), non me può fregare di meno di ammettere che questo non sia un'errore (e cmq lo considero un errore) per qualsivoglia scopo...
anche perchè tolto questo ne rimangono decine che riducono l'anime ad un colabrodo

[Prince GAS Vegeta]

nel complesso sse visto nella giusta ottica l'anime ha meno errori del manga...

[VirusImpazzito]

Per Prince GAS Vegeta: Ho corretto l'errore C17-C18, ora è giusto, così chi legge il post non si confonde.

Per igiul:
io mi baso su quello che ho visto nel cartone e nel manga:
tutti coloro che muoiono, nell'aldilà hanno lo stesso corpo di qando sono morti.
Esempio: Freezer ha il corpo della sua trasformazione finale, la terza, senza le aggiunte meccaniche che sarebbero state artificiali e quindi non si vedono più nell'adilà; infatti Freezer non può regredire alle sue trasformazioni precedenti (tipo con le corna, ecc.)
Cell si trova nel suo stadio perfetto, perchè quando è morto si trovava allo stadio perfetto, e non può regredire fino a tornare allo stadio imperfetto; la sua metamorfosi non è controllabile.
Goku si trova allo stadio Saiyan base perchè è quello il suo vero stato naturale; la trasformazione in Super Siayn è reversibile, cosa che non si può dire per le trasformazioni di Cell.
Più avanti si vedrà Vegeta che, quando muore sacrificandosi nella lotta contro Bu grasso, è trasformato in Super Saiyan (2? non so) e addirittura in versione majin, quindi posseduto: quando muore lo ritroviamo allo stadio base, e per di più non posseduto, segno che tutte le trasformazioni "reversibili" hanno perso l'effetto.

Da tutti questi esempi ne deduco che chi muore e ha la possibilità di mantenere il corpo, lo mantiene nello stadio "naturale" in cui è morto.