Goku nell'aldilà

[Chibi Goku]

Rimanere monchi di un braccio è naturale e non reversibile eppure Freezer ha il corpo intero nell'aldilà.
Posta la tua teoria l'anime ha commesso un altro dei suoi 2085859 errori.

Prince, la squadra Ginew non mi sembra più puramente malvagia di tante altre normali persone (che ne so, un ladro ad esempio) eppure tutti nell'anime hanno mantenuto un corpo.
Comunque se te ti diverti a coprire le ca**ate commesse dalla Toei fai pure tanto inventando di sana pianta si possono giustificare quasi tutti gli errori che si possono trovare in un manga/anime/libro/film, roba del tipo "bè, sì, prima dicono una cosa e poi se ne vede un'altra però è presumibile che quella sia l'eccezione dovuta a...".

[VirusImpazzito]

Uffa... non è una mia teoria, è quello che si vede nel cartone. I danni subiti vengono rigenerati nell'Aldilà, come il braccio di Tenshinhan, più di metà del corpo di Freezer, il buco nel pancino che Piccolo ha fatto a Goku col Makankosappo, la rottura di Babidy in due metà, ecc. Però il corpo, parlando di aspetto e di potenza, è quello del momento in cui il personaggio è venuto a mancare, ovviamente guarito dalle ferite che, essendo defunto il tizio in question, non avrebbero senso. Ripeto: non è una mia teoria, è una osservazione che chiunque può fare guardando la serie animata.

[Prince GAS Vegeta]

sono d'accordo VirusImpazzito, il tutto è anche ovvio, e mi sembra strano che qualcuno riesca a pensarla diversamente....

[Chibi Goku]

Però il corpo, parlando di aspetto e di potenza, è quello del momento in cui il personaggio è venuto a mancare, ovviamente guarito dalle ferite che, essendo defunto il tizio in question, non avrebbero senso.

Sì ma nota che è questa è una contraddizione, o mi dice che tornano tali e quali come erano in vita però guariti allora Freezer può trasformarsi, Cell perdere il corpo perfetto ecc ecc che senso avrebbe mantenerli immutabili rispetto a come sono morti... però rigenerando le ferite.
Non ha senso, che è, gli danno un senzu quando arrivano all'inferno
Diciamo che quelli che hanno fatto l'anime dovendo disegnare ex-novo quelle scene (Toriyama sapeva benissimo che i nemici non avrebbero potuto avere il corpo) hanno dato ai personaggi l'aspetto più conosciuto.

Perché inventarsi assurde teorie quando la spiegazione logica è disponibile?
Boh.

[VirusImpazzito]

Non sono teorie!! Ti ho detto solo quello che ho visto in TV. Non mi sono inventatro niente, ma ho solo osservato che quelli che sono morti mantengono il corpo nello stato in cui sono defunti, con la guarigione dei danni (che sono frutto di una sofferenza fisica, sensazione che all'inferno non avrebbe senso...). Non mi sto inventando niente, al massimo chi ha inventato questa "legge" sono quelli della Toei, o Toriyama, o tutti e due insieme!

[Red]

Sì, ma cosa dovrebbe dimostrare questa trovata della Toei?

Nessuno dice che non si può regredire e sinceramente non capisco che bisogno abbia Freezer di farlo. Io mi baso su quello che mi viene detto, non su quello che vedo, che potrebbe essere benissimo errato.

Su Cell poi hai scritto che la sua metamorfosi non è controllabile e perciò non può scendere di livello: ma che significa, Cell ha perso 18 proprio per questo, per non riuscire più a controllare lo stadio di essere perfetto. La trasformazione è avvenuta in maniera spontanea e non capisco perchè nell'aldilà non debba succedere.
E poi non c'entra niente (e tre) il fatto che Goku si può trasformare tutte le volte che vuole e Cell no e per questo Cell rimane così. Non ha senso, le trasformazioni di Cell dovrebbero avvenire lo stesso quando capitano e basta, chi l'ha detto che è per la frequenza che non possono avvenire?

Correte meno con la fantasia e affidatevi a quello che viene detto, nel casino Toei è l'unico modo per uscirne.

[VirusImpazzito]

[QUOTE=LAcermo]Sì, ma cosa dovrebbe dimostrare questa trovata della Toei?

Nessuno dice che non si può regredire e sinceramente non capisco che bisogno abbia Freezer di farlo. Io mi baso su quello che mi viene detto, non su quello che vedo, che potrebbe essere benissimo errato.Cos'è che ti viene detto, chi te lo dice e dove ti viene detto? Perchè non dar credito a ciò che vedi nel cartone animato? In questa tua ferrea opposizione vedo solo il tentativo di denigrare un'opera (l'anime) che tratteggia dei contenuti leggermente diversi che trovano, spesso, una loro coerenza che, se valuti con l'occhio del manga, non si trova.

Su Cell poi hai scritto che la sua metamorfosi non è controllabile e perciò non può scendere di livello: ma che significa, Cell ha perso 18 proprio per questo, per non riuscire più a controllare lo stadio di essere perfetto. La trasformazione è avvenuta in maniera spontanea e non capisco perchè nell'aldilà non debba succedere.
E poi non c'entra niente (e tre) il fatto che Goku si può trasformare tutte le volte che vuole e Cell no e per questo Cell rimane così. Non ha senso, le trasformazioni di Cell dovrebbero avvenire lo stesso quando capitano e basta, chi l'ha detto che è per la frequenza che non possono avvenire? Secondo te, allora la trasformazione di Cell in essere perfetto e quella di Goku in ssy sono la stessa cosa? Ovviamente no: Cell, una volta trasformato, ha raggiunto il suo aspetto definitivo; Goku, in ssy, ha un aspetto transitorio che egli assume per lottare e che passa con la conclusione della battaglia. Logico che quando muore Cell, resta con l'aspetto definitivo, e quando muore Goku, non è più ssy.

Correte meno con la fantasia e affidatevi a quello che viene detto, nel casino Toei è l'unico modo per uscirne. Direi che il casino lo vedi solo tu....

[Red]

Perchè non dar credito a ciò che vedi nel cartone animato? In questa tua ferrea opposizione vedo solo il tentativo di denigrare un'opera (l'anime) che tratteggia dei contenuti leggermente diversi che trovano, spesso, una loro coerenza che, se valuti con l'occhio del manga, non si trova.

Sì vabbè, allora state proprio messi male se pensate che molti degli errori dell'anime abbiano una loro coerenza. A parte questo, ho già risposto prima: a me delle trovate dell'anime non me ne può fregare di meno e non mi sta per niente influenzando in questa discussione, anche perchè l'anime si denigra cmq da solo, con le sue decine di errori.
Curioso come debba ripetere le stesse cose dette a Prince Vegeta.

Piuttosto, perchè dare credito incondizionato a quello che vedo?
Quello che viene detto dall'autore (qualunque esso sia) è decisivo, non quello che si vede, e quelli della Toei non hanno detto nulla a proposito. Al contrario si potrebbe inventare qualsiasi strana teoria basandosi "su quello che si vede".
Per esempio potrei dire che Freezer vuole mantenere quella forma perchè più gli aggrada e che cmq nell'Inferno non gli serve mantenere altre forme, anzi che quella forma gli serve per mettere sottosopra gli Inferi come stava facendo e non credo avresti granchè da ribattere, perchè non c'è niente di preciso a proposito, Freezer non dice perchè ha quella forma.

Secondo te, allora la trasformazione di Cell in essere perfetto e quella di Goku in ssy sono la stessa cosa? Ovviamente no: Cell, una volta trasformato, ha raggiunto il suo aspetto definitivo; Goku, in ssy, ha un aspetto transitorio che egli assume per lottare e che passa con la conclusione della battaglia. Logico che quando muore Cell, resta con l'aspetto definitivo, e quando muore Goku, non è più ssy.

Ovviamente forse per te. Mi hai soltanto ripetuto quello che hai scritto prima, senza ribattere sul dato di fatto che Cell di definitivo non ha nulla, quando si indebolisce perde i cyborg e regredisce nei precedenti stadi come si vede quando sputa 18.
Cell non può cambiare stadio quando vuole, e allora? Cosa c'è di diverso tra il passare dai vari stadi del ssj e il passare tra i vari stadi di Cell, quando entrambi sono il passaggio ad un livello di forza più alto o più basso?
Anche qui devo ripetere le stesse cose dette a Prince Vegeta e anche qui la discussione non sta avanzando di un millimetro. Almeno lui non aveva continuato...

Direi che il casino lo vedi solo tu....

Non mi pare, a leggere il topik. E cmq potrei ribaltare la frittata: la chiarezza in questi episodi dell'anime la vedi solo tu. Sono due modi di vedere diversi, anche se a me sembra di aver portato qualcosa di concreto, invece che delle elucubrazioni che possono benissimo lasciare il tempo che trovano, dato che non trovano nessun riscontro decisivo nell'opera.

P.S. mi fate il piacere di usare i quote? Non è difficile, eh...

[VirusImpazzito]

Tu per partito preso hai scelto di non dar credito all'anime. Peggio per te. Visto che hai deciso (ancor prima di tutte queste discussioni) che l'anime DOVEVA far cagare e non poteve essere diversamente (decisione da te presa a priori rispetto a qualsiasi fondamento), è inutile continuare a discutere, LAcermo, perchè qualunque cosa io dica tu resti fermo alle tue ingiustificate posizioni, afferrandoti perfino ai paragoni tra quello che dico io e quello che dice Prince GAS. Quindi chiudiamo qua il discorso.

PS: il tasto quote l'avevo usato sopra, anche se un po' male, ma comunque senza che i contenuti che intendevo esprimere ne uscissero pregiudicati, tanto è vero che tu hai risposto capendo bene (ma non persuadendoti di) quello che ho scritto.

[METAL FREEZER]

Virus non è un partito preso,sono considerazioni fatte proprio dopo aver visto l'anime.L'anime con le sue parti in più al manga spesso e volentieri fa confusione e si smentisce da solo creando un bel pò di errori e fesserie.


Faccio un esempio a caso:
In una puntata only anime della prima serie vediamo goku tornare indietro nel tempo e incontrare mutaito,il maestro di muten.Questi ricordiamo non era stato in grado di combattere Piccolo(giovane)che invece goku ha sconfitto.
Ebbene quando goku lo affronta non riesce neanche a toccare mutaito.
E questa è una grandissima fesseria dato che goku dovrebbe essere più forte e lo stesso anime si smentiche perchè qualche puntata prima avevano fatto vedere un flashback in cui mutaito veniva sconfitto da piccolo con molta facilità.


Per il fatto che fa cagare quello è un altro discorso:i vari allungamenti non aggiungono mai niente di interessante a parte qualche gag e un pò di mazzate in più in certe parti che sono apprezzabili.
Ma queste vale per buona parte degli anime tratti dai manga con delle eccezioni come per esempio l'anime di saint seiya dove lì un inter saga,quella di asgard,è fatta in modo eccezionale pur non essendoci nel manga.

[Prince GAS Vegeta]

Mah,.. non mi esprimo sull'ultima affermazione perchè non ricordo bene gli eventi di quei episodi... probabilmente una spiegazione plausibile c'è....



eh metal freezer, lo stesso vale per la SAGA DI GARLIC Jr. in DBZ, che è semplicemnte stupenda!
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Sono completamente d'accordo con VirusImpazzito, finalmente qualcuno che ragiona qui e non i soliti ottusi che pretendono di aver ragione dicendo che qualunque cosa dell'anime che mostri un'apetto diverso (seppur compatibile) dal manga siano fesserie o errori....

No, in questo ambito l'anime non ha errori, anzi ha reso qualcosa di molto positivo, potersi ritrovare di fronte ai vecchi nemici e' stupendo e alla luce della mia semplice teoria pure logico e compatibile anche con la storia del manga.

Se c'è qualcuno a cui dell'anime non gliene frega niente non stia neanche a partecipare a queste discussioni, perchè tanto qualunque ipotesi formulata viene smentita non tramite ragionamenti ma per la stupida convinzione che il manga debba prevalere sull'anime anche quando non si tratta di incongruenze ma aggiunte alla storia... cioè andrebbe tutto annulato? perchè?

sono certo che toriyama abbia supervisionato almeno le aggiunte di DBZ,... e ha dato anche il consenso.

Quello che non c'è nel manga ma c'è nell'anime va visto come un aggiunta alla storia, e se siete proprio ottusi considerate il manga e l'anime due opere distinte, ma non venitemi a dire che questi( ciò di cui si è discusso principalmente nel thread) sono errori.

Ogni cosa ha una spiegazione logica deducibile da ciò che vediamo, non è necessariamente un errore perchè a prima vista senza rifletterci sopra e darsi una spiegazione può sembrare errato...

[Chibi Goku]

Ehi PGasV, piano con le parole, pensarla diversamente da te non vuol dire essere ottusi, oscurantisti o chissà che altro, vuol dire solo pensarla diversamente.
Se non ti va bene che qualcuno possa voler esprimere pareri diversi dal tuo puoi benissimo ignorarli, non vedo il bisogno di dare simpatici epiteti a chi li ha espressi.

[Marco ¬¬]

No, in questo ambito l'anime non ha errori, anzi ha reso qualcosa di molto positivo, potersi ritrovare di fronte ai vecchi nemici e' stupendo e alla luce della mia semplice teoria pure logico e compatibile anche con la storia del manga.

Compatibile con la storia del manga? Ma non era il manga che diceva che i morti perdono il corpo?

Se c'è qualcuno a cui dell'anime non gliene frega niente non stia neanche a partecipare a queste discussioni, perchè tanto qualunque ipotesi formulata viene smentita non tramite ragionamenti ma per la stupida convinzione che il manga debba prevalere sull'anime anche quando non si tratta di incongruenze ma aggiunte alla storia... cioè andrebbe tutto annulato? perchè?

Perchè? Per l'autore ha scritto il manga, tutto il resto può essere paragonato ad una fan fiction, cose già ripetute più volte

sono certo che toriyama abbia supervisionato almeno le aggiunte di DBZ,... e ha dato anche il consenso.

Sei così certo perchè te l'ha detto lui? Secondo me si è soltanto intascato i soldi

Ogni cosa ha una spiegazione logica deducibile da ciò che vediamo, non è necessariamente un errore perchè a prima vista senza rifletterci sopra e darsi una spiegazione può sembrare errato...

Una serie di ragionamenti e giri parole in un cartone semplice che di più non si può e non ha nulla da spiegare... L'avevo già detto, ipotesi e supposizioni andrebbero fatte per anime del calibro di evangelion che è fatto apposta per farci scervellare
Alla toei hanno fatto proprio come hai detto tu, senza rifletterci sopra e senza darsi una spiegazione, non ha senso tentare di dare spiegazioni a queste cose, se non l'hanno fatto nemmeno i produttori. L'intento era ben chiaro, allungare la serie, punto e basta

[igiul46]

Vegeta io ti posso dire che non ho letto il manga ma che cmq sta parte della storia è una caxxata, a me personalmente piace, ma non si puo negare che è piena di errori, e ti ripeto, non capisco il motivo per cui li si debba giustificare in tutti i modi possibili creando delle ipotesi che sono solo personali e che in alcun modo sono state evidenziate dal creatore. Capisco che potrebbe piacerti pensarla in un modo, ma tutto quello che hai detto è infondato, e non c'è da stupirsi se qualcuno (molti) non prende in considerazione la tua idea, in fin dei conti è un semplicissimo cartone animato, bello ma semplice, non penso proprio che sia stato creato per far fare allo spettatore certi ragionamenti, anche perche la fascia d'età che lo segue non è cosi elevata.

[Prince GAS Vegeta]

mah, se esistono così tanti forum su dragonball e così tante discussioni ci sarà un motivo...

Capisco che a volte ci siano delle assurdità, ma chi si vuole godere la storia dell'anime senza dover dire ogni mezz'ora "è un errore!" deve rendersi conto che esistono altri modi di interpretare le cose che vediamo....

In ogni caso ci sono numerose cose su cui discutere.......

c'è gente in giro che va a dire che tutti i saiyan dalla fine della saga di bu in poi hanno il mystic power! o_0.......


Io non faccio un discorso poi tanto strano, dico solo che è possibile pensare che gli esseri completamente malvagi morti vengano spediti all'inferno e non reincarnati o purificati per soffrire nel corpo e nell'anima in eterno....

Majin Vegeta è un pentito, ha diritto ad una seconda chance, tanto che ciò che dico non crea contrasti col manga e tantopiù da una semplice spiegazione all'aldilà dell'anime che diventa semplicemente compatibile col manga, il che rende queste scene una plausibile aggiunta alla storia. tutto qui.

Niente di così scandaloso da creare tali dissensi da parte di molti di voi... capisco che la possiate pensare diversamente, ma ho l' impressione che non vogliate ammettere che l'anime è un buon lavoro per punto di principio e basta....