Discriminazione

[Guren.]

Dai, non dire cazzate
Non puoi rispondere ad una domanda del genere se non la puoi vivere.
Mi sembra davvero un'idiozia :\

Fidati, lo farei. Pensavo di averti spiegato la cosa in MSN.

Poi non dobbiamo guardare le cose solo da un'ottica. Nel senso, il male dello Stato non sono certo i disabili inutili
Sinceramente, io vedo più inutilità nelle persone disoneste che evadono le tasse, non certo in chi ha un handicap fisico per il quale non può, volente o nolente, partecipare alla vita sociale ed economica del Paese.
Non credi, Guren.?

Certo, ma ora stiamo parlando di quello. Se vuoi aprire un topic sugli evasori, fai pure, posterò. ;D

[Guren.]

"Sì, certo"

La risposta alla domanda "Uccideresti un tuo caro se fosse inutile?"

"Ma non esiterei nemmeno" Neghi anche la condizione di incertezza, di dubbio.


Imparati un po' di logica.

Certo, la nego. Perché sono sicuro che non sarei nè incerto nè dubbioso.

[sentinel]

Certo, la nego. Perché sono sicuro che non sarei nè incerto nè dubbioso.

Oddio, mi fa sbellicare la tua convinzione che per te uccidere sia così facile.

[Guren.]

Oddio, mi fa sbellicare la tua convinzione che per te uccidere sia così facile.

Ridi pure. Beati gli ignoranti. Se vuoi sapere come mai ho questa convinzione non ti resta che aggiungermi ad MSN. Non mi va di parlarne davanti a tutti.

[Creed]

Dici che la società fa schifo, Guren.
Si, potrebbe darsi che fa schifo, ma sicuramente per colpa di persone insensibili, fredde e ciniche, come qualcuno di mia conoscenza.

[Ryuuking]

i è anche capitato insultarlo qualche volta...

a parte l'italiano che secondo me l'hai comprato da qualche vu gumbrà, comunque se anche tu lo insulti per quale motivo ti lamenti dei tuoi compagni?

[Connacht]

Certo, non vive più in quel modo da tempo. E il mondo sta benissimo.

Ok. Quindi per te sarebbe buona cosa se prendessimo tutti gli esseri umani e li traghettassimo con un'astronave verso il Sole, visto che la specie umana è dannosa per il pianeta.

In natura non esistono? E dove? Forse la natura è l'unica cosa veramente perfetta su questo mondo.

Sarebbe divertente risponderti allo stesso modo dicendo "rileggi i post".
Ma invece lo ripeto, perché sono concetti creati dall'uomo, astrazioni della sua mente che ha elaborato idee soggettive su cosa sia "giusto", cosa "sbagliato", cosa "meritevole".
Al massimo puoi dire che in natura esistono esseri più adatti a sopravvivere in un determinato ambiente, ed equilibri biologici (che possono cambiare, alla faccia della "perfezione" ).

Perché è un idea ipocrita, che nessuno pensa veramente.

Certo, erano tutti dei grandi ipocriti. Nessuno fa niente per niente.

Sei andato di persona a chiedere a tutti gli abitanti della Terra come la pensano e a psicanalizzare le loro risposte per verificare se sono sinceri o ipocriti?
Figuriamoci poi per pensatori, politici, filosofi e in generale figure del passato che hanno portato avanti certi ideali.
E volendo parlare anche degli attivisti, capperi, non sapevo che Madre Teresa (esempio a caso) avesse subdoli doppi fini quando prestava cure a malati ed affamati.

La società umana attuale fa schifo, e l'ho già scritto. E nella parte in grassetto ti quoto.

Vai allora, forma una banda di squadristi, in Italia potreste anche riuscire a malmenare qualcuno e passarla liscia, al limite puoi anche andare da qualche tuo parente molto anziano e soffocarlo con un cuscino mentre è solo, facendo poi passare il tutto per una morte naturale.
Se non vuoi puoi semplicemente andare in strada e/o porta a porta a dire che per te pensionati ed invalidi andrebbero soppressi, sono curioso di vederti all'opera.

Ti suggerisco comunque di allargare gli orizzonti. Pensa ai medici, per esempio: con il loro mestiere contribuiscono a mantenere in vita esseri deboli, vulnerabili alle malattie, che altrimenti incapperebbero anch'essi nella selezione naturale. E così facendo contribuiscono ancora a rendere il mondo sempre più schifoso, con questi umani che non vogliono saperne di togliere il disturbo.

Ah, comunque se tu stesso ammetti che l'uomo non sottosta più alle "regole della natura", diventa totalmente incoerente e insensato auspicarsi che nella società umana vi siano certi metodi di selettivi, quindi o realmente inizi a sperare nell'estinzione o diventa perfettamente accettabile che fra gli elementi che contraddistingono l'attuale società vi sia il sostegno al più "debole".

Certo, la nego. Perché sono sicuro che non sarei nè incerto nè dubbioso.

Dubito che sia così facile.

Ridi pure. Beati gli ignoranti. Se vuoi sapere come mai ho questa convinzione non ti resta che aggiungermi ad MSN. Non mi va di parlarne davanti a tutti.

Non farmi pensare male...

[Ryuuking]

guren è proprio orribile quello che stai dicendo... uccidere gli inutili? ma cosa ti salta in mente? devono essere tutti degli Einstein? se un ragazzo ha dei problemi, invece di aiutarlo lo uccideresti? se rispondi si sei veramente ottuso (scusa se te lo dico ma...)

[Guren.]

Ok. Quindi per te sarebbe buona cosa se prendessimo tutti gli esseri umani e li traghettassimo con un'astronave verso il Sole, visto che la specie umana è dannosa per il pianeta.


Sarebbe divertente risponderti allo stesso modo dicendo "rileggi i post".
Ma invece lo ripeto, perché sono concetti creati dall'uomo, astrazioni della sua mente che ha elaborato idee soggettive su cosa sia "giusto", cosa "sbagliato", cosa "meritevole".
Al massimo puoi dire che in natura esistono esseri più adatti a sopravvivere in un determinato ambiente, ed equilibri biologici (che possono cambiare, alla faccia della "perfezione" ).


Sei andato di persona a chiedere a tutti gli abitanti della Terra come la pensano e a psicanalizzare le loro risposte per verificare se sono sinceri o ipocriti?
Figuriamoci poi per pensatori, politici, filosofi e in generale figure del passato che hanno portato avanti certi ideali.
E volendo parlare anche degli attivisti, capperi, non sapevo che Madre Teresa (esempio a caso) avesse subdoli doppi fini quando prestava cure a malati ed affamati.


Vai allora, forma una banda di squadristi, in Italia potreste anche riuscire a malmenare qualcuno e passarla liscia, al limite puoi anche andare da qualche tuo parente molto anziano e soffocarlo con un cuscino mentre è solo, facendo poi passare il tutto per una morte naturale.
Se non vuoi puoi semplicemente andare in strada e/o porta a porta a dire che per te pensionati ed invalidi andrebbero soppressi, sono curioso di vederti all'opera.

Ah, comunque se tu stesso ammetti che l'uomo non sottosta più alle "regole della natura", diventa totalmente incoerente e insensato auspicarsi che nella società umana vi siano certi metodi di selettivi, quindi o realmente inizi a sperare nell'estinzione o diventa perfettamente accettabile che fra gli elementi che contraddistingono l'attuale società vi sia il sostegno al più "debole".



Dubito che sia così facile.



Non farmi pensare male...

Bah, questo tuo post era peggio del solito. vorrei risponderti, ma, cazzo. Adesso devo andare, torno tardi e domani sono a Milano da Daph. Al limite vedo se riesco a rispondervi dal suo computer, se no ci risentiamo sabato.

Ciauz.

[Connacht]

Se glissi e tergiversi con sentenze sparate invece di argomentare e replicare costruttivamente poi non ti lamentare se ti danno dell'imbecille/immaturo per via dell'età giovane/quant'altro.

[BK-81]

Guren., scusami se m'immischio... ma leggendo la tua filosofia non riesco a non pensare ad una certa etica degli anni 30-40 nella politica in Germania, proposta da un certo A.H. Veramente. Mi fai senso.

[Ryuuking]

lo vedi turbo che se ti ci metti un po' l'italiano lo scrivi in modo "capibile"

[crilin's power]

bella ryuuking! WWF: hai fatto bene bravo.

[Jeff Buckley '85]

Ragazzi è una cosa incredibile, sono abituato a vedere thread che progrediscono lentamente giorno dopo giorno, è bastato aprire quest'argomento e in 6 ore siamo passati da 9 pagine a 15
Andiamo per ordine...

Ma a parte questo, non ci vuole un genio per capire che costui è affetto da un' handicap. Vabbè, comunque...

Io però l'ho capito solo dopo qualche pagina visto che è stato il re dell'ambiguità fino ad ora

Lo sai che la maggior parte delle malattie sono causate dall'inquinamento atmosferico?! Lo sai che molte allergie, handicap ed ulteriori effetti collaterali sono emrse dopo l'entrata i scena delle atomiche?! E sai che molte di queste malattie o allergie o handicap sono geneticamente trasmisibili?! E secondo te di chi è la colpa di questi "piccoli" (ma proprio piccoli, eh..) inconvenienti?

Oddio non partiamo con i luoghi comuni
Se nell'antica Sparta i bambini che nascevano disabili venivano buttati giù da un dirupo una ragione ci sarà, la maggioranza dei mali affliggono l'uomo da sempre, ora sono solo più documentate, tanto per dirne una, gli storici si stanno ancora prendendo a capelli per capire che malattia fosse esattamente "la pestilenza" che colpì Atene ai tempi delle guerre del Peloponesso.
Dare la colpa alle atomiche è tanto semplice quanto inutile

Per quanto riguarda il tuo commento sul lavoratore che se è un fannullone al lavoro allora lo è stato anche a scuola, non sono pienamente d'accordo. Lo dimostrano i problemi che emergono ultimamente: Uno studente si fa una mazza così per studiare, prende la laurea, ne prende più di una... E nonostante ciò non trova lavoro nel suo settore perchè ci sono già i raccomandati. Immaginiamo che questa persona non riesca a trovare un posto decente, che sia in affitto e che abbia urgente bisogno di soldi. Si ritrova a fare l'operaio... Deve alzarsi alle sei per farsi "una mazza così" e tornare alle sette, per ricevere uno stipendio che gli permetta giusto di pagarsi un posto letto e quel che basta per sopravvivere. Immaginiamo di essere quello studente il quale vede le proprie aspettative e speranze disgregarsi per lasciare spazio ad un futuro senza colori.. un futuro di fatica, soffrenza fino alla vecchiaia quando poi non avrà una pensione decente... Io dico che avrebbe tutto il diritto di deprimersi almeno un po'.

Naturale, ma almeno avrà la consapevolezza che la propria misera condizione deriva dal paese di merda in cui vive anzichè da manchevolezze proprie, certo non è una grande differenza ma se io sono un fannullone a scuola poi non posso pretendere di trovare un lavoro redditizio a meno che ovviamente non abbia la proverbiale raccomandazione, come si suol dire "chi è causa del suo mal pianga se stesso"

Poi è anche vero che ci sono gli scansafatiche, ma tieni conto che è più comune il caso citato prima.[/QUOTE]

Sai, sarebbe bellissimo se, come dici tu, ci fossero davvero scuole per disabili in cui la gente si cura di loro e si preoccupa di procurargli un lavoro... Come dici tu "DOVREBBE" farlo.. ma così non è. Non ci sono scuole per persone affette da handicap..

Ma ad esserci ci sono, il problema è che non ci sono ovunque e non sono sempre efficienti, il fatto poi che lo Stato sarebbe tenuto a dare un lavoro a chi è invalido è un dato di fatto ma come al solito chi stà al potere se ne frega e pensa solo ai fatti suoi

A proposito.. Il terzo mondo non ha colpe del 50% dei casini del quale è infestato... La colpa è del 99% dei paesi sviluppati!

Non sono d'accordo, argomenterò più avanti al post di Davyl...

La storia della farfalla?? Non la conosco.. se non è quella del ciclone provocato dalla farfalla... me ne potresti parlare??

"Un giorno un'uomo stà passeggiando in un bosco quando a un certo punto vede un bozzolo che si muove.
Dall'interno piano piano stà uscendo una bellissima farfalla che però sembra in difficoltà, l'uomo la osserva per almeno una decina di minuti ma niente sembra che la farfalla non ce la faccia ad uscire, spinto a compassione l'uomo prende un paio di forbici e taglia il bozzolo per aiutare la farfalla.
La farfalla esce ma con sua somma delusione l'uomo si accorge di aver combinato un guaio, lo sforzo era necessario alla farfalla per acquistare la forza che gli serviva a volare, la farfalla esce dal bozzolo ma non sà volare"

Direi che la morale è chiara, se qualcuno ti dà sempre una mano non imparerai mai a cavartela da solo, ci dovrà sempre essere qualcuno a prendersi le tue responsabilità

Ultimo punto ed ho finito: Perchè mi chiedi quanti anni ho?? Scrivo da vecchia?

Semplicemente nella frase "non siamo nella giungla" vedevo una sana dose di ingenuità, magari il mondo fosse così, e invece tutti i giorni al lavoro incontro gente che per guadagno venderebbe sua madre e che se vedesse una vecchietta stesa sull'asfalto sarebbe capace di passarci sopra per non fare tardi al lavoro, il mondo oggi è molto molto spietato

Ehm... Lascio, per motivazioni di tempo, passare le altre tue affermazioni e le mie critiche sull'atteggiamento da esaltato in cerca di attenzione di qualcuno (già espresse divinamente da Kirin), ma questo me lo spieghi?

Io mi chiedo tante volte una cosa, ma come mai il Giappone in meno di 20 anni da paese feudale e arretrato è diventato una potenza mondiale di primo piano mentre molti paesi stentano a spiccare il volo?
Teniamo conto che il Giappone aveva anche l'handicap di essere povero di risorse.
La realtà è che molti paesi sono poveri a causa della politica colonialista delle nazioni europee che li ha depredati ma non si può ridurre tutto a questo.
In molti paesi del terzo mondo c'è una forte instabilità politica, e in queste condizioni non ci può essere sviluppo, se poi aggiungiamo cose come delinquenza, mancanza di mentalità imprenditoriale e un'alta percentuale di analfabeti capiamo cosa genera questo circolo vizioso.
Ma la colpa di chi è a questo punto? Forse se al posto di acquistare mitragliatori e carri armati investissero sull'istruzione e sulle infrastrutture le cose andrebbero meglio

Il tuo concetto di società civile è una copia del concetto di azienda, ed è antitetico all'effettivo senso di uno stato democratico. Non è il singolo che vive per la comunità, ma la comunità che vive per i singoli.

A me più che altro ricordano le logiche darwiniane di sopravvivenza del più adatto, persino le aziende a volte (ho detto a volte, non mi crocifiggete) sanno essere umane

Non si era capito che io sono decisamente CONTRO la società? Vabbè, non ho voglia di sbattermi quindi rispondo con un lyric.

This is what I love, and can't stop lovin'.
Get wasted at partys, from 9 till 7 in the morning.
I live for the music, rollin' blunts, feelin' high, gettin' loaded
- or take some pills and go to La La Land.
Spendin' all my money on dope and extreme high price tickets.
But in the end, it's all worth it.
I like to live in my own world. Fuck regular life! Fuck a '9-to-5' job!
I'm told to enjoy every moment, every hour, every minute.
Thats what I do at fridays and saturdays. Why should I take life so seriously?
I just want to do, what I like to do! Be far from reality, 'cause I can't stand society!
It's my own world, I just wan't to hear the music.

I think the whole system fucking sucks.
everybody's working their fucking ass up during the week,
getting totally fucking stressed out - So what's wrong, and what's right?

Non è proprio ciò che penso, ma a grandi linee ci sta.
E comunque quoto Elena.

Avresti almeno potuto citare il titolo o linkare una traduzione

Come ho detto, è dovere di chi decide la sua scuola capire quale metterà in risalto le sue capacità. Se uno finisce in una scuola dove succedono cose così, è solo colpa sua.

Ma il dubbio che TUTTA la scuola Italiana faccia schifo e che con l'attuale riforma le cose possono solo peggiorare non ti passa nemmeno per la mente?

E allora visto che, come dici tu, ognuno può pensare quel che vuole, dico che non meriti l'amore delle persone che ti stanno accanto se arrivi a pensare di uccidere i tuoi stessi familiari.

Fidati, in rete ne ho lette di tutti i colori, Guren è moderato rispetto ad altri interventi che ho letto

Appena pensionabile allora dovrai essere ucciso, in quanto non più utile alla comunità, ma solo un peso.

Lessi una volta uno spezzone da un romanzo cyberpunk (non era 1984 ma era simile) in cui il governo faceva ogni 2 anni esami agli over 55 e chi non era autosufficiente veniva eliminato, non la ritengo una prospettiva tanto improbabile purtroppo..

Oddio, mi fa sbellicare la tua convinzione che per te uccidere sia così facile.

A volte penso che Arancia Meccanica non avrebbe dovuto essere concepito...

[Davyl]

Io mi chiedo tante volte una cosa, ma come mai il Giappone in meno di 20 anni da paese feudale e arretrato è diventato una potenza mondiale di primo piano mentre molti paesi stentano a spiccare il volo?
Teniamo conto che il Giappone aveva anche l'handicap di essere povero di risorse.
La realtà è che molti paesi sono poveri a causa della politica colonialista delle nazioni europee che li ha depredati ma non si può ridurre tutto a questo.
In molti paesi del terzo mondo c'è una forte instabilità politica, e in queste condizioni non ci può essere sviluppo, se poi aggiungiamo cose come delinquenza, mancanza di mentalità imprenditoriale e un'alta percentuale di analfabeti capiamo cosa genera questo circolo vizioso.
Ma la colpa di chi è a questo punto? Forse se al posto di acquistare mitragliatori e carri armati investissero sull'istruzione e sulle infrastrutture le cose andrebbero meglio

Il Giappone ha avuto la storia coloniale del continente nero? Il Giappone è stato preso di mira dalle più forti ed evolute potenze mondiali per le proprie risorse? Nel Giappone la politica è diventata un affare estero, anzichè riguardare in primis la popolazione autoctona?
La realtà è che molti paesi sono poveri a causa della politica colonialista delle nazioni europee che li ha depredati, e non si può ridurre tutto a questo.
Ogni tentativo di ripresa da parte dell'immensa distesa di terra situata al nostro sud è smorzata o impossibilitata da diversi fattori. Politica, guerra, corsa alle risorse, abusi ed infamie anche di carattere economico (di certo conoscerai la questione del fondo monetario internazionale e il debito del terzo mondo, che, secondo le opinioni di importanti economisti, molti proprio statunitensi, risulta superfluo ed attualmente ancora aperto solo per approfittare delle nazioni più povere) da parte di stati (gli USA sventolano lo stendardo, che novit&#224 che potrebbero decidere di chiuderlo, non avendo necessità economiche.
Sai quanti Stati africani sono costretti ad acquistare prodotti di prima esigenza ad un prezzo poco più basso di quello di mercato (che grandi uomini), e che poi finiscono nei mercati e supermercati senza che effettivamente nessuno sia in grado di acquistare quei prodotti, a meno che il venditore non li esponga ad un prezzo ancor più basso di quello di acquisto? Allora o non si vende, o si va a perdere sul "guadagno".
Ora sai dirmi in che modo un intero continente messo in condizioni del genere (esclusa una minoranza arricchita sulle spalle dei malcapitati, che ad ogni modo non interviene attivamente nella vita del Paese, ma continua sui binari di questo buonismo mascherato) può intraprendere la via per lo sviluppo? Tu la definisci "mancanza di mentalità imprenditoriale"? Ma su cosa ci sarebbe da investire?
Se ogni fondo finisce a finanziare una guerra è perchè gli scontri armati costituiscono una spiacevole necessità, l'unico strumento di sopravvivenza, ed onestamente mi non mi pare una grande idea che una scena del tipo "Capo, i nemici ci stanno bombardando!" - "Voi continuate a costruire le scuole." avvenga, soprattutto in luoghi del genere (anche se qui si verte maggiormente sulla questione mediorientale). Eppure a convincere entrambe, o più, le fazioni a stringersi la manina e mettere da parte la lotta alla sopravvivenza (e valga anche per gli schifosamente avidi Stati Uniti nei confronti del continente in questione) da un giorno all'altro nessuno c'è finora riuscito, e finchè la questione riguarderà il caro cash, una soluzione sarà trovata molto difficilmente.