Forum Libero - Il ritorno!

[Sengu]

Ho già spiegato in modo anche prolisso il mio punto di vista. La mia era una semplice risposta alla tua risposta a sssebi (scusate il gioco di parole):Per me di ipotesi più appetibili rispetto al nulla ce ne sono un'infinità, anche solo considerando la reincarnazione. Altrimenti davvero per te la vita non conta nulla.

Inoltre non capisco cosa significhi che la felicità per esistere deve aver bisogno dell'infelicità, di tristezza nel mondo ne sperimentiamo sin troppa, penso che in una ipotetica vita ultraterrena riusciremmo a distinguere questa beatitudine tanto osannata dai cattolici. Magari fosse la nostra destinazione finale, altro che nulla assoluto.

Penso che intendesse dire che per sapere cos'è la felicità bisogna aver provato almeno una volta l'infelicità

[ObsCorey89]

Spezzo una lancia a favore di sentinel, forse avete troppa paura di sprecare le vostre vite e troppe aspettative per accettare il nulla che viene dopo. Reincarnazione, rinascere sotto altra forma senza ricordi, cosa cambia dal vecchio te ad un nuovo individuo?

Uno ci spera, ma ad essere realistici, beatitudine eterna? Suvvia.

Sulla felicità il discorso è diverso, ma senza infelicità la felicità sarebbe lo status quo, ergo la normalità.

EDIT: Ecco, Sengu mi ha anticipato.

[TOB]

Spezzo una lancia a favore di sentinel, forse avete troppa paura di sprecare le vostre vite e troppe aspettative per accettare il nulla che viene dopo. Reincarnazione, rinascere sotto altra forma senza ricordi, cosa cambia dal vecchio te ad un nuovo individuo?

Uno ci spera, ma ad essere realistici, beatitudine eterna? Suvvia.

Ripeto, io propendo a pensare che dopo la morte non ci sia una cippa di nulla, l'ho detto nel mio post, ma quando uno viene a dirmi che spera non ci sia nulla perchè qualsiasi altra ipotesi sarebbe meno appetibile...

Sulla felicità il discorso è diverso, ma senza infelicità la felicità sarebbe lo status quo, ergo la normalità.

Non conoscere l'infelicità è lo stato originario dell'uomo secondo il cristianesimo, quell'uomo destinato al paradiso terrestre. Non conoscere l'infelicità significa sì vivere in uno stato di "normalità" perenne (intesa come situazione sempre uguale), ma una normalità che coincide comunque con il più alto grado di realizzazione di sè. È comunque la prospettiva migliore che ci si possa immaginare, poco probabile certamente (ripeto per la terza volta, l'ho detto nel mio post, io gli elementi forniti dalle religioni li scarto a priori), ma cazzo sarebbe una figata.

[Sengu]

Sarebbe figo, siamo tutti d'accordo, ma come diceva sentinel è inutile pensarci, perchè altrimenti si smetterebbe di pensare a come passare il tempo in vita, tanto vale pensare che non ci sia nulla. In quel caso stai sicuro che la vita te la godi al 100%

[TOB]

Certo, ma rimane il fatto che tra sperare e pensare c'è un abisso. Pensare che dopo la morte ci sia il nulla posso capirlo, infatti lo condivido, ma sperarlo... boh, sarò io che non riesco a concepire una simile disposizione di pensiero.

[Sengu]

In realtà è proprio una disposizione di pensiero, perchè così facendo si entra in una forma mentis che ti permette di vedere la vita come qualcosa di davvero inestimabile a parer mio. Mi rendo conto che in realtà non è diverso da una forma mentis data da un qualsivoglia credo religioso. Faccio l'esempio del cristianesimo visto che si parlava di questo: dopo la morte c'è il Paradiso e la vita eterna nella beatitudine giusto ? Quindi tutti vivono pensando e sperando in questo. Questo è l'esatto contrario, non si pensa a nulla nè si spera in nulla, in questo modo la vita (parlo per me, non metto bocca ad altri) assume un significato molto più profondo

[TOB]

Sperare nel nulla dopo la morte come fa sent invece IMHO non dona alla vita un significato profondo, anzi la priva completamente di senso dato che prima o poi tutto ciò che siamo non sarà più ed ogni nostro sforzo sarà vano tanto quanto ogni nostro piacere terreno (che è solo un modo per addolcire l'amaro della vita, tra l'altro solo temporaneamente). Perchè vivere allora?

Trovo invece più sensato il comportamento di chi non spera tanto NEL nulla bensì IN nulla, ovvero chi non pensa affatto a ciò che c'è dopo la morte e cerca di godersi la vita per quello che è, nascondendo per quanto possibile alla mente il mistero di che diavolo ci sarà dopo la vita per non lasciarsene spaventare e/o influenzare. È una sorta di ignoranza voluta, ma un'ingoranza utile a non cadere nella pazzia che scaturirebbe dal pensare alla propria vita come ad un lungo viaggio pieno di ostacoli che terminerà inevitabilmente in un baratro senza fondo. Piuttosto penso ad un'infinità di possibili aldilà, di cui scoprirò la vera identità solo dopo aver lasciato questo mondo.

Non so se mi sono spiegato.

[Sengu]

Sperare nel nulla dopo la morte come fa sent invece IMHO non dona alla vita un significato profondo, anzi la priva completamente di senso dato che prima o poi tutto ciò che siamo non sarà più ed ogni nostro sforzo sarà vano tanto quanto ogni nostro piacere terreno (che è solo un modo per addolcire l'amaro della vita, tra l'altro solo temporaneamente). Perchè vivere allora?

Trovo invece più sensato il comportamento di chi non spera tanto NEL nulla bensì IN nulla, ovvero chi non pensa affatto a ciò che c'è dopo la morte e cerca di godersi la vita per quello che è, nascondendo per quanto possibile alla mente il mistero di che diavolo ci sarà dopo la vita per non lasciarsene spaventare e/o influenzare. È una sorta di ignoranza voluta, ma un'ingoranza utile a non cadere nella pazzia che scaturirebbe dal pensare alla propria vita come ad un lungo viaggio pieno di ostacoli che terminerà inevitabilmente in un baratro senza fondo. Piuttosto penso ad un'infinità di possibili aldilà, di cui scoprirò la vera identità solo dopo aver lasciato questo mondo.

Non so se mi sono spiegato.

Sì, adesso ho capito perfettamente cosa vuoi dire. Comprendo anche questo punto di vista, anche se non lo condivido come ho detto sopra

[TOB]

Tanto per chiarirmi una volta per tutte: io penso che probabilmente dopo la morte ci sarà il nulla, ma spero con tutto me stesso che non sia così.

[jenny56]

Tanto per chiarirmi una volta per tutte: io penso che probabilmente dopo la morte ci sarà il nulla, ma spero con tutto me stesso che non sia così.

Quoto tutto! La penso anch'io così...e ribadisco quanto ho detto tre anni fa su FT: http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...4&postcount=74 nulla eravamo e nulla saremo...volemose bene qui, perchè di là non si sa....

[vultur]

La morte non mi ha mai fatto paura, forse perchè non sono mai stato troppo attaccato alla vita.
Ho sempre pensato che dopo ci sia quello che c'era prima del concepimento ovvero il nulla assoluto.

[Lorenzo GOV]

Non ho mai pensato molto alla morte, stranamente. Essì che sono uno che si fa pippe mentali su quasi tutto. E' una cosa al momento indifferente, la vedo lontana e troppo insensata, estranea da me, magari non ci penso proprio per questo, tipo come il protagonista dell'Isola di Arturo.

Tuttavia non vedo come un eventuale niente (che poi mi dovete chiarire bene cosa significa questo niente per voi...) possa minare alla base l'importanza o un valore che la vita in quanto tale può contenere o presentare.

[Il Nicco]

Per poter dire cosa ci sia dopo la morte dovrei prima capire cosa sia la morte. La mia idea, comunque, è che ciascuno di noi non esperirà mai la sua morte, ogni volta continuerà a vivere come se nulla fosse, ma un'altra coscienza farà esperienza della mia morte. Una serie di morti relative, per intenderci. Diciamo che non riesco concepire un'assenza di coscienza, quindi mi riesce impossibile optare per il nulla. Anzi, non capisco neppure come lo si possa dare per probabile.

[TOB]

Tuttavia non vedo come un eventuale niente (che poi mi dovete chiarire bene cosa significa questo niente per voi...) possa minare alla base l'importanza o un valore che la vita in quanto tale può contenere o presentare.

Il nulla nel mio discorso è inteso non tanto come l'assenza di spazio, tempo, materia e qualsiasi altra cosa esista al mondo (cosa che IMHO più che altro è riconducibile ad uno stato precedente alla nascita dell'universo, non tanto al suo destino ultimo nè al nostro in quanto uomini), bensì come l'assenza di ciò che prima di morire mi rendeva vivo. Insomma, non penso di possedere un'anima che sopravviverà al mio corpo, tutto ciò che sono lo devo alla materia di cui sono composto e quando i miei meccanismi fisiologici smetteranno di funzionare cesserà di esistere anche la mia coscienza, il mio io. Non sarò altro che un corpo inanimato come qualsiasi altro.

Se tutti noi prima o poi dovremo cessare completamente di esistere, tra il "prima" ed il "dopo" dell'umanità non ci sarà nessunissima differenza. Non eravamo prima, e non saremo poi. Perciò... perchè vivere? Siamo solo una fase passeggera e casuale della storia dell'universo, priva di qualsivoglia importanza? O ciò che facciamo ha un senso più profondo, un fine per cui valga la pena essere ciò che siamo?

Scusate l'ennesimo walltext.

[Lorenzo GOV]

Il tuo quindi è un niente derivante non (detto alla buona) dal non-essere quanto dal non-pensare. Se la realtà, anche dopo la nostra morte, continuasse ad essere significherebbe che la peculiarità della vita è la percezione di ciò che ci circonda e di se stessi, quindi appunto la coscienza. Da questo punto di vista la morte è davvero ipotizzabile come un non-conoscere.
Tuttavia perchè il fatto che noi non possiamo più conoscere dopo la morte, ridurrebbe ad un non-senso ciò che la precede? Perchè l'impossibilità di conoscere rende insensato ciò che s'è conosciuto?

Conoscere ha un valore, un valore che dà un senso alla vita, che, abbiamo detto, è fondamentalmente percezione? Certo, ma non un valore intrinseco derivante da una rilevanza in re del conosciuto, quanto un valore che nasce dal conoscente, ovvero principalmente l'uomo. Intingiamo la realtà della nostra essenza.
Ma ora mi sto perdendo in sofismi lunghi e complessi da spiegare, perdendo di vista l'argomento.