Il gesto più significativo!

[Kabu]

Kabu, mi sa che Goku proprio non ti piace, eh?

Mi piace TANTO invece...
Non hai idea quanto....
E mi piace proprio perchè non è un personaggio piatto e buonista che combatte per la libertà del mondo, ma ha invece una personalità che spesso e volentieri non viaggia in linea con le caratteristiche del paladino del bene.
Goku ha indubbiamente una sua etica 'buonista', su questo non ci piove, ma è anche una forma di etica estremamente semplificata e spesso non supportata da una convinzione più profonda del semplice "uccidere è sbagliato" "difendere i deboli è giusto".
Il suo atteggiamento di difesa nei confronti della Terra non pare tra l'altro scaturire da un radicato desiderio di giustizia quanto più dalla contingenza del momento e dal non trascurabile particolare che difesa della Terra e scontro con avversari di altissimo livello sono spesso la stessa cosa.
Goku si fa tranquillamente il suo fino a che qualcuno non invade il suo territorio.

[igiul46]

Goku che si sacrifica per salvare la terra dall'autodistruzione di Cell! in assoluto questa!!

[Red]

Per Goku il gesto più significativo è il mangiare come un maiale dopo aver perso il primo Tenkaichi

[Kabu]

Per Goku il gesto più significativo è il mangiare come un maiale dopo aver perso il primo Tenkaichi

Eh beh anche questo in effetti..
This is how you remind me. Of what I really am.

[Lady of saiyans]

Mi piace TANTO invece...
Non hai idea quanto....
E mi piace proprio perchè non è un personaggio piatto e buonista che combatte per la libertà del mondo, ma ha invece una personalità che spesso e volentieri non viaggia in linea con le caratteristiche del paladino del bene.
Goku ha indubbiamente una sua etica 'buonista', su questo non ci piove, ma è anche una forma di etica estremamente semplificata e spesso non supportata da una convinzione più profonda del semplice "uccidere è sbagliato" "difendere i deboli è giusto".
Il suo atteggiamento di difesa nei confronti della Terra non pare tra l'altro scaturire da un radicato desiderio di giustizia quanto più dalla contingenza del momento e dal non trascurabile particolare che difesa della Terra e scontro con avversari di altissimo livello sono spesso la stessa cosa.
Goku si fa tranquillamente il suo fino a che qualcuno non invade il suo territorio.

beh, non sei totalmente in disaccordo con la mia visione, se la metti così... non condivido tutti i punti, ma alcuni più o meno sì...
e questo mi conferma una cosa: il fatto che i personaggi di DB sono davvero "originali", sfacettati quanto basta per permettere a chiunque di interpretarli a proprio modo, mantenendo comunque sullo sfondo una linea che unisca il pensiero di tutti...


riguardo l'interpretazione di Crilin concordo pienamente con Prince Gas Vegeta e VirusImpazzito!!

[Bra la saiyannina]

Mmmhhh.... bella domanda...
In effetti, sarei d'accordo con Kabu sul discorso che Vegeta ha un comportamento che, nel 90% dei casi determina quella che è la sua indole naturale, xò, c'è anche da dire che ci sono 2 casi in cui viene fuori un aspetto ben nascosto in lui: la capacità di provare affetto x qualcuno e sono, a parer mio, quelle le occasioni in cui viene mostrata la natura contraddittoria di Vegeta.
Una scena è quella in cui si spinge in un combattimento inconsulto accecato dalla rabbia e dal dolore x aver visto morire il figlio Trunks x mano di Cell e l'altra scena è quella, ovviamente, del sacrificio contro Majin Bu e dello sguardo triste che ha (come notava Lady of sayan) in quel frangente pensando alle uniche 2 persone che ha amato nella sua vita e che egli stesso, qualche istante prima, aveva messo in pericolo risvegliando Bu x la sua smania di primeggiare su Goku.

Parlando di Goku.... beh, direi che avete tutti citato ampiamente episodi che ne mostrano la natura, specialmente il suo "strano" modo di amare le persone a lui care

Nel mio excursus inserirei anche Mirai Trunks (eheheh, non potevo non farlo), citando l'episodio in cui si trattiene dal mostrare il suo vero potere x non ferire l'orgoglio dell'amato padre; Trunks è un ragazzo capace di amare sinceramente le persone che rappresentano i suoi affetti, anche se quella che egli prova anche x suo è ammirazione, oltre che affetto, proprio x quel suo irrefrenabile orgoglio che, come Trunks stesso dice, lo caratterizza e fa di lui una persona speciale e senza del quale sarebbe finito. Tuttavia, Trunks è anche determinato nel raggiungimento del suo scopo e quindi, è stato anche capace di entrare in colfitto e combattere contro l'amato padre x perseguire la sua causa, ovvero l'abbattimento di Cell. Dieri che questi 2 sono gli episodi che mglio caratterizzano il personaggio.

[Kabu]

Una scena è quella in cui si spinge in un combattimento inconsulto accecato dalla rabbia e dal dolore x aver visto morire il figlio Trunks x mano di Cell e l'altra scena è quella, ovviamente, del sacrificio contro Majin Bu e dello sguardo triste che ha (come notava Lady of sayan) in quel frangente pensando alle uniche 2 persone che ha amato nella sua vita e che egli stesso, qualche istante prima, aveva messo in pericolo risvegliando Bu x la sua smania di primeggiare su Goku.

Penso sia molto piu' complicata di così la cosa.
Anche in quel caso Vegeta in realtà sceglie di dimostrare qualcosa piuttosto che fare la cosa giusta. Perchè tramortire Goku e andare da solo? Perchè è LUI che deve sconfiggere Majin Bu, sempre e soltanto per il suo discorso in sospeso con Kakaroth. Deve dimostrare come sempre qualcosa a Goku prima che proteggere davvero la Terra e gli altri. Certo.. in quel caso la differenza enorme è che combatte contro Majin Bu non per se stesso, come del resto dice anche Piccolo. Ma è la modalità che lo tradisce, facendo uscire fuori come sempre la sua vera natura di combattente prima che qualsiasi altra cosa.
Tra l'altro non va dimenticato che Vegeta poco prima di morire non pensa solo a Bulma e a Trunks...
E' importante quel passaggio... uno dei rarissimi un minimo psicologici del manga. L'anime fa uno schifo modificando la scena, e perde per strada il vero senso di quel sacrificio e del carattere del personaggio.

[Bra la saiyannina]

Penso sia molto piu' complicata di così la cosa.
Anche in quel caso Vegeta in realtà sceglie di dimostrare qualcosa piuttosto che fare la cosa giusta. Perchè tramortire Goku e andare da solo? Perchè è LUI che deve sconfiggere Majin Bu, sempre e soltanto per il suo discorso in sospeso con Kakaroth. Deve dimostrare come sempre qualcosa a Goku prima che proteggere davvero la Terra e gli altri. Certo.. in quel caso la differenza enorme è che combatte contro Majin Bu non per se stesso, come del resto dice anche Piccolo. Ma è la modalità che lo tradisce, facendo uscire fuori come sempre la sua vera natura di combattente prima che qualsiasi altra cosa.

Devo fare una precisazione, Kabu: lui non vuole proteggere la Terra o altre persone, non se ne frega niente, vuole proteggere solo Bulma e Trunks.
Il fatto di tramortire Goku è xchè vuole da solo ovviare all'errore commesso.

Tra l'altro non va dimenticato che Vegeta poco prima di morire non pensa solo a Bulma e a Trunks...
E' importante quel passaggio... uno dei rarissimi un minimo psicologici del manga. L'anime fa uno schifo modificando la scena, e perde per strada il vero senso di quel sacrificio e del carattere del personaggio.

Sì, è vero, pensa anche al fatto che non rivedrà più il suo eterno rivale e questo pure gli dispiace.

[Kabu]

Devo fare una precisazione, Kabu: lui non vuole proteggere la Terra o altre persone, non se ne frega niente, vuole proteggere solo Bulma e Trunks.
Il fatto di tramortire Goku è xchè vuole da solo ovviare all'errore commesso.

Il punto è che in realtà non vuole proteggere proprio nessuno.
Se il suo vero scopo fosse proteggere non se ne andrebbe da solo a dimostrare quanto vale, ma si ingegnerebbe per ovviare al problema che ha creato in qualsiasi modo, come in effetti fa DOPO, quando accetta di fondersi con Goku (cosa che va contro tutte le sue convinzioni di guerriero) pur di salvare la situazione.
Nel momento in cui decide di andare da solo contro Bu l'unica cosa che in realtà vuole fare è solo dimostrare chi è, come ha sempre fatto.
Ricordatevi cosa è successo l'ultima volta che ha visto Goku... Cos'ha esattamente fatto Kakaroth? Io non credo che sia una coincidenza.

Non voglio per questo trasformare il suo gesto in qualcosa di totalmente egoistico, Vegeta comunque in questo caso agisce ANCHE per il bene altrui e non solo suo. Ma nemmeno vorrei che il suo gesto fosse passato per un gesto d'amore che non è.

[Bra la saiyannina]

Il punto è che in realtà non vuole proteggere proprio nessuno.
Se il suo vero scopo fosse proteggere non se ne andrebbe da solo a dimostrare quanto vale, ma si ingegnerebbe per ovviare al problema che ha creato in qualsiasi modo, come in effetti fa DOPO, quando accetta di fondersi con Goku (cosa che va contro tutte le sue convinzioni di guerriero) pur di salvare la situazione.
Nel momento in cui decide di andare da solo contro Bu l'unica cosa che in realtà vuole fare è solo dimostrare chi è, come ha sempre fatto.
Ricordatevi cosa è successo l'ultima volta che ha visto Goku... Cos'ha esattamente fatto Kakaroth? Io non credo che sia una coincidenza.

Beh, ma devi anche pensare che, in quell'istante, Vegeta credeva che quella dell'autodistruzione, dal momento che avrebbe sprigionato un'energia immane, fosse l'unica soluzione x distruggere Majin Bu che poteva ricomporsi...
O.k., inizialmente egli tramortisce Goku x andare da solo ad affrontare Bu, ma lo fa xchè era stato lui a combinare il casino, quindi, secondo lui, era egli stesso a dover mettere le cose a posto senza altri interventi. Quanto al sacrificio, io torno a ripetere che egli credeva si trattasse di una soluzione definitiva, anche xchè l'ipotesi di emulare Goku contro Cell non è proprio esatta (nè completamente errata, in realtà), dal momento che Goku, in quel frangente intendeva salvare la Terra, mentre Vegeta le uniche persone cui rivolge il pensiero sono Bulma e Trunks.

Non voglio per questo trasformare il suo gesto in qualcosa di totalmente egoistico, Vegeta comunque in questo caso agisce ANCHE per il bene altrui e non solo suo. Ma nemmeno vorrei che il suo gesto fosse passato per un gesto d'amore che non è.

X me si è trattato di un mero errore da parte di Vegeta che credeva di potercela fare ad uccidere Bu con quel colpo Sono convinta, invece, che in quel momento Vegeta abbia davvero messo da parte (x la PRIMA volta in assoluto) il suo orgoglio e il suo egoismo personale.

[Kabu]

Beh, ma devi anche pensare che, in quell'istante, Vegeta credeva che quella dell'autodistruzione, dal momento che avrebbe sprigionato un'energia immane, fosse l'unica soluzione x distruggere Majin Bu che poteva ricomporsi...

No, la soluzione migliore era combattere tutti insieme per eliminare il problema, Goku compreso che era forte quanto lui (per quel che il principe ne sapeva).
Il fatto che Vegeta se ne vada da solo ad affrontare Bu è la prova tangibile del fatto che il suo gesto è molto dimostrativo e molto poco sostanziale.
Se il suo fine ultimo fosse stato davvero il soccorso non ci avrebbe pensato due volte a coinvolgere anche Goku pur di salvare i suoi cari. Cosa che difatti avviene dopo, quando si reincontra con Goku: inizialmente non ne vuole sapere di fondersi con lui e non gli interessa proprio un bel niente della salvezza di chicchessia.. Tiene il punto con Kakaroth e basta. Ma poi Goku gli ricorda cosa rischiano i suoi cari, e solo sentendoselo dire da lui Vegeta si decide finalmente a combattere non per dimostrare ma per salvare.

Tra l'altro poi il fatto che Vegeta voglia salvare Bulma e Trunks sacrificandosi per me è una deduzione personale.
Lo dice mai? No.
Quello che dice è che vuole riparare al danno che ha fatto. Saluta il figlio, gli raccomanda la madre, chiede se potrà rivedere Goku nell'aldilà, e muore pensado a loro tre.
In tutto questo dove sta scritto che lui si sacrifica per Bulma e Trunks? Lui si sacrifica perchè ha fatto un danno e vuole DIMOSTRARE di poterlo riparare da solo, guarda caso scegliendo lo stesso metodo usato da Goku l'ultima volta che si sono visti.
Che in tutto questo ci sia anche una parte di desiderio di proteggere la sua famiglia io non lo metto certo in dubbio, ma da qui a considerarlo l'unico motivo del suo gesto ce ne corre di strada. Ma proprio tanta...

[Bra la saiyannina]

Il fatto che dici che Vegeta vuole fare da sè, è vero, ma non sono d'accordo sul fatto che non sia suo desiderio salvare i suoi cari, posso anch'io ritenere che questa sia una tua personale deduzione.
Lo dice Piccolo stesso che non lo sta facendo x SE STESSO X LA PRIMA VOLTA. Poi, ripeto, hai ragione sul fatto che, effettivamente, unendo le forze a Goku avrebbe avuto maggiori chance (comunque, ricorda che Vegeta non era al corrente della possibilità di Goku di diventare Ssj3) e Vegeta, forse, di questo ne era consapevole, ma ha voluto ugualmente fare tutto da sè, ma non x la ragione di cui parli tu, o meglio, non almeno solo x quello; a parer mio, la motivazione principale è proprio il fatto che lui si stava battendo x la salvezza dei suoi cari e, proprio x la sua principale caratteristica, Vegeta riteneva che questa dovesse essere una faccenda esclusivamente sua personale, cioè, che doveva LUI DA SOLO provvedere a salvare coloro a cui tiene e non avrebbe permesso intromissioni da parte di altri, a maggior ragione da parte di Goku.

[Lemora777]

Il fatto che dici che Vegeta vuole fare da sè, è vero, ma non sono d'accordo sul fatto che non sia suo desiderio salvare i suoi cari, posso anch'io ritenere che questa sia una tua personale deduzione.
Lo dice Piccolo stesso che non lo sta facendo x SE STESSO X LA PRIMA VOLTA. Poi, ripeto, hai ragione sul fatto che, effettivamente, unendo le forze a Goku avrebbe avuto maggiori chance (comunque, ricorda che Vegeta non era al corrente della possibilità di Goku di diventare Ssj3) e Vegeta, forse, di questo ne era consapevole, ma ha voluto ugualmente fare tutto da sè, ma non x la ragione di cui parli tu, o meglio, non almeno solo x quello; a parer mio, la motivazione principale è proprio il fatto che lui si stava battendo x la salvezza dei suoi cari e, proprio x la sua principale caratteristica, Vegeta riteneva che questa dovesse essere una faccenda esclusivamente sua personale, cioè, che doveva LUI DA SOLO provvedere a salvare coloro a cui tiene e non avrebbe permesso intromissioni da parte di altri, a maggior ragione da parte di Goku.

Ti quoto Bra e aggiungo un piccolissimo dettaglio,l episodio si chiama o no IL CAMBIAMENTO DI VEGETA e che cambiamento sarebbe se il suo gesto fosse totalmente egoistico,solo per appagare la sua sete di protagonismo Il cambiamento sta proprio nel fatto che lui è pronto a sacrificarsi,e aggiungerei abbandonare perfino lo scontro con Goku,la sua rinvicita,per salvare i suoi cari.

[Lady of saiyans]

mi associo a Lemora777 e Bra...

[marcossj]

I miei gesti preferiti invece non riguardano Goku e Vegeta ma Gohan: mi esalta troppo vedere la sua rabbia che lo trasforma da un bambino indifeso a un guerriero quasi al livello di Goku e Piccolo contro Radish e quando si trasforma in ssj2 contro cell....fino a questo punto di DB è un guerriero che può sempre riservare sorprese causa il suo non saper controllar la forza, ma è proprio questo che rende epiche le volte che si incazza e aumenta vertiginosamente la sua potenza.