Kaiohken, che fine ha fatto

[Evil Ub]

Io credo che il kaiohken sia la più grossa gaff del tori, e vi spiego il perchè:
1-é una tecnica e non una trasformazione, quindi non si capisce per quale motivo contro freezer non possa essere usato anche da goku ssj
2-rimane il più insoluto dei problemi causati dalla continuazione cui è stato costretto il tori dopo la saga di namek, in quanto una tecnica così potente non può che sparire nel nulla, dato che il suo utilizzo renderebbe goku di gran lunga superiore ai vari cell e majin bu.
Io la vedo così, se qualcuno di voi ha altre teorie sulla "sparizione" del kaiohken che non siano quella della forzatura narrativa da me esposta può farmi il favore di scriverle, così da avere un confronto

1) Certo, è una tecnica, ma ha un potenziale limitato ed è un pericolo per chi la usa.

Il motivo vero per il quale Goku non la usa più è semplice: con il kaioken riusciva ad aumentare la forza fino a x volte, mentre il ssj supera questo ostacolo ed essendo una trasformazione non c'è rischio per il fisico.

2) Semplicemente da ssj si può raggiungere il livello che si vuole senza utilizzare il kaioken; sì, è diventato perfettamente inutile.

Quoto in tutto e per tutto.Perchè altrimenti usarlo solo contro pai ku han?

Perché la sfida con Pai Ku Han è only anime

[L0rd C]

Oppure c'è un' altra interessante teoria elaborata da un'utente di un altro forum con cui tra le altre cose si potevano spiegare alcuni fatti irrazionali come i motivi per cui re Kaioh non insegna il kaiohken ai terrestri e a Junior(e che nessuna mi venga a dire che non avevano il potenziale per questa tecnica dato che che per un kaiohken base o doppio potevano tranquillamente farcela in particolare il namecciano)negano tra l'altro quest' ultimo fatto.

In pratica il kaiohken viene vista come una cosa intrinseca al combattimento che non si vede. Se ricordiamo il combattimento di Goku contro Freezer, il sayan inizialmente utilizza alcuni kaiohken che noi non vediamo e che solo re Kaioh ci svela.Quindi forse anche personaggi come Junior che tiene testa alla grande a Freezer(vero ha assorbito Nail ma da re Kaioh sembra che non ha fatto un'emerito cazzo, pare un po' strano) forse anche grazie proprio al kaiohken. Immaginandoci questo scenario e tralasciando la cazzata only anime in cui si vede l'aura kaiohken con il ssj, sembra davvero più probabile che forse anche da ssj viene utilizzato ma noi semplicemente non lo vediamo.

Una teoria non è esente da punti deboli e dubbia ma che a me personalmente ha affascinato, permette di porre qualche soluzione su alcuni presunti errori o comunque fatti all'apparenza irrazionali.

[principe_sayan]

Oppure c'è un' altra interessante teoria elaborata da un'utente di un altro forum con cui tra le altre cose si potevano spiegare alcuni fatti irrazionali come i motivi per cui re Kaioh non insegna il kaiohken ai terrestri e a Junior(e che nessuna mi venga a dire che non avevano il potenziale per questa tecnica dato che che per un kaiohken base o doppio potevano tranquillamente farcela in particolare il namecciano)negano tra l'altro quest' ultimo fatto.

In pratica il kaiohken viene vista come una cosa intrinseca al combattimento che non si vede. Se ricordiamo il combattimento di Goku contro Freezer, il sayan inizialmente utilizza alcuni kaiohken che noi non vediamo e che solo re Kaioh ci svela.Quindi forse anche personaggi come Junior che tiene testa alla grande a Freezer(vero ha assorbito Nail ma da re Kaioh sembra che non ha fatto un'emerito cazzo, pare un po' strano) forse anche grazie proprio al kaiohken. Immaginandoci questo scenario e tralasciando la cazzata only anime in cui si vede l'aura kaiohken con il ssj, sembra davvero più probabile che forse anche da ssj viene utilizzato ma noi semplicemente non lo vediamo.

Una teoria non è esente da punti deboli e dubbia ma che a me personalmente ha affascinato, permette di porre qualche soluzione su alcuni presunti errori o comunque fatti all'apparenza irrazionali.

beh potrebbbe anche essere,ma io credo che se un ssj fa il kaiokhen nn dura + di 1 minuto

[Majin Broly]

1) Certo, è una tecnica, ma ha un potenziale limitato ed è un pericolo per chi la usa.

Il motivo vero per il quale Goku non la usa più è semplice: con il kaioken riusciva ad aumentare la forza fino a x volte, mentre il ssj supera questo ostacolo ed essendo una trasformazione non c'è rischio per il fisico.

2) Semplicemente da ssj si può raggiungere il livello che si vuole senza utilizzare il kaioken; sì, è diventato perfettamente inutile.

secondo me continuate a considerare il kaiohken una trasformazione e non una tecnica. Il kaiohken non è una trasformazione che moltiplica il livello base di goku fino a x20 e quindi più debole del x50 del ssj. E' una tecnica che moltiplica la massima potenza di un guerriero, e dunque goku non dovrebbe avere problemi ad usare il kaiohkenx2 da ssj. Il problema è che così sulle saghe successive diventerebbe fortissimo, e quindi il kaiohken "scopare"

[Pane]

quoto con evil ub e agigungo un grande fattore...la prestanza fisica sottosposta dal SSJ aumenta cmq...sottoporre un SSJ ad un kaiohken è un suicidio...

metti che al froza base è 200.000 un SSJ moltiplcia per 50 = 10.000.000
sottoporre poi ad uno sforzo amggiore cioè moltiplclando ancora per metti un kaiohken x2 è gia uno frozo immane...
applicando al prorpietà cummutativa in cui l'ordine dei fattori in una moltiplicazione nn cambai il riusultato, l'operazioen è questa

200.000x50(SSJ)x2(kaioken)

applicando al proprietà...

50(SSJ)x2(kaiohken)x200.000

in pratica è come eseguire un Kaiohken x100
ora avete la piu pallida ide a di cosa sia eseguire un kaiohken x100? un suicidio
Gente questa è matematica nn supposizioni...e la amtematica da spiegazionia ffermative su cui si concludone le cose...

[Uomo Tigre]

Non si vede più semplicemente perchè diventa inutile.

[Majin Broly]

non è matematica perchè il fatto del moltiplicatore del ssj è una convenzione, in realtà per quanto se ne sa la forza di goku è effettivamente "al massimo" quando usa il ssj, che non è una tecnica, ma una trasformazione. un kaiohkenx2 è quello e basta, non si somma alla trasformazione, ma moltiplica la potenza di goku. il kaiohken dipende dalla forza di colui che lo usa e non implica alcuna trasformazione. e poi io non sono sicuro del x50 del ssj

[Pane]

il x50 è un esempio...cmq è matematica il SSJ nn è la massima potenza...la amssiam potenza è il kaiohken...ti speigo meglio...goku puoa rrivare finoad unc erto punto al suo satdio normale...dopo di che deve tarsfroamrsi...e supera il suo limite di potenza, dopo aver superato un limite che è gia uno sforzo nn sopporterebbe il peso di un Kaiohken che continua a moltiplciare una froza gia moltiplcaita...ilk SSJ2 e il tre nn prcurano sforzo visto che goku puo benissimo passare da nroamle al SSJ2 lo sforzo è lo stesso o poco di piu dello sforzo di Un SSJ1 ma arrivare a pensare di eseguire un Kaiohken duranet al trasformazione in SSJ2...nn vorrei nememno pensarci si collaserebbe all'istante...

[Majin Broly]

e perchè? vuoi dire che se piccolo usasse il kaiohken, dato che è molto più forte di goku base, collasserebbe?

[Pane]

e perchè? vuoi dire che se piccolo usasse il kaiohken, dato che è molto più forte di goku base, collasserebbe?

pensoc eh piccolo riuuscirebbe a sopportare un kaiohken massimo di 7...in quanto goku sai arrivato a 20 i namecciani sono moltomeno froti dei saiyan...conta che un saiyna di infimo lviello avrà all'incira cuna forza di 8 mila...un nammecciano di 500 XD

[Majin Broly]

sul manga non viene mai detto che il kaiohken può portare solo fino a una certa potenza, anzi, goku più aumenta il suo livello base più avanza con il kaiohken, quindi direi il contrario. E' per questo che l'eliminazione del kaiohken mi sembra quasi obbligata dal punto di vista narrativo, ma non dal punto di vista logico

[Il Nicco]

beh, se goku tanto è ssj full power potrebbe usarlo il kaiohken al massimo livello per lui disponibile(x20 o x30 che sia), senza spendere più di quanto non farebbe normalmente

[Gabe91]

Pane le tue sono balle, senza offesa eh..

Il Kaioh-Ken è una tecnica come la KameHameHa; premesso ciò, secondo il tuo ragionamento, anke la KameHameHa dovrebbe portare un dispendio di energia altissimo quando si è trasformati in SSj, cosa ke invece nn accade.

[Majin Broly]

esattamente per questo io dico che il tori, dopo freezer, è stato costretto a "dimenticarselo"

[Pedro92]

ma goku non usa il kaioken nello scontro con pai ku han anke se trasformato in ssj?