Mistero risolto sulle code dei saiyan!!

[dragonballZS]

quoto alla grande!!! nn è vero ke il primo esce sano e il secondo malato ma c'è sempre il 50% di probabilità ke nasca anke il primo malato!!! ....

Io ho detto che nei casi da me analizzati ho notato questo non ho detto che è così!
Cmq son d'accordo anch'io e poi è scienza e tutto cio che è scienza per me è legge!

[draghetta]

Innanzitutto mi complimento con Feleset per l'ottima spiegazione. In alcune occasioni avrei voluto spiegare questa faccenda del "gene coda", ma non avrei saputo farlo bene, quindi ho lasciato stare.

Credo però che non dobbiamo dimenticare che nel caso di DB ci troviamo nel campo dell'irrealtà. I Saiyan sono alieni, ma possono incrociarsi con gli umani generando ibridi (addirittura fertili): ciò significa che dal punto di vista genetico vanno considerati quasi al 100% umani. Insomma, il Saiyan è più vicino all'uomo di quanto l'asino lo è al cavallo e il gabbiano reale allo zafferano (che è un gabbiano, non una spezia). E infatti i Saiyan sono fisicamente identici agli umani, salvo che per la coda e alcuni insignificanti dettagli. In realtà questo non sarebbe possibile, dato che sono alieni.

Il secondo punto è che Toriyama, probabilmente, non ha rispettato le leggi di Mendel.
Se lo avesse fatto, Vegeta dovrebbe come minimo aver avuto un antenato con gli occhi azzurri ed aver ereditato il carattere, altrimenti come si spiegano gli occhi di Trunks e Bra? Ci saranno mai stati Saiyan puri con gli occhi azzurri?
O forse Toriyama ha "solo" capovolto la realtà, stabilendo che gli occhi chiari sono dominanti. Cosa che, ovviamente, dobbiamo considerare valida anche per i capelli azzuri/viola (senza difficoltà, dato che non esistono).

Se la mettiamo così, allora tutto quadra: Toriyama ha in qualche modo rispettato le leggi (magari senza volerlo), e possiamo concludere che Goten, Trunks e Bra sono nati con la coda, mentre Pan forse sì e forse no. Proprio come ci ha spiegato Feleset.

Comunque penso che non valga molto la pena preoccuparsi di questi dettagli. Magari un giorno qualcuno porrà il quesito a Toriyama, e potrebbe sentirsi rispondere (ad esempio) che solo Gohan aveva la coda. Non credo che a quel punto potremmo trovare spiegazioni scientifiche.
La verità è che gli autori del "fantasy" possono fare quello che vogliono.

[Lela™]

bè.. grande feleset! XD hai ragione! io mi ero sempre chiesta xkè trunks e goten nn avessero la coda ed invece gohan si!.. ancora complimenti!

[Lela™]

Innanzitutto mi complimento con Feleset per l'ottima spiegazione. In alcune occasioni avrei voluto spiegare questa faccenda del "gene coda", ma non avrei saputo farlo bene, quindi ho lasciato stare.

Credo però che non dobbiamo dimenticare che nel caso di DB ci troviamo nel campo dell'irrealtà. I Saiyan sono alieni, ma possono incrociarsi con gli umani generando ibridi (addirittura fertili): ciò significa che dal punto di vista genetico vanno considerati quasi al 100% umani. Insomma, il Saiyan è più vicino all'uomo di quanto l'asino lo è al cavallo e il gabbiano reale allo zafferano (che è un gabbiano, non una spezia). E infatti i Saiyan sono fisicamente identici agli umani, salvo che per la coda e alcuni insignificanti dettagli. In realtà questo non sarebbe possibile, dato che sono alieni.

Il secondo punto è che Toriyama, probabilmente, non ha rispettato le leggi di Mendel.
Se lo avesse fatto, Vegeta dovrebbe come minimo aver avuto un antenato con gli occhi azzurri ed aver ereditato il carattere, altrimenti come si spiegano gli occhi di Trunks e Bra? Ci saranno mai stati Saiyan puri con gli occhi azzurri?
O forse Toriyama ha "solo" capovolto la realtà, stabilendo che gli occhi chiari sono dominanti. Cosa che, ovviamente, dobbiamo considerare valida anche per i capelli azzuri/viola (senza difficoltà, dato che non esistono).

Se la mettiamo così, allora tutto quadra: Toriyama ha in qualche modo rispettato le leggi (magari senza volerlo), e possiamo concludere che Goten, Trunks e Bra sono nati con la coda, mentre Pan forse sì e forse no. Proprio come ci ha spiegato Feleset.

Comunque penso che non valga molto la pena preoccuparsi di questi dettagli. Magari un giorno qualcuno porrà il quesito a Toriyama, e potrebbe sentirsi rispondere (ad esempio) che solo Gohan aveva la coda. Non credo che a quel punto potremmo trovare spiegazioni scientifiche.
La verità è che gli autori del "fantasy" possono fare quello che vogliono.

ho appena letto la tua teoria.. in effetti è vero.. è un manga e nn credo che tory abbia pensato alle leggi di mendel x fare un fumetto.. o almeno io avrei pensato ad altro che alle code.. potrebbe anche darsi che se le sia scordate! XD

[Feleset]

Innanzitutto mi complimento con Feleset per l'ottima spiegazione. In alcune occasioni avrei voluto spiegare questa faccenda del "gene coda", ma non avrei saputo farlo bene, quindi ho lasciato stare.

Credo però che non dobbiamo dimenticare che nel caso di DB ci troviamo nel campo dell'irrealtà. I Saiyan sono alieni, ma possono incrociarsi con gli umani generando ibridi (addirittura fertili): ciò significa che dal punto di vista genetico vanno considerati quasi al 100% umani. Insomma, il Saiyan è più vicino all'uomo di quanto l'asino lo è al cavallo e il gabbiano reale allo zafferano (che è un gabbiano, non una spezia). E infatti i Saiyan sono fisicamente identici agli umani, salvo che per la coda e alcuni insignificanti dettagli. In realtà questo non sarebbe possibile, dato che sono alieni.

Il secondo punto è che Toriyama, probabilmente, non ha rispettato le leggi di Mendel.
Se lo avesse fatto, Vegeta dovrebbe come minimo aver avuto un antenato con gli occhi azzurri ed aver ereditato il carattere, altrimenti come si spiegano gli occhi di Trunks e Bra? Ci saranno mai stati Saiyan puri con gli occhi azzurri?
O forse Toriyama ha "solo" capovolto la realtà, stabilendo che gli occhi chiari sono dominanti. Cosa che, ovviamente, dobbiamo considerare valida anche per i capelli azzuri/viola (senza difficoltà, dato che non esistono).
Se la mettiamo così, allora tutto quadra: Toriyama ha in qualche modo rispettato le leggi (magari senza volerlo), e possiamo concludere che Goten, Trunks e Bra sono nati con la coda, mentre Pan forse sì e forse no. Proprio come ci ha spiegato Feleset.

Comunque penso che non valga molto la pena preoccuparsi di questi dettagli. Magari un giorno qualcuno porrà il quesito a Toriyama, e potrebbe sentirsi rispondere (ad esempio) che solo Gohan aveva la coda. Non credo che a quel punto potremmo trovare spiegazioni scientifiche.
La verità è che gli autori del "fantasy" possono fare quello che vogliono.

Anch'io avevo fatto questo ragionamento. Probabilmente, tenendo conto che nel manga i capelli di Bulma e Bra sono uguali a quelli di Trunks, il viola (che non esiste nella realtà) è dominante sul nero...
Per quanto riguarda gli occhi, nel manga Vegeta dice che la sua razza ha i capelli neri, ma non dice nulla sugli occhi... infatti se non sbaglio nello special "Le origini del mito" l'amica di Bardack ha gli occhi viola.
In ogni caso è una cosa strana...ma a meno che non me lo dica il Tory in persona, io continuerò a pensare che il padre di Trunks e Bra sia Vegeta! Non facciamo altre ipotesi!

[draghetta]

Il padre di Trunks è chiaramente un Sayan, perciò se non fosse Vegeta sarebbe Goku (), ma anche in quel caso si porrebbero le stesse problematiche. Quindi non non c'è motivo di pensare che il padre non sia Vegeta.

[Feleset]

Il padre di Trunks è chiaramente un Sayan, perciò se non fosse Vegeta sarebbe Goku (), ma anche in quel caso si porrebbero le stesse problematiche. Quindi non non c'è motivo di pensare che il padre non sia Vegeta.

Ma infatti stavo solo scherzando!! Come potrei dubitare della mia coppia preferita?

[Sakura Ssj]

Ciao! Ho visto che fra il forum principale e quello degli errori ci sono almeno 3 topic che parlano delle code dei saiyan, dove emergono molti dubbi. Mi dispiace di aver aperto un nuovo topic, ma mi sembrava il modo migliore per spiegare a tutti la mia tesi sull'argomento.
Io adesso non voglio vantarmi di nulla, ma posso assicurarvi che conosco molto bene la genetica (non perchè sono intelligente, ma semplicemente perchè è un argomento importante nella mia scuola), qundi posso dimostrarvi come funziona la trasmissione del carattere "coda" tra i figli di padre saiyan e madre terrestre. Forse mi prenderete per scema, ma se vogliamo ragionare seriamente è così. Visto che è un discorso lungo, a molti di voi non interesserà... l'importante è che se qualcuno di voi è contrario a quello che dico cerchi di dimostrarlo...io sono aperta a tutte le ipotesi, ma gradirei che venissero argomentate...

Dunque, innanzitutto tutti dovreste sapere che anche nella vita reale non esiste il carattere "africano" o "asiatico", ma esiste un insieme di caratteri che vengono ereditati separatamente (i capelli scuri, gli occhi a mandorla, ecc.)
In pratica anche se un bambino è identico al padre, questo non significa che nel suo DNA non ci sia il 50% di cromosomi della madre (anche se non si manifestano)...
Ogni carattere è indipendente, quindi non è detto che se un bambino ha i capelli del padre deve avere per forza anche gli occhi paterni! Lo so che sembra una cosa ovvia, ma qualcuno ieri sosteneva che Bra, avendo ereditato quasi tutto dalla madre, non possa avere ereditato la coda... se ragionate su ciò che ho detto capirete che ciò ha poco senso... non esiste il gene "saiyan", ma un insieme di caratteri tipici...

Chiarito ciò, passiamo al carattere "coda". Dunque: sappiamo per certo che tutti gli uomini e le donne saiyan hanno la coda (è proprio una caratteristica della razza), quindi si può dare per certo che Goku e Vegeta appartengano ad una linea pura di esseri con la coda. Con lo stesso ragionamento possiamo dire che Chichi e Bulma appartengono invece ad una linea pura di esseri senza coda. Ora purtroppo dovrò utilizzare quella che viene chiamata "prima legge di Mendel": dall'incrocio tra due linee pure il 100% dei figli è ibrido e manifesta il carattere dominante. In poche parole: se la coda è dominante, tutti i figli di Goku e Chichi e di Vegeta e Bulma avranno la coda; se la coda è recessiva, nessuno ce l'avrà...
A questo punto è già tutto chiaro: se Gohan ha la coda esattamente come Goku, significa che la coda è dominante, quindi anche Trunks, Goten e Bra sono nati con la coda!

Ovviamente visto che la coda ricresce solo nei giorni di luna piena, o in seguito alla creazione di un luna artificiale (di durata limitata), sulla Terra il problema non esiste, perchè come sappiamo la luna è stata distrutta.

Per quanto riguarda Pan il discorso è invece diverso: la probabilità che sia nata con la coda è del 50%. Ma ribadisco che questo non influenza le altre caratteristiche: lei potrebbe essere anche identica a un saiyan, ma non avere la coda....

Con questo ho detto tutto cercando di riassumere i concetti più importanti... so già che direte che sono pazza e che non avevo di meglio da fare, ma almeno ci ho provato!
I mod se vogliono possono anche chiudere, anche se tutto il lavoro che ho fatto spero che non sia inutile...
se volete ulteriori chiarimenti basta chiedere!

TI DICO SUBITO KE HAI GUADAGNATO TTT LA MIA AMMIRAZIONE!
SE ESISTESSE UNA SCUOLA DI DB, SARESTI DOCENTE UNIVERSITARIO DI SCIENZE GENETIKE SAYAN/TERRESTRI !!!

[Gotely]

x me hai perfettamente ragione

[Davyl]

Ciao! Ho visto che fra il forum principale e quello degli errori ci sono almeno 3 topic che parlano delle code dei saiyan, dove emergono molti dubbi. Mi dispiace di aver aperto un nuovo topic, ma mi sembrava il modo migliore per spiegare a tutti la mia tesi sull'argomento.
Io adesso non voglio vantarmi di nulla, ma posso assicurarvi che conosco molto bene la genetica (non perchè sono intelligente, ma semplicemente perchè è un argomento importante nella mia scuola), qundi posso dimostrarvi come funziona la trasmissione del carattere "coda" tra i figli di padre saiyan e madre terrestre. Forse mi prenderete per scema, ma se vogliamo ragionare seriamente è così. Visto che è un discorso lungo, a molti di voi non interesserà... l'importante è che se qualcuno di voi è contrario a quello che dico cerchi di dimostrarlo...io sono aperta a tutte le ipotesi, ma gradirei che venissero argomentate...

Dunque, innanzitutto tutti dovreste sapere che anche nella vita reale non esiste il carattere "africano" o "asiatico", ma esiste un insieme di caratteri che vengono ereditati separatamente (i capelli scuri, gli occhi a mandorla, ecc.)
In pratica anche se un bambino è identico al padre, questo non significa che nel suo DNA non ci sia il 50% di cromosomi della madre (anche se non si manifestano)...
Ogni carattere è indipendente, quindi non è detto che se un bambino ha i capelli del padre deve avere per forza anche gli occhi paterni! Lo so che sembra una cosa ovvia, ma qualcuno ieri sosteneva che Bra, avendo ereditato quasi tutto dalla madre, non possa avere ereditato la coda... se ragionate su ciò che ho detto capirete che ciò ha poco senso... non esiste il gene "saiyan", ma un insieme di caratteri tipici...

Chiarito ciò, passiamo al carattere "coda". Dunque: sappiamo per certo che tutti gli uomini e le donne saiyan hanno la coda (è proprio una caratteristica della razza), quindi si può dare per certo che Goku e Vegeta appartengano ad una linea pura di esseri con la coda. Con lo stesso ragionamento possiamo dire che Chichi e Bulma appartengono invece ad una linea pura di esseri senza coda. Ora purtroppo dovrò utilizzare quella che viene chiamata "prima legge di Mendel": dall'incrocio tra due linee pure il 100% dei figli è ibrido e manifesta il carattere dominante. In poche parole: se la coda è dominante, tutti i figli di Goku e Chichi e di Vegeta e Bulma avranno la coda; se la coda è recessiva, nessuno ce l'avrà...
A questo punto è già tutto chiaro: se Gohan ha la coda esattamente come Goku, significa che la coda è dominante, quindi anche Trunks, Goten e Bra sono nati con la coda!

Ovviamente visto che la coda ricresce solo nei giorni di luna piena, o in seguito alla creazione di un luna artificiale (di durata limitata), sulla Terra il problema non esiste, perchè come sappiamo la luna è stata distrutta.

Per quanto riguarda Pan il discorso è invece diverso: la probabilità che sia nata con la coda è del 50%. Ma ribadisco che questo non influenza le altre caratteristiche: lei potrebbe essere anche identica a un saiyan, ma non avere la coda....

Con questo ho detto tutto cercando di riassumere i concetti più importanti... so già che direte che sono pazza e che non avevo di meglio da fare, ma almeno ci ho provato!
I mod se vogliono possono anche chiudere, anche se tutto il lavoro che ho fatto spero che non sia inutile...
se volete ulteriori chiarimenti basta chiedere!

Bene, discorso molto carino e sensato, ma hai toppato in un punto.
Dato che in DB ci sono solo saiyan e mezzi-saiyan con la coda, ti è saltato in mente che il carattere "coda" potrebbe essere un gene solo ed esclusivamente del cromosoma Y(e di una X femminile di una ragazza saiyan)?
Rifletti e poi mi rispondi...

[Feleset]

Bene, discorso molto carino e sensato, ma hai toppato in un punto.
Dato che in DB ci sono solo saiyan e mezzi-saiyan con la coda, ti è saltato in mente che il carattere "coda" potrebbe essere un gene solo ed esclusivamente del cromosoma Y(e di una X femminile di una ragazza saiyan)?
Rifletti e poi mi rispondi...

Sì, infatti aspettavo proprio che qualcuno me lo facesse notare! Non l'ho scritto apposta per non complicare le idee a tutti, ma in effetti ho pensato anche a questo.
Se il gene della coda fosse solo nella Y, solo i maschi potrebbero ereditare la coda. Ma allora questo significherebbe che le donne saiyan non hanno la coda... questo però non è vero (si vedono chiaramente nello special). Se non sbaglio un gene che si trova nel cromosoma Y non può trovarsi nella X... di questo non sono sicura però (è un po' che non ripasso la genetica, perdonatemi! )
Se ciò che ho detto è giusto si può provare che il carattere "coda" non è legato al sesso...

[Davyl]

Sì, infatti aspettavo proprio che qualcuno me lo facesse notare! Non l'ho scritto apposta per non complicare le idee a tutti, ma in effetti ho pensato anche a questo.
Se il gene della coda fosse solo nella Y, solo i maschi potrebbero ereditare la coda. Ma allora questo significherebbe che le donne saiyan non hanno la coda... questo però non è vero (si vedono chiaramente nello special). Se non sbaglio un gene che si trova nel cromosoma Y non può trovarsi nella X... di questo non sono sicura però (è un po' che non ripasso la genetica, perdonatemi! )
Se ciò che ho detto è giusto si può provare che il carattere "coda" non è legato al sesso...

Beh supponendo che non fosse legato al sesso, allora io e te potremmo rivoluzionare la genetica dragonballiana con la seguente teoria:
"Tutti i saiyan di sesso maschile, di sangue puro e non, e tutti i saiyan di sesso femminile, di sangue puro, posseggono il carattere della coda"ù

Edit: Ora che mi viene in mente, il colore degli occhi se non erro è presente su entrambi i tipi di cromosomi, no? (O magari solo su quello X?)

[Feleset]

Beh supponendo che non fosse legato al sesso, allora io e te potremmo rivoluzionare la genetica dragonballiana con la seguente teoria:
"Tutti i saiyan di sesso maschile, di sangue puro e non, e tutti i saiyan di sesso femminile, di sangue puro, posseggono il carattere della coda"ù

Edit: Ora che mi viene in mente, il colore degli occhi se non erro è presente su entrambi i tipi di cromosomi, no? (O magari solo su quello X?)

Il colore degli occhi non è legato al sesso... quando il sesso non c'entra nelle tabelle non si mettono le X e le Y, perchè tanto sono inutili

[Great Sayaman]

nn ti preoccupare anche da me ci siamo soffermati tanto sulla genetica.. e hai fatto bene a ragionare così!!

[Davyl]

Il colore degli occhi non è legato al sesso... quando il sesso non c'entra nelle tabelle non si mettono le X e le Y, perchè tanto sono inutili

Insomma che ne pensi della teoria?!