una stranezza di goku

[Kirin]

A parte la cazzata (perdonate il termine, ma lo è) sessista sparata alla fine del discorso, tutti i post della linea "goku bastardo" sono un ammasso di ragionamenti che hanno una falla di fondo: non sono supportati dal manga. Che questa sia l'idea (giusta o sbagliata che sia) che vi siete fatti del personaggio, ben venga, tuttavia è impossibile affermare che quanto diciate sia comprovato dalla carta. Onestamente nelle frasi pronunciate da goku verso freezer non ci vedo nulla di subdolo, è una mera esplicazione di quanto accaduto nello scontro. Non c'è nulla nel manga che faccia trasparire un risentimento di goku per la sconfitta precedente, neppure un minimo accenno, anzi, urla a re kaioh con tutte le sue forze la sua furia per la morte di crilin. Davvero, i discorsi che fate sono scritti molto bene, lunghi, corretti, ma campati per aria, semplici opinioni personali. Nel manga vediamo solo goku che urla a squarciagola per la morte di freezer.
Precisiamo infine che la differenza abissale non è presente solo tra il goku pre e post freezer, ma anche e soprattutto tra il goku pre e post cell. Infatti nella saga di cell è proprio lui a porsi di fronte all'androide pregandolo di non uccidere nessuno per 10 giorni, e allo stesso modo si dispera quando l'esercito terrestre viene annientato. In questa saga goku non è ancora così inumano, anzi, ha molto in comune con quello precedente. La trasformazione totale viene dopo, e c'è un motivo: torna sulla terra un guerriero che vive ormai da anni nell'aldilà, e che è già morto due volte. In pratica una persona per cui la morte davvero non significa più nulla. La prima esperienza post mortem di goku non è comparabile con la seconda, nè per durata nè per maturità del personaggio. Nella saga di bu per lui morire non è nulla. Si finisce nell'aldilà, e alla peggio ci sono le sfere. Il suo menefreghismo è giustificato proprio da questo (per quanto brutto appaia alle volte). Ha ormai compreso che morire nel suo universo non è la fine del mondo, anzi. L'unica persona per cui si preoccupa davvero è vegeta, l'unico che sparirebbe per sempre in caso di morte.

A parte che non ti puoi permettere di affermare che spariamo "cazzate" campate per aria, caro il mio Majin Broly, e non me ne sbatte una cippa delle tue scuse, dato che le hai fatte dopo averci affibbiato certe paroline di "cortesia"!
Se permetti io e Flametongue leggiamo il manga, lo studiamo, e ne discutiamo per ore ed ore. Non siamo delle sprovvedute, cosa credi?
Forse sei tu che pensi che Dragonball sia un manga così semplice da interpretare... Beh, lo pensano tutti quelli che non lo conoscono bene, che non implica non guardarlo o non aver letto il manga... Significa semplicemente non studiarlo in tutte le sue sfaccettature.
Noi siamo fan accanite, non ci fermiamo mai, e non ci stanchiamo mai di studiarlo, anche quando ci sembra di conoscere a fondo un personaggio, per capirlo di più rileggiamo più e più volte e analizziamo le sue espressioni, il contesto in cui si trova, e il perchè una persona come quella dovrebbe comortarsi in un modo simile in una certa situazione... Da qui delineiamo il profilo psicologico.

Cosa pensate, che io da quando ho visto Dragonball la prima volta, considero Goku un pezzo di "m"? Beh, se è così siete in errore, perchè Goku è stato il primo personaggio che ho veramente amato come protagonista, il primo che mi sia piaciuto davvero... E una volta lo adoravo anche nelle serie di Cell e di Bu!
Piano piano che ho cominciato a conoscerlo meglio, ho iniziato a notare (dopo anni ed anni che guardavo l'anime, perchè l'ho sempre guardato ogni volta che lo trasmettevano)dei cambiamenti nel carattere di Goku, nella serie Z. Per curiosità ho cominciato a comprare il manga (dragonball deluxe) per poter meglio capire chi veramente fosse i personaggio che amavo tanto. (si sa, l'anime non è nemmeno lontanamente paragonabile al manga).
Ed è così che ho cominciato a capire meglio che tipo di persona era, e mi sono pure divertita a farlo, se ti può interessare!

Amare un personaggio non significa elevarlo a super eroe! Per me Goku è considerabile un eroe, ma non lo è. Per me Goku è stato un'eroe FINO ALLA SAGA DEI SAYAN, QUANDO ARRIVA VEGETA!!! Per me il Goku da Namecc in poi è cambiato ed ha assunto un atteggiamento che sinceramente non mi piace granchè, ma questo non vuol dire che io lo disdegni come protagonista, anzi me lo rende più interessante.
Mi sono sentita dire che io non voglio affatto cambiare idea... Ma io ho cabiato idea, da quando credevo che Goku fosse "perfetto" a quando mi sono invece resa conto che i suoi bei difettucci ce li aveva anche lui.
Io non sono un'ottusa più di quanto non lo siate tutti voi. Voi venite a dire a noi che non vogliamo cambiare idea... E voi allora? Non mi sembra che siate molto predisposti a fare ciò... E questo semplicemente perchè il solo pensare che una cosa che credete sia vera ma in realtà è un po' differente, vi fa infuriare, la prendete come una questione personale...

Io non voglio convincere nessuno, sto solo esponendo una tesi BASATA SUL MANGA, checchè ne dica tu, Majin Broly! Io e Flametongue riportiamo continuamente frasi del manga, se tu poi non leggi bene i nostri post, allora non dovresti nemmeno scomodarti a risponderci....
Una volta dovetti giustamente chiedere scusa ad un utente (si parlava di una questione riguardante Vegeta, adesso non mi ricordo con chi avevamo discusso), perchè l'avevamo accusata di non basarsi sul manga... Mi resi poi conto che lei effettivamente si basava sul manga, ma semplicemente avevamo interpretato un personaggio e le sue reazioni in due modi differenti... Da quel momento ho fatto tesoro delle sue considerazioni, pensando che la verità potesse stare nel mezzo.
Ora tu mi parli come io feci (sbagliando) con quell'utente, perchè io MI BASO sul manga, solo con un'interpretazione differente dalla tua!
Io non mi permetto di scrivere che le tue sono "cazzate", anche se tu di fatto non mi hai riportato dei gran argomenti, io invece cito continuamente il manga, Flame pure... Il fatto che poi arriviamo a conclusioni differenti, è un'altro discorso, uno poi si fa l'idea che si fa.

andate in pace!

COMUNQUE: Per Dragon Slayer: Meno male che Freezer ti piace! Dato che nel post precedente hai affermato che gli strapperesti gli occhi o la lingua, come minimo... E se non ti piaceva cosa gli facevi? Meno male che tu non sei Goku (come hai precedentemente e brillantemente fatto notare)!
A me Goku non sta molto simpatico, ma micca gli strapperei le palle, per questo!
Allora secondo te, a Freezer avrebbe dovuto infliggere più sofferenze ma ti va bene il comportamento tenuto con Bu? Hai le idee un po' confuse, mi sembra....

X Ixxi: perchè tu sei un ragazzo intelligente! Mi fa piacere, ogni tanto sentire che ci sono fan di Crilin, di solito gli danno tutti addosso perchè è considerato inutile! (io invece lo considero un gran personaggio, mi piace molto! Forse uno dei migliori dal punto di vista caratteriale. )

X ssj3: Ah, per te non prova risentimenti? Ti rispondo CITANDO UNA FRASE DEL MANGA(lo scrivo grande, così magari ve lo ricordate, che cito il manga):
pag 216, num. 27 Perfect edition:
"Bene... dai, Cell! Fa arrabbiare Gohan! Così Così per la prima volta potrai provare il terrore!" Con la faccia maniacale, sorridente! 0_________o


Niente risentimenti, dici? Bah, come ti pare...

X Grifis: anche se non sono d'accordo a pieno con la tua tesi, ti faccio i miei complimenti perchè sei uno dei pochi che mi presenta un aspetto psicologico interessante di Goku! Mi piace molto leggere i tuoi post!

[ENGEL]

A parte che non ti puoi permettere di affermare che spariamo "cazzate" campate per aria, caro il mio Majin Broly, e non me ne sbatte una cippa delle tue scuse, dato che le hai fatte dopo averci affibbiato certe paroline di "cortesia"!
Se permetti io e Flametongue leggiamo il manga, lo studiamo, e ne discutiamo per ore ed ore. Non siamo delle sprovvedute, cosa credi?
Forse sei tu che pensi che Dragonball sia un manga così semplice da interpretare... Beh, lo pensano tutti quelli che non lo conoscono bene, che non implica non guardarlo o non aver letto il manga... Significa semplicemente non studiarlo in tutte le sue sfaccettature.
Noi siamo fan accanite, non ci fermiamo mai, e non ci stanchiamo mai di studiarlo, anche quando ci sembra di conoscere a fondo un personaggio, per capirlo di più rileggiamo più e più volte e analizziamo le sue espressioni, il contesto in cui si trova, e il perchè una persona come quella dovrebbe comortarsi in un modo simile in una certa situazione... Da qui delineiamo il profilo psicologico.

Cosa pensate, che io da quando ho visto Dragonball la prima volta, considero Goku un pezzo di "m"? Beh, se è così siete in errore, perchè Goku è stato il primo personaggio che ho veramente amato come protagonista, il primo che mi sia piaciuto davvero... E una volta lo adoravo anche nelle serie di Cell e di Bu!
Piano piano che ho cominciato a conoscerlo meglio, ho iniziato a notare (dopo anni ed anni che guardavo l'anime, perchè l'ho sempre guardato ogni volta che lo trasmettevano)dei cambiamenti nel carattere di Goku, nella serie Z. Per curiosità ho cominciato a comprare il manga (dragonball deluxe) per poter meglio capire chi veramente fosse i personaggio che amavo tanto. (si sa, l'anime non è nemmeno lontanamente paragonabile al manga).
Ed è così che ho cominciato a capire meglio che tipo di persona era, e mi sono pure divertita a farlo, se ti può interessare!

Amare un personaggio non significa elevarlo a super eroe! Per me Goku è considerabile un eroe, ma non lo è. Per me Goku è stato un'eroe FINO ALLA SAGA DEI SAYAN, QUANDO ARRIVA VEGETA!!! Per me il Goku da Namecc in poi è cambiato ed ha assunto un atteggiamento che sinceramente non mi piace granchè, ma questo non vuol dire che io lo disdegni come protagonista, anzi me lo rende più interessante.
Mi sono sentita dire che io non voglio affatto cambiare idea... Ma io ho cabiato idea, da quando credevo che Goku fosse "perfetto" a quando mi sono invece resa conto che i suoi bei difettucci ce li aveva anche lui.
Io non sono un'ottusa più di quanto non lo siate tutti voi. Voi venite a dire a noi che non vogliamo cambiare idea... E voi allora? Non mi sembra che siate molto predisposti a fare ciò... E questo semplicemente perchè il solo pensare che una cosa che credete sia vera ma in realtà è un po' differente, vi fa infuriare, la prendete come una questione personale...

Io non voglio convincere nessuno, sto solo esponendo una tesi BASATA SUL MANGA, checchè ne dica tu, Majin Broly! Io e Flametongue riportiamo continuamente frasi del manga, se tu poi non leggi bene i nostri post, allora non dovresti nemmeno scomodarti a risponderci....
Una volta dovetti giustamente chiedere scusa ad un utente (si parlava di una questione riguardante Vegeta, adesso non mi ricordo con chi avevamo discusso), perchè l'avevamo accusata di non basarsi sul manga... Mi resi poi conto che lei effettivamente si basava sul manga, ma semplicemente avevamo interpretato un personaggio e le sue reazioni in due modi differenti... Da quel momento ho fatto tesoro delle sue considerazioni, pensando che la verità potesse stare nel mezzo.
Ora tu mi parli come io feci (sbagliando) con quell'utente, perchè io MI BASO sul manga, solo con un'interpretazione differente dalla tua!
Io non mi permetto di scrivere che le tue sono "cazzate", anche se tu di fatto non mi hai riportato dei gran argomenti, io invece cito continuamente il manga, Flame pure... Il fatto che poi arriviamo a conclusioni differenti, è un'altro discorso, uno poi si fa l'idea che si fa.

andate in pace!

COMUNQUE: Per Dragon Slayer: Meno male che Freezer ti piace! Dato che nel post precedente hai affermato che gli strapperesti gli occhi o la lingua, come minimo... E se non ti piaceva cosa gli facevi? Meno male che tu non sei Goku (come hai precedentemente e brillantemente fatto notare)!
A me Goku non sta molto simpatico, ma micca gli strapperei le palle, per questo!
Allora secondo te, a Freezer avrebbe dovuto infliggere più sofferenze ma ti va bene il comportamento tenuto con Bu? Hai le idee un po' confuse, mi sembra....

X Ixxi: perchè tu sei un ragazzo intelligente! Mi fa piacere, ogni tanto sentire che ci sono fan di Crilin, di solito gli danno tutti addosso perchè è considerato inutile! (io invece lo considero un gran personaggio, mi piace molto! Forse uno dei migliori dal punto di vista caratteriale. )

X ssj3: Ah, per te non prova risentimenti? Ti rispondo CITANDO UNA FRASE DEL MANGA(lo scrivo grande, così magari ve lo ricordate, che cito il manga):
pag 216, num. 27 Perfect edition:
"Bene... dai, Cell! Fa arrabbiare Gohan! Così Così per la prima volta potrai provare il terrore!" Con la faccia maniacale, sorridente! 0_________o


Niente risentimenti, dici? Bah, come ti pare...

X Grifis: anche se non sono d'accordo a pieno con la tua tesi, ti faccio i miei complimenti perchè sei uno dei pochi che mi presenta un aspetto psicologico interessante di Goku! Mi piace molto leggere i tuoi post!

QUOTO TUTTO!!!!!!BRAVISSIMA KIRIN!
Ah giusto.......per Majin Broly,non dire a loro che sparano cazzate e poi tu ne dici il quadruplo,quindi le paroline poco gradevoli non scriverle alla c***o di cane please perchè poi la brutta figura la fai tu non gli altri......
Ps.Avete visto che sono tornata dopo un casino di tempo??Eheheh.....Con me non si scherza

[Ixxi]

X Ixxi: perchè tu sei un ragazzo intelligente! Mi fa piacere, ogni tanto sentire che ci sono fan di Crilin, di solito gli danno tutti addosso perchè è considerato inutile! (io invece lo considero un gran personaggio, mi piace molto! Forse uno dei migliori dal punto di vista caratteriale. )

Ehi, grazie!

________
Per il resto, stavo semplicemente osservando la discussione con molto interesse,ma ora posso dire di essere maggiormente d'accordo con Kirin, in quanto (infatti), almeno da le prove dei suoi ragionamenti, spiega e non sta mica dicendo chissà cosa di assurdo!
Secondo me non è mica uno scandalo il fatto che Goku possa essere cambiato, anche se in peggio
Pur sempre buono, ma non completamente puro, una cosa che trovo interessante.
In effetti anch'io (e credo un po' tutti) avevo notato un certo cambiamento in Goku, ma non mi sono scervellato come queste due geniacce xD
Ah, e sì, in effetti Vegeta dalla sua esplosione contro Bu,mi è sembrato diventare buono.
Io non ho mai letto COMPLETAMENTE il Manga, sapete, mi mancano gli ultimi due numeri della Perfect Edition, e ora vengo a sapere che Vegeta rimproverava una cosa del genere a Goku... non mi può far che felice sapere che Vegeta ha finalmente dei veri e propri sentimenti, che alla fine non nasconde neppure
Che continui o no la discussione, ribadisco: Gran discussione *O*

QUOTO TUTTO!!!!!!BRAVISSIMA KIRIN!
Ah giusto.......per Majin Broly,non dire a loro che sparano cazzate e poi tu ne dici il quadruplo,quindi le paroline poco gradevoli non scriverle alla c***o di cane please perchè poi la brutta figura la fai tu non gli altri......
Ps.Avete visto che sono tornata dopo un casino di tempo??Eheheh.....Con me non si scherza

Ehi, ok, ma sta calma, eh! XDXD

[Dragon Slayer]

A parte che non ti puoi permettere di affermare che spariamo "cazzate" campate per aria, caro il mio Majin Broly, e non me ne sbatte una cippa delle tue scuse, dato che le hai fatte dopo averci affibbiato certe paroline di "cortesia"!

COMUNQUE: Per Dragon Slayer: Meno male che Freezer ti piace! Dato che nel post precedente hai affermato che gli strapperesti gli occhi o la lingua, come minimo... E se non ti piaceva cosa gli facevi? Meno male che tu non sei Goku (come hai precedentemente e brillantemente fatto notare)!
A me Goku non sta molto simpatico, ma micca gli strapperei le palle, per questo!
Allora secondo te, a Freezer avrebbe dovuto infliggere più sofferenze ma ti va bene il comportamento tenuto con Bu? Hai le idee un po' confuse, mi sembra....

Lui ha commentato così acidamente la frase riguardante il sesso maschile e femminile,perchè effettivamente è una sparata senza senso.
Altrimenti io potrei dire che in Dragonball non ci sono donne importanti ai fini della storia perchè neanche nella realtà possono farsi valere.Un pò azzardato no?

Comunque sei tu che non hai capito bene:
- Freezer mi piace guardandolo come personaggio,se mi fossi trovato però al posto di Goku gli avrei inflitto le pene dell'inferno (anche voi,ne sono sicuro).
- Ho detto che Goku diventa menefreghista nella saga di Bu,dimmi dove hai visto che lo apprezzavo °_°


Comunque pretendo la spiegazione di Flametongue di questa parte:
"Allora.................................... Devo confessarvi una cosuccia...

Vi ho messi alla prova, e avete fallito. Avete dimostrato davvero di essere degli esseri (essere...esseri.... 0_0 ) come ho descritto alla fine del mio post precedente!!! Vi ho provocati un pò, ed ecco che partite con improperi ed insulti, senza dire nulla di nuovo... E quando non sapete che dire, tirate fuori la scusa: HA! VOI NON LEGGETE IL MANGA!! Gne gne gne... "

Perchè non ho davvero capito a cosa servisse.

[Flametongue]

Allora.................................... Devo confessarvi una cosuccia...

Vi ho messi alla prova, e avete fallito. Avete dimostrato davvero di essere degli esseri (essere...esseri.... 0_0 ) come ho descritto alla fine del mio post precedente!!! Vi ho provocati un pò, ed ecco che partite con improperi ed insulti, senza dire nulla di nuovo... E quando non sapete che dire, tirate fuori la scusa: HA! VOI NON LEGGETE IL MANGA!! Gne gne gne...

Trane Grifis e l'ammiratore di Crilin... Sapete perchè mi stanno più simpatici i seguaci di Freezer, su questo forum? Perchè sono costretti a fare i conti con un personaggio che ha dei PALESISSIMI difetti, grossi come una casa, e questo li porta a ragionare in modo molto più razionale...

Comunque, non ho intenzione di continuare il discorso con SSJ3, il perchè l'ho già spiegato nel primo paragrafo, e aggiungo che costui mi sta parlando di cose che tutti sanno: osservazioni che appaiono lampanti alle prime letture del manga, e ribadite fino alla nausea da media e tv. Nulla di nuovo, nulla che potrebbe passare inosservato ad un primo esame.. Goku è perfetto... ecc...

Grifis, piuttosto... (ho notato adesso che mi hai inviato un mess privato.. dopo lo vado a leggere, promesso! ) Sei uno dei pochi che riesce sempre a stupirmi! Nonostante la pensi diversamente, riesci a notare cose che non appaiono ovviamente stampate a caratteri cubitali in tutte le vignette... Ho letto ora il tuo post: la volta precedente avevo scritto mentre scrivevi tu, poi sono andata in cucina a leggermi la biografia di Tolkien, quella di Michael White... E non mi ero accorta del post.

Dunque, a proposito delle tue osservazioni, che ritengo estremamente interessanti, ci terrei particolarmente ad approfondire qualche punto...
Per prima cosa, hai parlato di una sorta di "rispetto", di Goku, nei confronti di Freezer... Oltre che un certo timore, mescolato all'ammirazione... (Ehm... io dopo un certo punto la ritenevo "fifa fottuta", ma d'altronde è la stessa che prova Fri poco dopo... ^^,).
Questa sua caratteristica, di rispetto, mi interessa molto sapere come l'hai notata. Non è una di quelle cose che dai per scontato, e non c'è sul manga un'evidenza che la sottolinei...
C'è anche un'altra cosa. Hai parlato di "affettività di Goku". Beh, se devo essere sincera, Grifis, è veramente complicato, dopo un certo punto della storia, stabilire se Goku abbia effettivamente dei sentimenti a proposito... Lo dico perchè ho effettuato un esame in parte globale, del suo carattere nel corso del manga, e poi più minuziosamente, nelle singole situazioni. Spesso appare ad un passo dall'insensibilità, e in particolare il suo primo scontro come SSJ sembra il momento più instabile di tutta la sua vita: raramente Goku perde il controllo. E' su questo che ho basato le mie considerazioni. Tu come la pensi, a riguardo?

Spero di essermi spiegata: voi filosofi avete un lessico molto più esteso, perchè siete soprattutto oratori. Noi poveri scrittori, siamo solo dei narratori, il più delle volte parecchio scenografici...

[Ssj 3]

X ssj3: Ah, per te non prova risentimenti? Ti rispondo CITANDO UNA FRASE DEL MANGA(lo scrivo grande, così magari ve lo ricordate, che cito il manga):
pag 216, num. 27 Perfect edition:
"Bene... dai, Cell! Fa arrabbiare Gohan! Così Così per la prima volta potrai provare il terrore!" Con la faccia maniacale, sorridente! 0_________o

Niente risentimenti, dici? Bah, come ti pare...

Ma hai letto il mio post almeno? Lo vedete che dite sempre le stesse cose senza degnare d'un minimo d'attenzione ciò che scrivono gli altri?
Nel mio precedente messaggio avevo detto che Goku pronuncia due frasi, nelle saghe di Cell e Bu, apostrofabili quali "malvagie". Avevo anche detto che erano in buona parte giustificabili. La prima è quella che pronuncia contro l'androide, dove si augura che provi terrore. Egli dice questo perchè il cyborg ha ucciso migliaia di innocenti per il solo gusto di vedere la paura nei loro occhi. Poco dopo, comunque, lo stesso gohan, che nei precedenti post avete definito più puro, buono e generoso del padre, si rifiuta di eliminare cell nell'immediato, poichè a parer suo un essere del genere merita una morte lenta e dolorosa. Immagino che voi super-esperti lettori del manga ricordiate la faccia attonita e le espressioni sconvolte di goku per le parole del figlio, e spero ricordiate anche la sua richiesta di lasciar perdere la vendetta e chiudere lì lo scontro. Poco dopo addirittura, è lo stesso goku a vedersi costretto a sacrificarsi per rimediare agli errori di gohan, senza tuttavia provare il minimo rancore per lui, dispiacendosi addirittura di lasciare soli lui e chichi, chiedendo scusa alla moglie per averla abbandonata.
Ora vediamo come riuscite a contraddire quanto ho appena scritto, sempre che vi prendiate il disturbo di leggerlo, ovviamente.
L'altra frase &#232; la seguente detta da goku, rivolto a babidy:<< Allora chiedr&#242; al re dell'inferno di punirti, quando ci andrai...>>. Anche qui, le sue parole sono giustificate dal rifiuto del mago di interrompre il genocidio di terrestri per qualche giorno. Tuttavia, il saiyan, appena tornato nell'aldil&#224;, non fa alcun accenno alla punizione per babidy, ed il suo primo pensiero va al figlio gohan. Ci&#242; porterebbe addirittura a pensare che, con quella frase, stesse soltanto cercando di intimidire l'avversario, allo scopo di dissuaderlo dal compiere ulteriori ingiustificati massacri.
Spero vivamente che cerchiate di smentire questo mio post portando prove dal manga, e non tirando in ballo presunti ormoni adolescenziali e crisi derivanti dall'eccesso di testosterone.

X Flametongue: ho smentito praticamente tutto ci&#242; che hai scritto, e adesso ti tiri indietro dal discorso? Io non ho voglia di litigare con nessuno, ma secondo me dovresti essere pi&#249; umile. Goku, non so se si &#232; capito, ma rappresenta l'eroe positivo per eccellenza, la sua complessit&#224; psicologica &#232; limitata alle frasi, ai pensieri ed alle azioni che presenta nel manga. Inventarsi presunti tratti del suo carattere sulla base di impressioni personali derivanti da motivi diversi da quelli che ho scritto, equivale a crearsi il personaggio che si vuole vedere, non a ricercare la vera natura di esso.

P.S. Il mio personaggio preferito non &#232; goku, ma quello nel mio avatar. Di goku ammiro comunque moltissime qualit&#224;, quali il senso di giustizia, la perseveranza, il costante sacrificio per gli altri, ecc. ecc. Ah, tanto per dire, non &#232; che difendo il protagonista di dragon ball perch&#232; lo ammiro come personaggio, &#232; l'esatto contrario, siccome mi piace il suo carattere allora lo difendo.

[Flametongue]

SSJ3: Ti ho detto che non voglio continuare il discorso perchè le tue smentite le trovo inutili e scontate. Dici sempre le stesse cose e dici che siamo noi a farlo. Non è vero che basta guardare pensieri parole e azioni del personaggio. Devi guardarlo prima nella sua totalità, poi nel dettaglio, come ho spiegato. Devi studiare le sue espressioni facciali. devi vedere la situazione da tutti i punti di vista. Tu non lo fai, non guardi sotto la scorza. Leggi il post di Grifis e prendi esempio, piuttosto che parlare a me di umiltà, bimbo. Ti stai praticamente dichiarando nel giusto, senza tener conto che questa è una discussione, non una guerra. Non c'è chi perde o chi vince, solo uno scambio di opinioni. Tu non lo sai fare: per te l'importante è smentire. Si smente qualcuno quando questo qualcuno dice bugie. In altre parole, non sai dialogare. Per questo ti ho ignorato.

X Dragon Slayer:
Te lo spiego. Nel post provocatorio sui maschi avevo spiegato che voi maschietti di solito tendete ad identificarvi in Goku, che vince sempre ed è buono, bello e coraggioso. Il fatto di voler primeggiare anche psicologicamente sull'avversario è una caratteristica dettata dalla tendenza genetica maschile di sopraffare l'avversario maschio. Lo stesso vale poi anche per Freezer. E' una cosa normale...
Allo stesso modo, identificandovi, inconsciamente trovate naturale il modo in cui Goku tratta Freezer alla fine dello scontro, e trovate infido e meschina la reazione di Freezer, che avrebbe dovuto arrendersi alla forza dell'avversario, grato per la sua pietà.
Allora, ho avuto quest'idea: ho provato a dirvi quello che pensavo al riguardo, e qui si tratta di biologia e psicologia. Sicuramente vi sareste sentiti punti sul vivo, e avreste risposto violentemente (con parolacce, smentendo tutto quello che avevo scritto), se la mia teoria si fosse rivelata giusta.
E ci siete cascati. Avete reagito piuttosto infiammatini... ^^,

Tranne due. Uno è laureato in filosofia e l'altro è un fan di Crilin.... ^^,

Mi fa piacere sapere che non ho fatto una scuola biologica per nulla......

[Ssj 3]

SSJ3: Ti ho detto che non voglio continuare il discorso perch&#232; le tue smentite le trovo inutili e scontate. Dici sempre le stesse cose e dici che siamo noi a farlo. Non &#232; vero che basta guardare pensieri parole e azioni del personaggio. Devi guardarlo prima nella sua totalit&#224;, poi nel dettaglio, come ho spiegato. Devi studiare le sue espressioni facciali. devi vedere la situazione da tutti i punti di vista. Tu non lo fai, non guardi sotto la scorza. Leggi il post di Grifis e prendi esempio, piuttosto che parlare a me di umilt&#224;, bimbo. Ti stai praticamente dichiarando nel giusto, senza tener conto che questa &#232; una discussione, non una guerra. Non c'&#232; chi perde o chi vince, solo uno scambio di opinioni. Tu non lo sai fare: per te l'importante &#232; smentire. Si smente qualcuno quando questo qualcuno dice bugie. In altre parole, non sai dialogare. Per questo ti ho ignorato.

Tu non sai nemmeno di cosa stiamo parlando. Perch&#232; meglio portare prove "scontate" dal manga, che inventarsi cose assurde su presunti pensieri che non stanno scritti da nessuna parte, che non trovano alcun riscontro oggettivo, e che francamente non hanno valide basi su cui poggiare. Ho letto il post di Grifis, ed ha pienamente ragione. Non so se tu te ne sei accorta, ma egli ha sostenuto le qualit&#224; di Goku che ho sempre sostenuto anch'io. Soltanto che lui lo ha fatto in un solo messaggio, e nessuno &#232; stato in grado di contraddirlo (ah, se non l'avessi capito, stava ai sostenitori della teoria "Goku assassino incapace di volare sulla Kinton", smentirlo). Questa non &#232; una guerra, e non credo di averlo scritto da nessuna parte.
Quello che mi d&#224; fastidio &#232; che, quando hai provato a darmi torto, e non ci sei riuscita, ti sei limitata a cambiare argomento. Sei arrivata in questa discussione sotenendo che Goku contro Freezer fosse stato un bastardo e, quando ti sei accorta di non avere ragione, hai tirato in ballo le altre saghe di Dragon Ball. Quando poi hai visto che anche riguardo quelle, c'era chi era riuscito a smentire ( poi puoi dire quello che vuoi, ma per me in una discussione che si evolve in questo modo, cosa che a regola non dovrebbe succedere, bisogna far valere le proprie idee e quindi smentirne altre, soprattutto se sono oggettive, come ha detto anche Kirin qualche post fa) quanto avevi detto, hai iniziato a insultare (o meglio dire a punzecchiare) a destra e a manca.
In definitiva, io credo di aver ragione. C'&#232; qualcosa di sbagliato in questo?
Non mi pare di averti mai insultato, o averti trattato male, sia in questa discussione, sia in questo forum. Per cui, se qui c'&#232; qualcuno che non sa dialogare, quella sei tu. Per cui, secondo me, mio modestissimo parere, un po' d'umilt&#224;, una sana rilettura di Dragon Ball ed uno stop al lanciare frecciatine agli altri utenti, non pu&#249; farti che bene. Liberissima di non ascoltarmi e di non essere d'accordo con me.

[Dragon Slayer]

X Dragon Slayer:
Te lo spiego. Nel post provocatorio sui maschi avevo spiegato che voi maschietti di solito tendete ad identificarvi in Goku, che vince sempre ed è buono, bello e coraggioso. Il fatto di voler primeggiare anche psicologicamente sull'avversario è una caratteristica dettata dalla tendenza genetica maschile di sopraffare l'avversario maschio. Lo stesso vale poi anche per Freezer. E' una cosa normale...
Allo stesso modo, identificandovi, inconsciamente trovate naturale il modo in cui Goku tratta Freezer alla fine dello scontro, e trovate infido e meschina la reazione di Freezer, che avrebbe dovuto arrendersi alla forza dell'avversario, grato per la sua pietà.
Allora, ho avuto quest'idea: ho provato a dirvi quello che pensavo al riguardo, e qui si tratta di biologia e psicologia. Sicuramente vi sareste sentiti punti sul vivo, e avreste risposto violentemente (con parolacce, smentendo tutto quello che avevo scritto), se la mia teoria si fosse rivelata giusta.
E ci siete cascati. Avete reagito piuttosto infiammatini... ^^,

Tranne due. Uno è laureato in filosofia e l'altro è un fan di Crilin.... ^^,

Mi fa piacere sapere che non ho fatto una scuola biologica per nulla......

Se la spiegazione è questa sono molto deluso,perchè è di una infantilità disarmante.
Non ha senso,sono tutti luoghi comuni e di certo non puoi analizzare la mia psicologia attraverso ragionamenti così bambineschi o con un manga semplicistico come Dragonball,tantomeno quella di Majin Broly (che è pure una persona dotata di una cultura maggiore del 95% di questo forum,me compreso) nè quella degli altri.
Io ora potrei dire:tifate Freezer,quindi siete delle possibili pseudo-nazionalsocialiste.
Suvvia,ragioniamo con la testa e non in base ad inutili stereotipi.

[Cloud Strife]

Pi&#249; che altro il fatto &#232; che Grifis dice cose che si trovano in molti atteggiamenti di Goku durante il combattimento, mentre voi cercate a uno strato ancora pi&#249; profondo: pensieri che non vengono nemmeno accennati con atteggiamenti strani.
Dragon Ball &#232; un manga piuttosto superficiale, non &#232; un Berserk dove il personaggio ha un'umanit&#224; assurda e dove bisogna interpretare il character di turno. In Dragon Ball ci&#242; che viene detto &#232; legge. Se Goku dice "Voglio vendicare Crilin" non vuol dire "Voglio usare come scusa Crilin per divertirmi", indica semplicemente ci&#242; che ha detto, stop. E' questo che voi non capite (o non volete capire).

[Dragon Slayer]

Più che altro il fatto è che Grifis dice cose che si trovano in molti atteggiamenti di Goku durante il combattimento, mentre voi cercate a uno strato ancora più profondo: pensieri che non vengono nemmeno accennati con atteggiamenti strani.
Dragon Ball è un manga piuttosto superficiale, non è un Berserk dove il personaggio ha un'umanità assurda e dove bisogna interpretare il character di turno. In Dragon Ball ciò che viene detto è legge. Se Goku dice "Voglio vendicare Crilin" non vuol dire "Voglio usare come scusa Crilin per divertirmi", indica semplicemente ciò che ha detto, stop. E' questo che voi non capite (o non volete capire).

Concordo al 100%,volevo evitare un confronto con Berserk ma ormai era inevitabile.
Ciò nonostante non ci trovo nulla di male nel cercare di rendere più profondi i personaggi di Dragonball,però non si può accusare la gente di non saper analizzare una cosa che è semplicemente frutto di constatazioni personali mai delineate con certezza nel manga.

[Kirin]

Tu non sai nemmeno di cosa stiamo parlando. Perchè meglio portare prove "scontate" dal manga, che inventarsi cose assurde su presunti pensieri che non stanno scritti da nessuna parte, che non trovano alcun riscontro oggettivo, e che francamente non hanno valide basi su cui poggiare. Ho letto il post di Grifis, ed ha pienamente ragione. Non so se tu te ne sei accorta, ma egli ha sostenuto le qualità di Goku che ho sempre sostenuto anch'io. Soltanto che lui lo ha fatto in un solo messaggio, e nessuno è stato in grado di contraddirlo (ah, se non l'avessi capito, stava ai sostenitori della teoria "Goku assassino incapace di volare sulla Kinton", smentirlo). Questa non è una guerra, e non credo di averlo scritto da nessuna parte.
Quello che mi dà fastidio è che, quando hai provato a darmi torto, e non ci sei riuscita, ti sei limitata a cambiare argomento. Sei arrivata in questa discussione sotenendo che Goku contro Freezer fosse stato un bastardo e, quando ti sei accorta di non avere ragione, hai tirato in ballo le altre saghe di Dragon Ball. Quando poi hai visto che anche riguardo quelle, c'era chi era riuscito a smentire ( poi puoi dire quello che vuoi, ma per me in una discussione che si evolve in questo modo, cosa che a regola non dovrebbe succedere, bisogna far valere le proprie idee e quindi smentirne altre, soprattutto se sono oggettive, come ha detto anche Kirin qualche post fa) quanto avevi detto, hai iniziato a insultare (o meglio dire a punzecchiare) a destra e a manca.
In definitiva, io credo di aver ragione. C'è qualcosa di sbagliato in questo?
Non mi pare di averti mai insultato, o averti trattato male, sia in questa discussione, sia in questo forum. Per cui, se qui c'è qualcuno che non sa dialogare, quella sei tu. Per cui, secondo me, mio modestissimo parere, un po' d'umiltà, una sana rilettura di Dragon Ball ed uno stop al lanciare frecciatine agli altri utenti, non puù farti che bene. Liberissima di non ascoltarmi e di non essere d'accordo con me.

Secondo me la stai prendendo troppo sul personale... Non so cosa tu abbia interpretato dai nostri post, ma Flame sta parlando di cose che centrano col discorso, infatti stiamo parlando di Goku, e lo stiamo analizzando e non so se ti sei accorto che è l'argomento del topic.
Tu che sostieni che noi non capiamo queste cose, ti contraddici da solo.. Inizialmente dicevi che tu la saga di Cell e di Bu non le consideravi perchè dicevi che secondo te da dopo la saga di Freezer, Goku è totalmente stato stravolto e quindi non andava contato...
Dopo, quando io e Flame ti abbiamo portato validi argomentazioni, (PERCHè NOI ARGOMENTIAMO, NON SO SE TE NE SEI ACCORTO), non sapendo come rispondere ai nostri post, hai scritto che dopotutto Goku non era cambiato così tanto, perchè le basi comportamentali le aveva mantenute, e con questa scusa hai cercato di smentire le nostre tesi, dicendo che se non era cambiato così tanto, non poteva essere così ipocrita...
Ma hai le idee confuse o sbaglio?

[Ssj 3]

Pi&#249; che altro il fatto &#232; che Grifis dice cose che si trovano in molti atteggiamenti di Goku durante il combattimento, mentre voi cercate a uno strato ancora pi&#249; profondo: pensieri che non vengono nemmeno accennati con atteggiamenti strani.
Dragon Ball &#232; un manga piuttosto superficiale, non &#232; un Berserk dove il personaggio ha un'umanit&#224; assurda e dove bisogna interpretare il character di turno. In Dragon Ball ci&#242; che viene detto &#232; legge. Se Goku dice "Voglio vendicare Crilin" non vuol dire "Voglio usare come scusa Crilin per divertirmi", indica semplicemente ci&#242; che ha detto, stop. E' questo che voi non capite (o non volete capire).

Esattamente. Avrei voluto dirlo, ma da assiduo sostenitore di Dragon Ball non me la sono sentita di metterlo al confronto di manga che presentano personaggi molto pi&#249; complessi, e che gli sono superiori sotto molti aspetti.

X Kirin: Me lo sono presa sul personale dal momento in cui avete iniziato a parlare, in maniera non certo positiva, di me invece che di Dragon Ball. Per quanto riguarda le saghe di Cell/Bu, non ho affatto le idee confuse. Ho soltanto detto che in esse Goku si comporta in maniera diversa da come si comporta prima, ma che comunque nemmeno qui pu&#242; essere definito meschino e spregevole come dite voi. Se vuoi puoi anche controllare il post in cui dicevo ci&#242;, dato che gi&#224; l&#236; avevo scritto che, al di l&#224; di tutto, egli resta comunque un personaggio positivo anche dopo Namecc.
Le prove ho detto pi&#249; volte che sono nel manga. Ah, tanto per cambiare, non ho visto nemmeno una risposta alle prove che ho postato in precedenza, con la scusa che sono "banali e scontate".

[**Baby Nonò**]

Sei stata/o molto più esauriente di quanto non lo sia stata io! ^^,

Allora. In questo forum, ci sono delle incomprensioni. Io e Kirin, NON stiamo dicendo che:

1) Goku è malvagio

2) Freezer è buono e non si meritava questo

3) Freezer non ha mai ucciso degli innocenti

4) Goku uccide per divertimento

5) Goku non è puro per tutta la serie Z e non sale su speedy

6) Goku avrebbe dovuto fargli una carezza e poi farlo morire rapidamente

STIAMO DICENDO CHE:

1) Goku è un ipocrita, dalla serie di Namek in poi. NON PRIMA!! Probabilmente è stato il SSJ o Freezer stesso a cambiarlo.

2) Freezer si meritava di essere pestato a sangue e poi ucciso senza ripensamenti. Ma la "sfottuta" finale, il carissimo Goku l'ha fatta per un rancore personale. E dato che ci stiamo girando attorno, diciamolo, di cosa si tratta: nientemeno che della stessa cosa di Freezer!!
OVVERO.................
Goku è arrivato su Namek con la convinzione di poter sconfiggere Freezer, seppure con GRANDI difficoltà. Si ritrova davanti un mostro irrefrenabile che lo stende con neanche metà della sua forza. Quando se ne rende conto (scena in cui Fri taglia in due il pianeta), la sua faccia e la frase che dice esprimono tutto: la perdita totale delle certezze accumulate. E anche del suo orgoglio personale, visto che fino a poco prima si credeva chissà chi: e non sottovalutare l'avversario, e datti poche arie, e vendicherò la mia razza e la razza namecciana... E povero Vegeta... E porco Fri....... Quando Vegeta muore, lui dice: - Ti capisco... In realtà ce l'avevi con lui perchè ha calpestato il tuo orgoglio... -
Quando sconfigge Freezer, si ritiene soddisfatto perchè è il SUO orgoglio ad essere andato in frantumi, e questo lo tormenterà per tutta la vita.

Io penso proprio che, personalmente, fosse questo quello a cui mirava Goku. Era la cosa che più gli premeva, e l'ha mascherata come al solito, dietro la scusa di combattere per il bene..... Per poi comportarsi in altra maniera con nemici più pericolosi, e con più persone amiche da proteggere intorno.

3) Eccome se Freezer ha ucciso degli innocenti. E' un cattivo, no? ^^, Però è anche una persona. E quindi, a parte la cattiveria innata, dovrà essere studiato come tutti i personaggi, in tutte le maniere... o no?

4) Goku COMBATTE per divertimento. Kirin, qui sopra, l'ha spiegato alla perfezione... Però alla fine, gli piace vincere. Se non vince, si inca**a!

5) Goku NON SI SA se è puro, DOPO NAMEK. Perchè su Speedy non ci sale più. E dato che questo sarebbe un modo infallibile per sapere com'è messo spiritualmente, potremmo ben insospettirci? Anche perchè di occasioni per salirci ne ha avute: prima degli scontri, per conservare le energie. Come per Radish e Veggi...

6) Goku ha fatto bene a dargliele. Ma non va bene LO SPIRITO con cui l'ha fatto, e con cui ha concluso lo scontro.

Voi maschietti non vedete queste cose, perchè vi identificate in Goku, che è figo e buono e forte, e Freezer è un verme, non una persona malvagia, quindi non avendo volontà propria deve succubire allo strapotere di Goku. Per il semplice fatto della superiorità genetica che vi fa diventare pazzi durante gli scontri con i vostri simili: vince la virilità maggiore.... Noi donne siamo più riflessive..... ^^,

Ma questo è un discorso biologico, e adesso non c'entra...

niente da aggiungere...... va benissimo cosi.... quoto!!

[@le$siO95]

A parte la cazzata (perdonate il termine, ma lo è) sessista sparata alla fine del discorso, tutti i post della linea "goku bastardo" sono un ammasso di ragionamenti che hanno una falla di fondo: non sono supportati dal manga. Che questa sia l'idea (giusta o sbagliata che sia) che vi siete fatti del personaggio, ben venga, tuttavia è impossibile affermare che quanto diciate sia comprovato dalla carta. Onestamente nelle frasi pronunciate da goku verso freezer non ci vedo nulla di subdolo, è una mera esplicazione di quanto accaduto nello scontro. Non c'è nulla nel manga che faccia trasparire un risentimento di goku per la sconfitta precedente, neppure un minimo accenno, anzi, urla a re kaioh con tutte le sue forze la sua furia per la morte di crilin. Davvero, i discorsi che fate sono scritti molto bene, lunghi, corretti, ma campati per aria, semplici opinioni personali. Nel manga vediamo solo goku che urla a squarciagola per la morte di freezer.
Precisiamo infine che la differenza abissale non è presente solo tra il goku pre e post freezer, ma anche e soprattutto tra il goku pre e post cell. Infatti nella saga di cell è proprio lui a porsi di fronte all'androide pregandolo di non uccidere nessuno per 10 giorni, e allo stesso modo si dispera quando l'esercito terrestre viene annientato. In questa saga goku non è ancora così inumano, anzi, ha molto in comune con quello precedente. La trasformazione totale viene dopo, e c'è un motivo: torna sulla terra un guerriero che vive ormai da anni nell'aldilà, e che è già morto due volte. In pratica una persona per cui la morte davvero non significa più nulla. La prima esperienza post mortem di goku non è comparabile con la seconda, nè per durata nè per maturità del personaggio. Nella saga di bu per lui morire non è nulla. Si finisce nell'aldilà, e alla peggio ci sono le sfere. Il suo menefreghismo è giustificato proprio da questo (per quanto brutto appaia alle volte). Ha ormai compreso che morire nel suo universo non è la fine del mondo, anzi. L'unica persona per cui si preoccupa davvero è vegeta, l'unico che sparirebbe per sempre in caso di morte.

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