una stranezza di goku

[sssebi]

Ma secondo me Goku è quasi sempre strafottente quando è superiore al suo avversario.
Nonostante la botta in cranio Kakaroth resta un saiyan nel sangue e si vede sempre piuttosto bene a guardare veramente quello che fa, che nella sostanza detto fra noi non è mai diversissimo da quello che farebbe un Vegeta nella stessa situazione (con la differenza che il principe si lascia eccessivamente guidare anche dai sentimenti oltre che dall'istinto combattivo).

Freezer semplicemente non è un combattente a differenza di Goku e Vegeta, è solo molto forte. Non presuppone rispetto nè ammirazione per l'avversario, non ama la sfida nè tantomeno la cerca, si limita a sfruttare la sua potenza per ottenere altro e sterminare chi gli impedisce di ottenerlo. Per questo non concepisce pietà per l'avversario e gli pare così inverosimile che Goku lo risparmi e gli doni la sua energia. Non capisce proprio perchè lo fa.

Goku è quasi sempre strafottente quando è superiore al suo avversario? Mah... non la vedo così.

Freezer è il migliore!

[Kabu]

Goku è quasi sempre strafottente quando è superiore al suo avversario? Mah... non la vedo così.

Beh basta che ripensi agli scontri in cui Goku era in partenza già superiore. (e bada bene non è che siano moltissimi, Goku quasi sempre parte svantaggiato, per poi usare una tecnica che gli permette di uccidere o sconfiggere il suo avversario).

Con Nappa è decisamente strafottente.
Con Freezer dopo la trasformazione uguale.
Anche da piccolo quando è più forte di qualcuno (e nella prima serie succede spesso) è decisamente supponente, e spesso sbeffeggia gli avversari.

Il problema è che Goku è strafottente solo quando se lo può permettere, perchè ha l'innata capacità di capire all'istante il rapporto tra la sua potenza e quella dell'avversario. Nel caso in cui capisce di essere inferiore non gli crea nessun problema ammetterlo, solo che in quel caso ha rispetto di un avversario degno di lui e non è certo strafottente.

Vegeta e Freezer invece sono strafottenti a prescindere, anche quando poi le prendono..
Freezer per una questione di scarsa abitudine al problema. Prima di incontrare Goku non aveva mai affrontato nessuno più forte di lui o della sua razza in generale, quindi anche se temeva questo leggendario ssj non rientra nel suo ordine di idee essere più debole di qualcuno.
Vegeta semplicemente si lascia spesso accecare dal suo orgoglio, il quale gli impedisce di vedere il livello del suo avversario in modo oviettivo.

[Ssj 3]

Beh, io sinceramente non la vedo così. Soprattutto sul fatto dell'innata capacità di intuire le capacità dell'avversario. Infatti sottovaluta Vegeta, Ginew, Freezer, Kid Bu, e per valutare la potenza di Cell deve chiedere aiuto a Karin.

[Shur'tugal]

Beh, io sinceramente non la vedo così. Soprattutto sul fatto dell'innata capacità di intuire le capacità dell'avversario. Infatti sottovaluta Vegeta, Ginew, Freezer, Kid Bu, e per valutare la potenza di Cell deve chiedere aiuto a Karin.

Quoto perfettamente...Goku con questa scusa ha fatto morire più di qualche innocente...
Per rispondere alla domanda di prima,secondo me Goku ha bisogno della competizione con qalcuno al suo pari,per vedere fino a dove può spingersi.
Secondo me ha sempre bidogno di trovare qualcuno al suo livello perchè lo spinge ad allenarsi e a misurarsi con qulcuno di forte(la cosa lo eccita...((povera chichi)))

[Kabu]

Beh, io sinceramente non la vedo così. Soprattutto sul fatto dell'innata capacità di intuire le capacità dell'avversario. Infatti sottovaluta Vegeta, Ginew, Freezer, Kid Bu, e per valutare la potenza di Cell deve chiedere aiuto a Karin.

Non sottovaluta affatto Vegeta, difatti non si permette mai di trattarlo con strafottenza.
Sa bene che si trova davanti probabilmente uno degli avversari più tosti che abbia mai incontrato, e non si risparmia di consumarsi fino a non potersi più muovere per cercare di batterlo.
Ovviamente non può prevedere poteri che non conosce, come nel caso di Ginew, ma una volta capito il trucco è abilissimo ad elaborare la strategia vincente per poter battere il suo avversario. (ta parentesi è assai strafottente pure in quel caso prima di rimanere fregato dal potere di Ginew )
Con Kid Bu si limita a dire 'oh è rimpicciolito meno male'.. Se questo lo chiami 'sottovalutare' un avversario...
Quando parlo di valutare l'abilità di un combattente non intendo certo percepirne la potenza ad occhio nudo O.o... quale sarebbe il criterio di comprensione? Il colore dei vestiti o la dimensione della testa? O magari il Ki che cambia a seconda del momento?..
Si può capire il livello e la potenza di un avversario solo combattendoci, e Goku capisce sempre in pochissimo tempo il livello del suo avversario, come fa con Cell combattendoci all'inizio del Cell Game.
Non può certo sapere quanto è forte un avversario prima di combatterci, non ho detto che è indovino.

[Ssj 3]

Non sottovaluta affatto Vegeta, difatti non si permette mai di trattarlo con strafottenza.
Sa bene che si trova davanti probabilmente uno degli avversari più tosti che abbia mai incontrato, e non si risparmia di consumarsi fino a non potersi più muovere per cercare di batterlo.
Ovviamente non può prevedere poteri che non conosce, come nel caso di Ginew, ma una volta capito il trucco è abilissimo ad elaborare la strategia vincente per poter battere il suo avversario. (ta parentesi è assai strafottente pure in quel caso prima di rimanere fregato dal potere di Ginew )
Con Kid Bu si limita a dire 'oh è rimpicciolito meno male'.. Se questo lo chiami 'sottovalutare' un avversario...
Quando parlo di valutare l'abilità di un combattente non intendo certo percepirne la potenza ad occhio nudo O.o... quale sarebbe il criterio di comprensione? Il colore dei vestiti o la dimensione della testa? O magari il Ki che cambia a seconda del momento?..
Si può capire il livello e la potenza di un avversario solo combattendoci, e Goku capisce sempre in pochissimo tempo il livello del suo avversario, come fa con Cell combattendoci all'inizio del Cell Game.
Non può certo sapere quanto è forte un avversario prima di combatterci, non ho detto che è indovino.

Per Vegeta, mi riferivo al fatto che avesse preparato un kaiohken x2 per batterlo, quando invece non c'è la fatta nemmeno col quadruplo. Senza contare che non ha neppure considerato l'evenienza che si tramutasse in Ozaruu.
Con Ginew, mi riferivo principalmente al fatto che non si aspettava affatto che il capitano della squadra speciale avesse una potenza tale da costringerlo ad utilizzare il kaiohken (ti potrai tranquillamente accorgere di ciò leggendo il loro scontro nel manga)
Goku, per capire appieno le capacità di Cell, deve affidarsi a Karin. Chiaro che, dopo un lungo combattimento nel quale l'androide aveva dimostrato la sua superiorità, il saiyan ha definitivamente compreso di essergli inferiore (cosa di cui comunque era già al corrente).
Per ciò che riguarda kid Bu, è lo stesso Goku a dichiarare di averlo sottovalutato.

Piccolo invece, sembra proprio essere un personaggio in grado di comprendere quasi a prima vista l'abilità del proprio avversario.

[Kabu]

Non considerava l'evenienza perchè Goku non può controllare L'Oozaru e non ha idea che si possa fare, per lui non avrebbe avuto senso trasformarsi in un essere che distrugge a casaccio girando in tondo come uno scemo. Vegeta in quello stato sarebbe stato bersaglio fin troppo facile per l'avversario. La prima cosa che dice di Vegeta è :"E' forte.. sia come velocità che come tencica è superiore a me, eppure non sta mostrando ancora tutta la sua potenza..." e la sua idea non cambia mai durante tutto lo scontro, solo che la tecnica che Goku usa per combattere (il Kahioken) è distruttiva per il suo stesso corpo e non vuol certo giocarsi la sua ultima carta fin dall'inizio, precludendosi ogni possibilità di vittoria.
Con Ginew non vedo mai un punto in cui lo sottovaluti sinceramente O.O gli è sempre superiore e Ginew stesso lo ammette senza problemi, per questo fa il cambio di corpo.
Per quel che riguarda Cell Goku sa già di avere meno potenza di lui, e lo dice a Karin quando quest'ultimo glielo conferma, ma giustamente deve provare anche il livello di combattimento dell'avversario, non solo il livello di potenza, che alla fine è reativo (vedi Super Vegeta), solo combattendoci capisce il livello del nemico, tra l'altro lo capisce senza che Cell abbia mostrato nemmeno un po' il suo vero potenziale.
Bu infine è in assoluto il nemico che varia maggiormente il suo livello di potenza durante il combattimento, ed ogni volta Goku sa sempre valutarlo in modo corretto, solo contro il Kid ha problemi per via del fatto che è un guerriero privo di logica combattiva e quindi difficile da capire per un combattente. Più che sottovalutarne la potenza Goku ne sottovaluta l'imprevedibilità.

Goku si adatta al livello del nemico in modo proporzionale alla potenza che il nemico rivela (quindi varie volte durante uno scontro, non solo all'inizio), senza mai sbagliarsi.
Sa sempre esattamente il pericolo che ha di fronte ogni volta che il nemico mostra una sua abilità o il suo vero potenziale, e calcola le probabilità che ha di batterlo di volta in volta, modificando la sua strategia in corsa.

Anche Piccolo è molto bravo a capire il livello del suo avversario, ma rispetto a Goku è molto meno estroso. Calcola il potenziale del nemico in modo impeccabile, ma ha difficoltà a gestire una variazione di potenza dello stesso durante lo scontro.
Per Goku invece è naturale calibrarsi in corsa, la sua è una dote innata.

[Sora93]

Per Vegeta, mi riferivo al fatto che avesse preparato un kaiohken x2 per batterlo, quando invece non c'è la fatta nemmeno col quadruplo. Senza contare che non ha neppure considerato l'evenienza che si tramutasse in Ozaruu.
Con Ginew, mi riferivo principalmente al fatto che non si aspettava affatto che il capitano della squadra speciale avesse una potenza tale da costringerlo ad utilizzare il kaiohken (ti potrai tranquillamente accorgere di ciò leggendo il loro scontro nel manga)
Goku, per capire appieno le capacità di Cell, deve affidarsi a Karin. Chiaro che, dopo un lungo combattimento nel quale l'androide aveva dimostrato la sua superiorità, il saiyan ha definitivamente compreso di essergli inferiore (cosa di cui comunque era già al corrente).
Per ciò che riguarda kid Bu, è lo stesso Goku a dichiarare di averlo sottovalutato.

Piccolo invece, sembra proprio essere un personaggio in grado di comprendere quasi a prima vista l'abilità del proprio avversario.

Su piccolo hai detto quasi che sa vedere a prima vista l'abilita dell' avversario perchè nello sontro sul ring contro kaioshin non ha saputo combattere perche' sapeva che era superiore a lui ma non sapeva da che parte.

[Ssj 3]

Non considerava l'evenienza perchè Goku non può controllare L'Oozaru e non ha idea che si possa fare, per lui non avrebbe avuto senso trasformarsi in un essere che distrugge a casaccio girando in tondo come uno scemo. Vegeta in quello stato sarebbe stato bersaglio fin troppo facile per l'avversario. La prima cosa che dice di Vegeta è :"E' forte.. sia come velocità che come tencica è superiore a me, eppure non sta mostrando ancora tutta la sua potenza..." e la sua idea non cambia mai durante tutto lo scontro, solo che la tecnica che Goku usa per combattere (il Kahioken) è distruttiva per il suo stesso corpo e non vuol certo giocarsi la sua ultima carta fin dall'inizio, precludendosi ogni possibilità di vittoria.
Con Ginew non vedo mai un punto in cui lo sottovaluti sinceramente O.O gli è sempre superiore e Ginew stesso lo ammette senza problemi, per questo fa il cambio di corpo.
Per quel che riguarda Cell Goku sa già di avere meno potenza di lui, e lo dice a Karin quando quest'ultimo glielo conferma, ma giustamente deve provare anche il livello di combattimento dell'avversario, non solo il livello di potenza, che alla fine è reativo (vedi Super Vegeta), solo combattendoci capisce il livello del nemico, tra l'altro lo capisce senza che Cell abbia mostrato nemmeno un po' il suo vero potenziale.
Bu infine è in assoluto il nemico che varia maggiormente il suo livello di potenza durante il combattimento, ed ogni volta Goku sa sempre valutarlo in modo corretto, solo contro il Kid ha problemi per via del fatto che è un guerriero privo di logica combattiva e quindi difficile da capire per un combattente. Più che sottovalutarne la potenza Goku ne sottovaluta l'imprevedibilità.

Goku si adatta al livello del nemico in modo proporzionale alla potenza che il nemico rivela (quindi varie volte durante uno scontro, non solo all'inizio), senza mai sbagliarsi.
Sa sempre esattamente il pericolo che ha di fronte ogni volta che il nemico mostra una sua abilità o il suo vero potenziale, e calcola le probabilità che ha di batterlo di volta in volta, modificando la sua strategia in corsa.

Anche Piccolo è molto bravo a capire il livello del suo avversario, ma rispetto a Goku è molto meno estroso. Calcola il potenziale del nemico in modo impeccabile, ma ha difficoltà a gestire una variazione di potenza dello stesso durante lo scontro.
Per Goku invece è naturale calibrarsi in corsa, la sua è una dote innata.

Lasciando perdere Vegeta, Ginew ti assicuro che lo sottovaluta (rileggiti pure il manga se non ti fidi), Cell lo valuta in gran parte grazie a Karin, mentre si dice incerto sul fatto che avrebbe potuto battere il Bu grasso (anche se poi si correggerà, anche se solo dopo averci combattuto) e ammette esplicitamente di aver sottovalutato kid Bu. Quindi, non è infallibile, anzi.

Per quanto riguarda l'adattarsi al livello del nemico, è una cosa che più o meno fanno anche altri combattenti: mentre si sta combattendo, si guarda quanta potenza utilizza l'avversario, e si reagisce di conseguenza. Non mi pare una cosa così incredibile, anche se effettivamente Goku la fa bene.

@ Sora: Non ho capito cosa intendi.

[Gohan96]

queste emoticon in un topic pubblico nn si dovrebbero mettere

la mia opinione forse nn è diversa dalla altre ma cmq la dico (nn mi voglio tappare la bocca da solo ) secondo me Goku essendo un sayan la voglia di combattere e mettere in ginocchio un'avversario c'è sempre. devo dire ke il comportamento di Goku nn è sempre coerente ma Goku essendo vissuto sulla terra ma essendo nato su Vegeta e avendo perso la memoria da piccolo, la sua indole vilenta alcune volte si mostra più accentuata alcune volte la sua indole è quella di salvare la Terra. basta pensare a tutte le cose ke ha detto Vegeta sul conto di Goku. ["....Goku tu hai sempre voluto combattere x gli altri, hai sempre voluta salvare la vita a ki volevi bene e questa è la tua fonte, è questa la tua supremazia, è questo il motivo xk sei il numero 1..."]

[Kabu]

No aspetta... Vegeta dice una cosa ben diversa...
Lui forse è l'unico che capisce Goku fino in fondo, perchè è quello che più gli somiglia in realtà nonostante le apparenze, infatti dice questo: " Credevo di essere il più forte, eppure non sono mai riuscito a superarti... pensavo che ci riuscissi perchè avevi qualcuno da difendere... che la tua volontà di difendere qualcuno generasse una forza sconosciuta... anche in questo c'è della verità ma ora anche io ho questa volontà...
Io combatto per soddisfarmi.. per divertirmi... per uccidere i nemici... e soprattutto per difendere il mio orgoglio... Ma tu sei diverso... non combatti per vincere, ma per non essere sconfitto... per cercare il tuo limite! Per questa ragione non ti interessa uccidere i nemici..."

Leggetevi bene quello che dice, è l'esatto opposto di quello che avete inteso voi ( e che forse dice nell'anime, non so...). Goku non combatte per salvare qualcuno, combatte per raggiungere il suo limite.
Non è un eroe salvatore del mondo, è un guerriero. Ed è il numero 1 per questo.

Tornando a Goku calcolatore brevemente... me lo sono letto il manga e Ginew proprio non lo sorprende mai... Giusto si trova un attimo in difficoltà perchè enta in scena un altro tizio a disturbare, ma è talmente chiara la sua superiorità che forse pecca di attenzione più che di valutazione. (il che non vuol dire che ha mal valutato la potenza del suo avversario ovviamente, l'ha valutata bene).
Il discorso con Cell è impostato male dall'inizio. Vediamo di fare ordine...: Goku capisce ancor prima di allenarsi nella stanza dello spirito e del tempo, solo dopo aver visto Perfect Cell per qualche secondo, che non poteva raggiungere un livello di potenza adeguato per sconfiggerlo nemmeno in un anno, e di conseguenza decide già da allora di allenare il figlio e non se stesso, puntando sulla naturale capacità dei meticci di salire i livelli del ssj. Appena uscito dalla stanza dello spirito e del tempo ha solo voluto confermare le sue ipotesi di un anno prima, e cioè che in effetti non era riuscito nemmeno in un anno di allenamento a raggiungere il livello di Cell, anche se per poco. In questo caso addirittura l'occhio lungo di Goku va molto al di la del solito invece:
Col Bu grasso aveva calcolato altrettanto bene... solo che purtroppo non poteva sapere quanto fosse più faticoso tenere il ssj3 da vivo piuttosto che da morto.

[Ssj 3]

Vabbè abbiamo opinioni differenti, e poi in effetti Goku aveva già in parte capito fin dove Cell potesse spingersi. Mi preme soltanto farti notare quando Ginew sorpende Goku, ti posto il dialogo fra i due:
Goku: Mi spiace che non abbia tempo di giocare con te!
Ginew: Significa che mi stenderai in un attimo? Nessuno mi ha mai detto una sciocchezza simile... sembri sicuro di te, eh? Se la tua sicurezza è nata dalla scaramuccia di prima, ti darò subito una delusione... sai che anch'io so controllare la mia forza combattiva secondo la volontà?
A questo punto Goku fa un'espressione stupita, e Ginew aumenta la sua aura, dopodichè Goku esclama "maledizione!" con un tono che fa capire quanto fosse scioccato.

[Grifis]

Giudico l'interpretazione offerta da Kabu molto interessante, senza nulla togliere a quanto affermato da Ssj 3. Limito il mio contributo a due semplici annotazioni. Goku ha occasione di ammirare Cell (perfetto) unicamente dopo essere uscito dalla stanza S/T (e non credo che in occasione del salvataggio di Tenshinhan il saiyan abbia giudicato troppo elevato il livello di un character strapazzato da Vegeta ssj Dai Ni Dankai ). Il best character dell'opera di Toriyama, inoltre, non è in grado di quantificare esattamente il livello di Cell (al figlio, infatti, dichiara di aver combattuto al massimo delle proprie potenzialità ma di non poter affermare la medesima cosa per quanto riguarda il proprio avversario, il quale, infatti, non appena Gohan si trasforma mostra appieno la propria potenza [dopo aver già svelato la sua vera velocità nelle prime fasi del combattimento con il mestizio]).

[Kabu]

Non lo quantificherà al decimale.. però ha capito che il figlio può batterlo e lui no. E lo ha capito un anno prima.
E' vero che non ha mai visto il Cell perfetto, ma del resto non ha nemmeno mai visto il Dai Ni Dankai di Vegeta (o di Trunks) quando entra nella stanza. Evidentemente calcolando l'aumento di potenza che ha avuto assorbendo C-17 Goku è stato in grado di calcolare più o meno il livello di potenza definitivo una volta assorbita anche C-18... ed ha optato per il figlio come ultima risorsa.
Non avrebbe senso altrimenti il suo allenare Gohan affermando poi chiaramente che lo ha fatto proprio perchè sapeva che era l'unico in grado di battere Cell. Si fosse basato sul Cell che aveva visto lui, lo avrebbe battuto da solo senza problemi.

[Kaji]

Da quel che mi ricordo io Goku si è dimostrato "spietato" solo nei confronti di Tamburello.