Super Bu > Kid Bu - Gotenks > Goku: Cambio di rotta nella saga finale

[Grifis]

Rimane sempre da valutare l'incoerenza delle parole stesse di super bu. Egli afferma di stare aspettando gohan, di essersi fatto malmenare appositamente (e gohan conferma), di aver ideato il piano dopo aver scoperto che gotenks aveva una durata limitata. Ora, come ha fatto il mostro rosa a scoprire che esisteva una forza maggiore della sua? Gohan libera la sua aura solo successivamente alla rivelazione di gotenks, a meno che non ci si riferisca allo scatto fatto nei confronti di dai kaiohshin. Ma lì gohan non poteva aver già superato il mostro, visto l'invito successivo della divinità a continuare. Quindi davvero non si capisce come abbia potuto bu prevedere l'arrivo di gohan con così largo anticipo. Resta il fatto che, dalle sue parole, traspare immediatamente la sua indifferenza nei confronti di gotenks come avversario, che diventa solo un mezzo in previsione dello scontro con gohan. Questo dunque sembra suggerire che il mostro non avesse riconosciuto in gotenks una potenza maggiore della sua, come invece avverra per il primogenito di goku. Vista in quest'ottica la battaglia con la fusion diventa una farsa atta a guadagnare tempo, e la sua istantanea rigenerazione al pesante attacco del ssj3 sembra poter essere una prova. Con questo voglio dire che forse gotenks, in realtà, non è mai stato all'altezza di bu, contro ogni aspettativa di goku. Lo stesso saiyan infatti è molto ansioso di far potenziare gohan, appena scopre che c'è questa possibilità, senza più considerare il fatto di aver lasciato gotenks sulla terra. Tutto ciò sembra far trasparire che goku, nella fusion,avesse riposto in realtà meno speranze di quanto avesse fatto credere a piccolo. Lo stesso piccolo, che diventa unico testimone attendibile della forza di gotenks, fa degli errori clamorosi. Addirittura, vedendo gotenks normale nella stanza dello spirito e del tempo, sembra convinto che possa batterlo in quello stato. Eppure bu aveva già dato dimostrazione della sua potenza, e poco dimostrerà come gotenks non sia capace di fargli nulla senza trasformarsi. Dunque il namecciano diventa fonte di informazioni del tutto inattendibili. Che poi super bu giochi con gotenks ssj è clamorosamente palese. Affermare il contrario significa essere convinti che tra il ssj e il ssj3 le differenze siano minime, quando in realtà è ovvio che tra i due stadi vi siano 5 abissi uno dietro l'altro. Con ciò voglio dire che forse è gotenks ad essere sopravvalutato, dato che, in realtà, non abbiamo nessuna reale testimonianza diretta di una sua certa superiorità nei confronti di un qualche bu, anche se è molto probabilmente (98%, tanto per citare un numero) superiore al fat.

Gotenks ha anche superato le aspettative di Goku sia accedendo al ssj 3 che dando del filo da torcere ad un character più potente di Fat Bu (che, con il ssj 3, avrebbe certamente sconfitto). Detto questo, ho sempre sostenuto che lo scontro all'interno della stanza S/T fosse una buffonata e che Super Bu, in realtà, disponesse di un potere maggiore di quello del guerriero nato da Fusion.
In merito alla percezione della potenza "incompleta" di Gohan, posso solo sottolineare come in entrambe le occasioni nelle quali il mestizio interrompe il rito di Kaiohshin nessun character dell'opera di Toriyama ne percepisce l'esistenza. Quando libera per la prima volta l'energia sopita dentro di lui, Super Bu si trova al Santuario di Dio e, al pari degli altri, non elargisce il benchè minimo segnale in questa direzione (al contrario di Goku, il quale si domanda retoricamente quanta forza, fino a quel momento, avesse nascosto il proprio figlio). Le cose non cambiano nemmeno durante la seconda esplosione. Tuttavia, esiste un elemento che mi porta a pensare che Super Bu si riferisse alla prima opzione succitata. Dopo aver assorbito il necessario plusavlore atto a sbarazzarsi di quel tremendo incubo chiamato Gohan, il mostro rosa esplica nei minimi dettagli la propria strategia, esordendo con la percezione della presenza del mestizio (che sembra proprio essere il first step a livello temporale), per poi accennare all' "handicap" che gravava su Gotenks (quello dell'intermezzo necessario per permettere al guerriero nato da Fusion di ritrasformarsi), del quale il mostro rosa (come dimostra inconfutabilmete una vignetta ) viene a conoscenza soltanto dopo essere stato scaraventato a terra dal Santuario di Dio; in questo frangente, la trasformazione di Gohan in "Saikyou No Senshi" non era ancora stata completata.

[goldsaint13]

Grande Gold! Hai deciso di ovviare da solo all'OT!
Speriamo ci attacchino sopra i vecchi topic del DB landmark e forever! Q__Q

Si, dovevo per forza...

Ma ti accorgi che nomini solo Goku come 'portatore' dei livelli di forza?

Cioè.. con tutto il bene che si può volere a 'sto tizio... in questa saga tira balle in continuazione, una in più una in meno cosa cambia esattamente?
Tra l'altro c'è lì bella e chiara la spiegazione per cui mente fino a Kid Bu: non vuole intervenire da vivo.
E dopo continua la pantomima solo con Vegeta. (non scordiamoci che quel genio del principe affermma di poter battere da solo pure Kid Bu.. e Goku si limita a reggergli il gioco perchè non lo sa prendere...)

Ok che qualche volta Goku ha mentito, però se qua dobbiamo arrivare a dimostrare la verità e non esporre solo delle teorie, è logico che dobbiamo evidenziare come menzogne di Goku solo quelle confermate come tali...
Perchè allora sennò uno reputa menzogne tutte le cose che danno contro alla sua teoria e non si arriva da nessuna parte...

Le menzogne di Goku sono tre:

- Dire che non poteva battere Fat Bu perchè in seguito dice che in realtà poteva.
- Dire che lui e Vegeta erano pari perchè in seguito mostra di avere un'altra forma.
- Dire a Vegeta che anche lui poteva battere Kid Bu perchè in seguito Vegeta stesso dice che non era vero.

Solo queste tre sono provate come bugie, le altre fino a prova contraria sono vere perchè se l'autorele voleva far passare come bugie lo avrebbe detto...

Poi intendiamoci... l'ho già detto prima... Toriyama aveva un'altra idea di come terminare questo fumetto, sicuramente molto più coerente con la tua teoria che con il risultato finale, quindi è probabile che nelle idee iniziali dell'autore Goku davvero stesse dicendo la verità in alcuni casi prima dell'arrivo di Kid Bu. (non penso per quel che riguarda Gotenks comunque)
Il problema è che Kid Bu le trasforma tutte in balle, per il semplice fatto che Toriyama messo alle strette non si è preoccupato di cambiare il nemico, per lui Kid Bu era il più forte e doveva esserlo fin da quando ha ideato il mostro rosa, non si è certo preoccupato di 'indebolirlo' solo perchè cambiava avversario! ( ci sono dei bellissimi studi del personaggio che lo mostrano in 'scaletta di forza' durante la creazione, a partide dal Fat per arrivare al Kid, il Kid non è un'uscita del momento!)

Ma il fatto è che non può farlo... Neanche lui può andare contro se stesso e contro quello che ha creato prima a patto di non dover riscrivere l'intera serie.
Se nella saga delle fusioni i livelli di forza erano quelli, quelli restano, non possono di punto in bianco cambiare perchè lui cambia idea...
Goku è e resta inferiore a Gotenks e poco importa se Kid Bu è l'avversario finale, comunque non può essere al livello di Super Bu che è il nemico della saga delle fusioni a cui Goku non è assolutamente alla portata...

Sarebbe interessante vedere come si è arrivati a Kid Bu anche se le varie evoluzioni/involuzioni di Bu mi sembrano appunto molto confusionarie proprio perchè sono ciò che maggiormente soffre dei cambi di rotta della trama.

Ma in ogni caso diciamo che non è una scaletta ma più una ramificazione...

Il Fat si evolve nel Super per la saga delle fusioni dove Goku non può competere e poi si evolve invece nel Kid per fare da avversario finale a Goku...
E' come se Tory avesse assegnato due strade evolutive a Bu, una per l'idea originale della saga delle fusioni in cui Bu doveva diventare di faccia sempre più umana e avere il codone sempre più lungo man mano che si potenziava, un'altra evoluzione è quella che riparte dal Fat e va al Kid, fatta per Goku SSj3 che non è ai livelli delle fusioni e simili... Infatti Goku quando sta per affrontare Kid Bu dice che con il SSj3 avrebbe battuto il grasso e forse ora può giocarsela, ma non ha mai neanche pensato di poter affrontare Super Bu, neanche pochi capitoli prima, quello è un nemico contro cui non ha speranze, è il nemico di Gotenks e Gohan, solo facendo anche lui una fusione può batterlo...

Lo avesse voluto fare avrebbe assegnato a Kahioshin un discorso molto diverso su di lui. Invece la 'presentazione' del personaggio è tesa a sottolinearne la potenza superiore a quella di qualunque altro Bu (non fuso, è giusto il discorso delle fusion ma Super Bu non è una fusion, ha dentro di se solo i kahio, che fino a prova contraria lo indeboliscono e non lo rinforzano certo) visto prima.

Il discorso di Kaioh è relativo a Fat Bu, non a Super Bu che è una cosa diversa...
Fat Bu è il Bu indebolito dai Kaioh, Super Bu forse è stato concepito diversamente, forse il Bu grigio è un Bu malvagio nato da Fat Bu che non ha nulla a che vedere con il Kid...
Direi che se avesse voluto far credere Goku più forte non gli avrebbe fatto dire che senza Fusion non batterebbe mai Super Bu... Ma doveva per forza fare così, se aveva impostato la storia e i valori di forza in un certo modo per la saga delle fusioni doveva restare ad essi coerente...

Invece Kid resta il più forte, e Goku gli va dietro per forza!
Non c'è modo di ovviare a questo problema, se non affermando che Kahioshin (e quindi Toriyama) ha bevuto!
Nessuno ha bevuto in realtà, semplicemente al cambio di rotta l'autore se n'è altamente fregato delle conseguenze dei livelli di potenza, ma era sua PRECISA volontà che si capisse che Kid Bu era il Bu più forte mai apparso fino a quel momento.

No, non può... Solo pochi capitoli prima fa dire a Goku di non avere speranze con Super Bu se non con la Fusion...
I livelli di potenza della saga delle fusioni non sono cambiati di una virgola e neanche potrebbero...
Semplicemente Kid Bu è più forte di Fat Bu, il solo Bu con cui Goku poteva vincere e questo lo pone come terribile nemico finale fuori controllo...
Gotenks e Gohan sono morti, quindi di fatto Kid Bu per Goku è una minaccia più che sufficente... Ma anzi, non lo è poi neanche tanto... Lo vogliono affrontare 1 vs 1 perchè non è più Super Bu ma male che vada con la Fusion lo annientano in un attimo...

Tory ha fatto il passo più lungo della gamba, ha fatto troppo potenti i livelli della saga delle fusioni per poi tornare indietro a Goku da solo e sperare che possa ancora primeggiare...

Ci sono due opzioni quindi: mantenersi fedeli alla prima versione, dando del drogato e dell'impreciso a Kahioshin ed inventandosi chissà quale stratosferico aumento di forza con la fusione tra Bu e i kahio senza il ciccione, andando ad inventarsi di fatto le sequenze di potenza di Bu.

Oppure molto più semplicemente... assegnare a Goku una serie di bugie in più nella parte precedente del manga, che sono tra l'altro ampiamente giustificate da Goku stesso, visto che ne dice altre e ne da una spiegazione.

Io preferisco il male minore sinceramente... che è Goku bugiardo.

Ma quando Goku mente viene poi detto, non ci sono altre menzogne...
Kaiohshin ha solo detto che Kid Bu è più forte di Fat Bu, non ha menzaionato Super Bu che nel momento in cui Vegeta stacca Mr.Bu da dentro di lui, lui cessa di esistere perchè Super Bu è solo il Bu grigio che ha assorbito Mr.Bu...

Alla fine è la colonna portante di queto manga, che problema c'è a fargli un bel level up. Anche l'autore evidentemente l'ha considerato un mal di poco, altrimenti avrebbe preferito 'delivellare' Kid Bu.
Aveva già il qlo parato dal fatto che mentiva a gogo in precedenza.

Ma Goku non viene mai levelluppato... Pochi capitoli prima che appaia Kid Bu Goku afferma di non avere speranze contro Super Bu, esattamente come durante la saga delle fusioni...
Kid Bu è un Bu più potente del Bu alla portata di Goku, cioè Fat Bu, solo in quel senso è un Bu superiore, non ha nulla a che vedere con i vari Super Bu che sono assolutamente fuori dalla portata di Goku senza Fusion...

[goldsaint13]

Reputo, dal manga, impossibile chiarire chi sia il più potente tra i due bu. Di certo non sono pari, poichè non avrebbe senso far apparire due diverse forme con pari potenza. Io, personalmente, ho sempre visto la trasformazione da super a kid e il discorso di kaiohshin come la prova che l'ultimo bu sia il più potente (escluse le due forme con saiyan assorbiti), tuttavia non posso non ammettere come ciò sia in contrasto con quanto afferma goku dentro super bu. A riguardo, cito tuttavia quella che è una delle maggiori incongruenze di questa saga: goku, appresa la "morte" di gohan e la fine di vegeta, dice a tutti che è totalemente impotente contro bu. Lo afferma con rabbia, l'espressione è palese. Tuttavia poco dopo popo gli fa notare come i bambini possano sfruttare la fusion, tecnica che lui ormai reputava inutilizzabile vista l'assenza di saiyan adulti. Da evidenziare dunque la sua affermazione di impotenza senza giustificazioni: la nuova generazione era stata sconfitta, la fusion era inutile, lui era l'unica speranza per la terra. Eppure si ostina a dire che la sua forza è su per giù pari a quella di vegeta. A sua discolpa non c'è neppure l'escludersi da un tentativo di sconfiggere bu in quanto già morto. Ammette infatti che era nei suoi piani sconfiggere bu usando la fusion lui in prima persona. Dunque, a conti fatti, quella frase messa lì è un'immane cazzata. Se dunque il personaggio di goku (da notare che è l'unico a sparare boiate allucinanti in questa saga) è così poco affidabile, perchè dare credito ad una frase totalmente analoga come quella pronunciata dal saiyan dentro bu.

Ma è chiaro... Goku non poteva usare con efficacia il SSj3 sulla terra quindi erav un'opzione su cui neanche faceva affidamento... Certo, poteva provarci, ma era un rischio, di certo afferma sin da allora che la Fusion è l'unico modo per sconfiggere Majin Bu ed è vero... Questo già con Fat Bu addirittura, figurati con Super Bu... Poi chiaramente con Fat Bu usando il SSj3 al massimo avrebbe potuto farcela, ma preferiva che ci pensasse Gotenks che è pure più forte di lui al punto da poter battere Fat Bu senza SSj3...
Poi appare Super Bu e Goku è completamente tagliato fuori, solo Gotenks SSj3 e Gohan hanno delle speranze e Goku questo non lo nega mai, finchè l'avversario è Super Bu afferma sempre di non potercela fare e che solo con la Fusion si può battere, visto che già a malapena poteva battere Fat Bu...
Questo non cambia mai, fino all'ultimo istante in cui c'è Super Bu Goku dice di non avere speranza e questo non può essere cambiato perchè la prima parte della saga di Bu vale quanto la seconda e di certo Goku non può diventare più forte senza motivo, semplicemente lui non è all'altezza delle battaglie di Gotenks e Gohan ma solo delle battaglia finale...

Goku è il classico personaggio che nella saga di Bu viene affiancato da degli altri coprotagonisti che più o meno possiedono la sua stessa forza da trasformato in SSJ3.

Ma, neanche così tanto, Gotenks può battere Fat Bu senza SSj3, fai tu... Goku poteva farcela solo con il SSj3...

Contro il Bu uscito dalla sfera ha voluto utilizzare si e no il 60% delle sue capacità in quanto in cuor suo sapeva che anche usandole a pieno, seppur sarebbe diventato più potente del suo avversario, non sarebbe comunque riuscito a depennare definitivamente un avversario così invulnerabile; inoltre sapeva della sua limitata autonomia sulla terra in quella trasformazione, quindi non ha voluto osare troppo.

Esatto, ma contro Fat Bu però, Super Bu è un'altra cosa...

La questione Super Bu è identica a quella sopraccitata, ovvero Goku ha preferito rimanere in disparte contro quell'avversario non tanto perchè non sarebbe riuscito a tenergli testa, quanto perchè per motivi di tempo non avrebbe potuto fare molto, e quando oramai Bu aveva assorbito Gotenks e Gohan anche al massimo non avrebbe veramente potuto fare nulla.

No, già contro Super Bu normale non può fare nulla, dai, è evidente... Quando staccano Gohan e gli altri per un attimo gioisce poi torna subito preoccupato e dice: "No, aspetta, anche contro questo non posso fare niente, se esco mi ammazza!!!"

Cioè, come fate a dire che può competere??? A malapena Goku SSj3 può battere Fat Bu, con Super Bu solo Gotenks SSj3 può combatterci alla pari e Gotenks da SSj1 o 2 è forte come Goku SSj3, perchè poteva battere Fat Bu senza SSj3...

Gohan con il potenziamento del Kaiohshin non aveva di questi problemi, quindi poteva utilizzare una potenza immensa e lineare senza dover stare a badare al tempo e secondo me è proprio questa la vera forza rispetto al padre.

No, Gohan è un casino più forte del padre invece, è il più forte dello spazio, puro e semplice. Gohan può devastare un nemico contro cui Goku neanche potrebbe resistere...

Gotenks SSJ3 sembra essere solo leggermente in vantaggio rispetto a Super Bu e non di certo un abisso avanti, quindi ci sta che in definitiva non sarebbe riuscito comunque a distruggerlo nemmeno se l'ultima Kamehameha fosse andata a buon fine.

Questo non si sa ma solo il fatto che Gotenks possa battere Fat Bu senza SSj3 e Goku solo con il SSj3 mostra la sua superiorità rispetto a Goku e di consegueza fra Super Bu (pari a Gotenks SSj3) e Kid Bu (pari a Goku SSj3 o a Gotenks SSj1 o 2 che hanno la stessa forza di Goku SSj3 in quanto potevano allo stesso modo battere Fat Bu)!!!

Majin Bu uscito dalla sfera sicuramente è più debole sia di Super Bu che di Kid Bu, ma la differenza fra gli ultimi due citati è veramente ardua da definire anche se poi per una serie di cose tendo a definire il piccoletto più pericoloso.

Più pericoloso di sicuro... Ma più forte no... Come forza c'è la stessa differenza che ci può essere tra un Gotenks SSj2 e un Gotenks SSj3...

Vantaggi di Super Bu:
- Maggiore forza fisica
- Capacità di ragionamento (seppur limitata) superiore

Si...

Vantaggi di Kid Bu:
- Rapidità estremamente maggiorata rispetto all'ultima versione

Dove lo vedi?
Solo perchè Goku fatica a stare dietro a quella velocità? Gotenks SSj3 avrebbe evitato tutti i suoi attacchi facendosi un balletto nel frattempo...

- Crudeltà ed imprevedibilità di attacco ai massimi livelli

Si...

- Rigenerazione infinita

Uguale a Super Bu mi pare ma te lo concedo...

- Attacchi energetici più potenti e rapidi

No, sembra perchè l'avversario è Goku... Gotenks SSj3 ci giocava a ping-pong con i suoi attacchi...

- Ottimizzazione di tutte le tecniche impiegate

Si...

- Utilizzo di capacità degli avversari (ne sarebbe stato capace pure Super Bu ma non le ha mai sfoggiate in maniera esauriente)

Forse...

Quindi dovendo trarre una mia conclusione, Gotenks non sarebbe mai riuscito a sconfiggere Kid Bu, l'unico che poteva sconfiggerlo (anche se non ucciderlo) sarebbe potuto essere Gohan

Gotenks lo avrebbe massacrato di botte dall'inizio alla fine, avrebbe fatto quello che Kid Bu fa con Fat Bu, anche se può essere che Kid Bu si sarebbe rigenerato sempre stancandosi e facendogli scadere il tempo, soprattutto se Gotenks non ci andava pesante...

Ma hai presente quando Kid Bu fa la pallina?

Ecco, Gotenks ci avrebbe giocato a calcio, a basket, a pallavolo, a tennis, ecc. in assoluta scioltezza...

[goldsaint13]

Goku è così, c'ha le fisse. Come si può ben constatare è perennemente inattendibile in questa fase del manga, la sua potenza e la sua capacità di contrastare il nemico varia a seconda dei suoi personali intenti, che poco hanno a che vedere con la reale sicurezza della terra.

No, non proprio... La sua forza è quella... Una via di mezzo tra Fat Bu e Super Bu e pari a Kid Bu...
Lui a volte si tira fuori anche quando potrebbe farcela e lo dice, così come dice quando si tira fuori perchè non ha speranze...

Tra parentesi spero vivamente che se non fosse uscita l'idea dei bambini si fosse degnato di sconfiggere Bu... o quantomeno di provarci... perchè secondo me il problema che ha con questo mostro in generale è che sulla terra non controlla la durata del ssj3 e si stanca da matti, e di conseguenza la rigenerazione a nastro del mostro gli crea problemi a prescindere dal livello di forza di quest'ultimo.
Alla fine il problema non è quanto lo pesti 'sto majin Bu... lo puoi pestare anche dieci ore di fila ma devi essere due volte più forte di lui per stremarlo. L'unica è nebulizzarlo con un colpo energetico, ma lì c'è anche il problema di prenderlo...

Si, ma questo è vero, per questo motivo Goku non è sicuro di poter battere Fat Bu sulla terra ma solo di potercela fare in una condizione in cui può sfruttare il suo vero potere...
Ma questo non toglie che Gotenks può fare la stessa cosa pur senza SSj3 e questo mostra la sua superiorità verso Goku...

E' vero che Bu anche se lo pesti non lo batti facilmente e per questo può darsi che Gotenks SSj3 senza andarci abbastanza pesante con Kid Bu gli farebbe danni che lui continuerebbe a rigenerare...

Ma Goku invece dice di poter battere Fat Bu ma di non avere neanche mezza possibilità con Super Bu, eppure anche Fat Bu si rigenera e tutto...

Non che Goku cambi molto verso la fine... anche tornato in vita preferisce rischiarsela da solo con Vegeta che chiedere man forte ai figli.
Alla fine è sempre stato così... decide delle sorti del mondo raramente scegliendo l'opzione più sicura, sceglie la più corretta dal punto di vista di un combattente.
E' proprio....
...un saiyan!

Si, questo è vero, anche perchè sebbene i figli erano morti, gli bastava unirsi a Vegeta ed era molto più forte dei figli direttamente...

Solo che con Super Bu dice: "Posso farcela solo fuso a Vegeta!" Con Kid Bu dice: "Posso farcela anche da solo!"

[Alessandro330]

Ma a me non sembra... Dragon Ball è una delle serie in cui tutto fila meglio... Goku alcune volte si è corretto, come nel caso in cui dice che avrebbe battuto Fat Bu... Ma non si può dare per contradditoria anche una frase che Goku di fatto non ha mai contraddetto, come quella su Super Bu...



Lo dice quando è nel corpo di Super Bu... Dice che senza Fusion non ha speranza contro Super Bu che è un nemico alla portata di Gotenks e Gohan, non certo sua...

Eccolo:

Spoiler:

E guarda che differenzacon Kid Bu... Con Super Bu si lamentavadi non avere i Potara perchè non poteva farcela, qui invece dice che combatterà da solo con tutte le sue forze senza Potara, tanto anche Bu ormai non è più fuso come Super Bu...

Ecco:

Spoiler:

No, Gotenks è sicuramente più forte di Goku...

Confrontali da SSj1...

E poi è Goku a dirlo, sia direttamente che indirettamente...

Direttamente dice che saranno più forti di lui... Ma indirettamente dice anche che Gotenks batterà Fat Bu senza SSj3, quando lui può farlo solo con il SSj3...

Più chiaro di così...

Poco importa se sono due bambini...

La Fusion è infinitamente più efficace del SSj3...
Due deboli diventano uno abbastanza forte con la Fusion...

Figurati due abbastanza forti come Trunks e Goten...


Super Bu prende alla leggera contro Gotenks SSj1 ma non certo dopo...

Mi dispiace per te, hai perso la scommessa, Goku dice che Gotenks è più forte di lui anche senza SSj3...

Kid Bu è solo più violento ma è più debole e più lento di Super Bu, avversario con cui Goku non può competere...



Avevo partecipato anche io, non solo aquella, ma anche prima...


Solo che lo scopo del topic è analizzare il cambio di rotta perchè è quello che crea la discrepanza e da la sensazione a molti che Kid Bu e Goku siano più forti perchè vengono dopo e affrontano la battaglia finale...

In realtà il livello di Gotenks e Super Bu era ben più alto, tanto che Goku era tagliato fuori perchè non all'altezza di quella forza...

Tory ha cambiato la storia, ma i livelli di forza erano quelli e ormai restavano...

Se Goku è inferiore a Gotenks non può cambiare improvvisamente perchè torna ad essere il protagonista... Deve essere protagonista pur essendo inferiore a Gotenks e Gohan concepiti prima come protagonisti della saga e come i più forti in assoluto...

La fusione ha un limite di tempo di 15 minuti entro il quale chi la usa si può dire che abbia energia "illimitata" con lo stadio del ssj3 anche trasformarsi richiede un dispendio enorme di energia.
Come ho detto le frasi di Goku sono contraddittorie, è difficile infatti definire quale sia realmente la verità.
Per come la vedo io Goku è più forte di Gotenks, del resto sapeva che con la fusion i due ragazzi sarebbero diventati potentissimi, ma dato che era la prima volta che la usavano lui andava a supposizioni, non sapeva il reale incremento di potenza.

Poi una domanda, ma in questi giorni si è visto Gotenks che normale le prendeva da Fat Bu, è Only anime?

[goldsaint13]

- Goku si equipara a Vegeta

A parte i casi nei quali mente spudoratamente, quando pluralizza il riferimento all'impotenza nei confronti di Super Bu, quando si mette a giocare a morra cinese con Vegeta, DI FATTO, si riallinea al suo principe, non volendo sopravanzare palesemente quello che, ormai, Goku considerava un amico (ricordando il modus operandi palesato, in particolare, nei primi tre Tenkaichi). Tra Goku (ssj 3) e Vegeta (ssj 2) c'è una differenza enorme e non è credibile che una generica proposizione ne possa appiattire il livello.

Ma Goku quando mai si equipara a Vegeta da quando il SSj3 è stato mostrato?

Lui dice solo che loro due non possono farcela, il che significa nè Goku SSj3 e nè tantomeno Vegeta SSj2 che è perfettamente consapevole che Goku ha una forma in più e infatti quando Goku affronta Kid Bu Vegeta dice a sè stesso che solo Goku poteva affrontarlo e che non sarebbe mai venuto il suo turno...

Quando Goku mente Tory lo chiarisce, le altre volte dice la verità...

- Fat Bu/Super Bu/Buff Bu/Kid Bu

Super Bu non è altro che Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin. Ora, rilassa la mente e dimenticati per un attimo di ciò che dice Goku dentro Bu. Super Bu non può essere più potente a prescindere, soltanto per ciò che il saiyan afferma. Invece, il psuedoassorbimento può essere ritenuto potenziante se si considera tale l'ottica delle implementazioni. Conseguentemente, Buff Bu non solo DEVE esere considerato più potente di Kid Bu ma anche di Super Bu (sì, perchè, quantomeno secondo la tua chiave di lettura, il tentativo effettuato con South Kaiohshin potrebbe non essere andato a buon fine e il mostro rosa avrebbe sfruttato un'altra opportunità). Se ritieni, come hai già specificato più di una volta, che Buff Bu possa essere considerato inferiore a Kid Bu non hai armi (ripeto, libera la mente da quella proposizione) per sancire la superiorità di quello che non è altro che un character basato su di una redistribuzione, in ogni caso filtrata, del potere malvagio "originario" del quale il demone era dotato.

Infatti ho detto che non so se Buff Bu sia superiore o inferiore a Super Bu... Goku e Vegeta dicono che la sua forza pare aumentare, però non si sa se intendono rispetto a Super Bu o rispetto a Fat Bu/Evil Bu che era la forma che si aspettavano staccando Fat Bu...

Ma se uno dei pochi elementi che abbiamo è la frase di Goku, a quella ci atteniamo...

A parte che, non si ha nessuna certezza della natura di Super Bu...

Per capirla dovremmo appurare cos'è esattamente il Bu grigio, cioè Evil Bu...
Perchè Super Bu non è altro che Evil Bu...

Evil Bu + Mr. Bu = Super Bu
Evil Bu + Mr. Bu + Piccolo = Super Buccolo
Evil Bu + Mr. Bu + Piccolo + Gotenks = Super Butenks
Evil Bu + Mr. Bu + Piccolo + Goten + Trunks + Gohan = Super Buhan o Ultimate Bu

La base è sempre Evil Bu ma chi è davvero?

Se è una forma controllata di Kid Bu o tutta la sua energia malvagia incorporata, allora è come se Kid Bu assorbisse Mr. Bu... Ma ne dubito perchè la forza si divide e si riunisce, quindi è la stessa, l'unica spiegazione è che la parte buona limitasse l'uso di questa forza che con Super Bu viene invece usata appieno...

Ma anche i dubbi restano...

Vegeta sembra far intendere che Evil Bu è qualcosa che esula...

Sembra che Mr.Bu/Fat Bu alla fine ne potrebbe pure generare un altro...

Finchè non si capirà che cos'è Evil Bu non si potranno fare supposizioni sulla ridistribuzione o altre cose...

Sappiamo solo che Super Bu è un nemico per le fusioni, troppo forte per Goku, Kid Bu no...

- Goku e Gotenks

Osservando la fine fatta da Gohan (ssj Fp), rimarcando il fatto che Goku abbia detto a Fat Bu che dopo pochi giorni si sarebbe imbattuto in un character più potente di lui (mentendo, di fatto, perchè queste parole il pacioso Bu non le ha mai sentite) e riflettendo su come, effettivamente, questo personaggio non potesse, secondo le aspettative di tutti, trasformarsi in ssj 3 (lo stupore di Goku all'uscita di Gotenks dalla stanza è autentico), annotando il fatto che Gotenks (non trasf./ssj Fp [pre allen. stanza S/T]) si fosse diretto con tanta sicurezza da Fat Bu (ah, per inciso nella seconda occasione, da ssj Fp, non avrebbe fatto una figura tanto migliore ) e contemplando la resistenza offerta da Gotenks (ssj Fp, post allen. stanza S/T), ti sei fatto due calcoli ed hai elargito l'ineluttabile snetanza. Hai, però, tralasciato un piccolo particolare: la presenza di Babidi. Credi davvero che il divario tra Majin Vegeta e Fat Bu fosse maggiore rispetto a quello tra Super Bu e Gotenks (ssj Fp)? Ovviamente no, ma la presenza del mago (non tanto nello scontro succitato, quanto piuttosto in quelli che hanno visto Fat Bu opoosto a Gohan [ssj Fp], Kaiohshin e Goku [ssj 3]) è sempre stata un autentico sprone per il mostro rosa. Analizzando lo scontro tra Gotenks (ssj Fp) e Super Bu, soltanto ricordandosi che esso era quantomeno equivalente ad un combattimento tra un ssj 3 ed un ssj Fp si può restituirne un'idea di massima. Se Babidi avesse premuto per l'eliminazione di quel fastidioso avversario, Gotenks (ssj Fp) sarebbe stato polverizzato in un secondo.

Infatti può anche essere che Vegeta SSj2 stia a Fat Bu come Gotenks SSj1 sta a Super Bu...

Ma Gotenks è ben diverso da un Goku o da un Vegeta...

Goku solo con il SSj3 può sperare di sconfiggere Fat Bu... Gotenks ci sarebbe riuscito anche senza, perchè Goku prevedeva che Gotenks diventasse almeno SSj1 e con esso poteva sopravvivere contro Fat Bu ma forse per vincere doveva avere il SSj2, potrebbe anche essere che la scomessa rischiosa era questa, che i due bambini ottenessero il SSj2...

Ma questo non cambia le cose... Gotenks può battere Fat Bu anche da SSj2, Goku solo da SSj3...

Gotenks > Goku

E' sicuro questo...

- Considerazione finale

Effettivamente Gohan e Trunks sono molto potenti e la Fusion tra di loro ha tutte le carte in regola per risultare devastante. C'è però un altro elemento che ci permette di effettuare qualche ulteriore riflessione. Presi singolarmente, Kaiohshin e Kibith sono sicuramente più potenti dei due bambini. La Fusion con i Potara è stata elogiata maggiormente, rispetto alla danza, da Kaiohshin (anche se la menzione esula da qualsiasi riferimento in merito alla potenza). Ciononostante Kibitoshin non è ASSOLUTAMENTE in grado di apportare un qualsivoglia plusavlore nel corso della battaglia. Anzi, il suo anziano collega gli consiglia di starsene tranquillamente in disparte. Paradossalmente, verrebbe da pensare che questo character possa essere inferiore a Vegeta (ssj 2). Logicamente, un'interpretazione del genere non può risultare corretta, a meno che non la si inserisca in una rivalutazione generale, sull'opportunità della quale sono legittime diverse interpretazioni, dei due characters più amati dell'opera di Toriyama, senza i quali il finale sarebbe stato caratterizzato da un'ineluttabile diminutio.

Si, però Kaiohshin e Kibith ammettendo che siano più o meno forti come Goten e Trunks SSj1 o poco più, è logico che non possano fare nulla...

Mettiamo che Kibithshin sia forte come Goku SSj2 o Gotenks SSj1... Finchè l'avversario era Fat Bu loro avrebbero pur potuto dare un contributo... Ma il vecchio Kaiohshin li ferma dicendo che Majin Bu non è più quello di prima dato che è Super Bu, quindi sarebbero comunque d'intralcio...

Gotenks infatti può combattere con Super Bu solo perchè ottiene il SSj3, da SSj1 abbiamo visto che faceva poco...

In questo contesto, si inserisce la prerogativa assoluta di Kid Bu, il vero genio del combattimento. La verisone mignon del mostro rosa è l'unica ad imparare la tecnica del teletrasporto, osservandola solo per un attimo da Kibitoshin. Tale tecnica, però, era già stata mostrata agli occhi del mostro rosa, nella stessa occasione nella quale Goku aveva elargito un po' di cultura in merito ai vari stadi del super saiyan. Fat Bu riproduce istantaneamente la Kamehameha (tanto da meritarsi l'appellativo di "genio" che Goku gli conferisce [che nostalgia, non è cambiato nulla dal 22° Tenkaichi, eh Akira]). Super Bu si reca al Santuario di Dio ma, nonostante le forze in campo si fossero redistribuite, non è capace di utilizzare il teletrasporto. Super Bu (ass. Gohan Saikyou No Senshi, Trunks, Goten e Piccolo), il secondo character più potente dell'opera di Toriyama, si limita ad utilizzare la tecnica di Gotenks (ssj Fp), nulla più. Con questo non voglio certo sostenere la superiorità di Kid Bu nei confronti di quest'ultimo (anche perchè Super Bu [ass. Gotenks ssj 3, Piccolo] confida a Goku [ssj 3] che il saiyan non è in grado di infliggergli "nemmeno un danno leggero"); pongo solo all'attenzione pubblica il fatto che la medesima prerogativa attribuita a Cell (super perfetto) è stata assegnata soltanto a Kid Bu.
In questo tourbillon, non mi stupirei se il massimo potere di un character che è sempre stato definito strepitosamente dotato (e che continuo a ritenere il personaggio non fuso più potente di Dragonball al termine della saga di Bu) fosse stato ulteriormente superato.

Guarda, sicuramente la genialità in combattimento di Kid Bu è superiore a quella sia di Super Bu normale sia dei Super Bu con i Saiyan assorbiti...

Ma allo stesso modo il genio in combattimento di Goku va ben oltre quello di Gotenks o di Gohan...

Quindi se si parla di genio, i due avversari finali stanno una spanna avanti a tutti (forse ad eccezione di Vegeth che in due secondi capisce come non essere assorbito), ma come potenza stanno sotto ai vari Super Bu e alle varie fusioni o Gohan...

[goldsaint13]

Rimane sempre da valutare l'incoerenza delle parole stesse di super bu. Egli afferma di stare aspettando gohan, di essersi fatto malmenare appositamente (e gohan conferma), di aver ideato il piano dopo aver scoperto che gotenks aveva una durata limitata. Ora, come ha fatto il mostro rosa a scoprire che esisteva una forza maggiore della sua? Gohan libera la sua aura solo successivamente alla rivelazione di gotenks, a meno che non ci si riferisca allo scatto fatto nei confronti di dai kaiohshin. Ma lì gohan non poteva aver già superato il mostro, visto l'invito successivo della divinità a continuare. Quindi davvero non si capisce come abbia potuto bu prevedere l'arrivo di gohan con così largo anticipo. Resta il fatto che, dalle sue parole, traspare immediatamente la sua indifferenza nei confronti di gotenks come avversario, che diventa solo un mezzo in previsione dello scontro con gohan. Questo dunque sembra suggerire che il mostro non avesse riconosciuto in gotenks una potenza maggiore della sua, come invece avverra per il primogenito di goku. Vista in quest'ottica la battaglia con la fusion diventa una farsa atta a guadagnare tempo, e la sua istantanea rigenerazione al pesante attacco del ssj3 sembra poter essere una prova. Con questo voglio dire che forse gotenks, in realtà, non è mai stato all'altezza di bu, contro ogni aspettativa di goku. Lo stesso saiyan infatti è molto ansioso di far potenziare gohan, appena scopre che c'è questa possibilità, senza più considerare il fatto di aver lasciato gotenks sulla terra. Tutto ciò sembra far trasparire che goku, nella fusion,avesse riposto in realtà meno speranze di quanto avesse fatto credere a piccolo. Lo stesso piccolo, che diventa unico testimone attendibile della forza di gotenks, fa degli errori clamorosi. Addirittura, vedendo gotenks normale nella stanza dello spirito e del tempo, sembra convinto che possa batterlo in quello stato. Eppure bu aveva già dato dimostrazione della sua potenza, e poco dimostrerà come gotenks non sia capace di fargli nulla senza trasformarsi. Dunque il namecciano diventa fonte di informazioni del tutto inattendibili. Che poi super bu giochi con gotenks ssj è clamorosamente palese. Affermare il contrario significa essere convinti che tra il ssj e il ssj3 le differenze siano minime, quando in realtà è ovvio che tra i due stadi vi siano 5 abissi uno dietro l'altro. Con ciò voglio dire che forse è gotenks ad essere sopravvalutato, dato che, in realtà, non abbiamo nessuna reale testimonianza diretta di una sua certa superiorità nei confronti di un qualche bu, anche se è molto probabilmente (98%, tanto per citare un numero) superiore al fat.

Giusta analisi, ma dimentichi un fattore fondamentale...

Goku aveva fiducia nella fusion di Goten e Trunks per sconfiggere Fat Bu, non sapeva che sarebbe nato Super Bu contro cui ci vuole Gohan, sebbene Gotenks grazie al fatto di aver ottenuto il SSj3 riesce a giocarsela...

Goku confidava che Gotenks battesse Fat Bu, questo anche senza SSj3 (quindi è superiore a Goku che può farlo solo con il SSj3)... Poi arriva Super Bu che è troppo forte per Gotenks non SSj3... Ma con il SSj3 Gotenks riesce a competerci, contro le aspettative di Goku che non pensava arrivassero a tanto...
Super Bu è vero che ha avvertito per istinto un nemico più forte di lui... Ovvero Gohan... Ma comunque Gotenks sebbene non gli fosse superiore, era al suo livello, ma Super Bu vuole affrontare il più forte, cioè Gohan...

E comunque abbiamo la certezza che un Gotenks senza SSj3 avrebbe battuto Fat Bu... Goku neanche lontanamente pensava che Gotenks ottenesse il SSj3 eppure confidava che con una forma non oltre il SSj2 avrebbe sconfitto Fat Bu...

Ovvero:

Gotenks SSj2 = Goku SSj3

Gotenks SSj3 > Goku SSj3

Su questo non vi è dubbio...

La fusione ha un limite di tempo di 15 minuti entro il quale chi la usa si può dire che abbia energia "illimitata" con lo stadio del ssj3 anche trasformarsi richiede un dispendio enorme di energia.

Si, ma Gotenks aparità di trasformazione è più forte di Goku, è di questo anche che occorre tener conto...

Come ho detto le frasi di Goku sono contraddittorie, è difficile infatti definire quale sia realmente la verità.

La verità è scritta nei dialoghi... Quando Goku poche volte mente, dopo viene detta qual'è la verità, ma quando non viene fatta nessuna precisazione, quello che ha detto è la verità...

Per come la vedo io Goku è più forte di Gotenks, del resto sapeva che con la fusion i due ragazzi sarebbero diventati potentissimi, ma dato che era la prima volta che la usavano lui andava a supposizioni, non sapeva il reale incremento di potenza.

No, Gotenks dimostra di essere più forte di Goku dato che da SSj1 è palesemente superiore a Goku SSj1...

Inoltre Goku sapeva che forza avrebbero ottenuto perchè aveva in mente quanto la Fusion fa aumentare la forza...

Il suo problema è che forse Gotenks SSj1 non sarebbe bastato a battere Fat Bu sicuramente, ma Goku confida sicuramente nel SSj2... Daltronde lui stesso dice che Gotenks gli è superiore...

Poi una domanda, ma in questi giorni si è visto Gotenks che normale le prendeva da Fat Bu, è Only anime?

No, c'è anche nel manga, ma il combattimento non si vede...

Già solo il fatto che Gotenks torni vivo da uno scontro con Fat Bu quando Vegeta ci è morto da SSj2 la dice più chiara sulla Fusion di quanto mille parole possano fare qui...


Fusion >>>>>>>>>>>>>>> Trasformazione


Vegeth normale >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Goku SSj3


La Fusion è un'altro livello...
Tory aveva creato livelli di forza per buoni e cattivi, ben oltre il livello di Goku...

Anche se fa marcia indietro, non può certo cambiare i livelli...

[Grifis]

Sai qual'è il tuo problema, Ste?

In realtà, non ti sei mai interrogato a fondo sulla natura della redistribuzione avvenuta in Super Bu o sul senso delle parole di Kibitoshin. Parti dalla proposizione di Goku e, in virtù di quella, sostieni ineluttabilmente come Super Bu debba essere obbligatoriamente superiore sia rispetto a Kid Bu che ai saiyan singoli, ecluso Gohan.
Anche se, di fatto, Evil Bu, che non è abissalmente superiore a Mr. Bu (con ogni probabilità, sarebbe stato sconfitto da Fat Bu) non è altro che un Kid Bu "filtrato", in ogni caso depotenziato, perchè in sostanza Super Bu non è che un rimescolamento di tre componenti: Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kiaohshin. Ora, se si ritiene che questi due assorbimenti, vuoi per la loro natura vuoi per il potere immensamente inferiore rispetto all' "assorbente" abbiano depotenziato l'essere originale la proposizione di Goku va bellamente a farsi benedire . Ah, il codino, come già detto, non c'entra nulla. Fat e Kid Bu lo hanno della stessa lunghezza (non mi vorrai mica dire che Toriyama ha creato apposta per Goku i Bu "dal codino corto", eh ).

Già solo il fatto che Gotenks torni vivo da uno scontro con Fat Bu quando Vegeta ci è morto da SSj2 la dice più chiara sulla Fusion di quanto mille parole possano fare qui...

No, mi duole dirti, che è questa frase a dirci molto sulla tua capacità di interpretazione. Senza offesa, eh.

[Alessandro330]

Vegeta si è sacrificato perchè lo scontro lo vedeva a sfavore, ma Gotenks le ha prese esattamente come lui, ora quanto può essere l'incremeto da normale a ssj1?
Il tuo ssj1 che dovrebbe essere forte quanto un Goku ssj3 non preoccupa minimamente super Bu, mentre sappiamo che Goku contro quello grasso usava la metà della propria energia, questo con un minimo di ragionamento fra presupporre che il ssj3 di Goku alla massima potenza possa tenere testa più che degnamente a Super Bu.
Super Bu non supera in potenza Kid Bu, ad essere ottimisti gli è pari per certi aspetti.

[goldsaint13]

Sai qual'è il tuo problema, Ste?

In realtà, non ti sei mai interrogato a fondo sulla natura della redistribuzione avvenuta in Super Bu o sul senso delle parole di Kibitoshin.

Ma per quanto mi riguarda Evil Bu potrebbe benissimo essere una cosa diversa proprio...

Kibithshin dice che Fat Bu è una forma depotenziata di Kid Bu originale... Super Bu non è menzionato, quindi come egli si inserisca nel discorso non lo sappiamo...

Può benissimo essere che Evil Bu sia la forza malvagia nascosta che Fat Bu non utilizzava e che egli assorbendo Fat Bu diventi una fusione di due Majin Bu... Non un semplice rimescolamento...

Parti dalla proposizione di Goku e, in virtù di quella, sostieni ineluttabilmente come Super Bu debba essere obbligatoriamente superiore sia rispetto a Kid Bu che ai saiyan singoli, ecluso Gohan.

Ma non solo in virtù di quella ma anche del fatto che Gotenks è superiore a Goku ed è pari a Super Bu...

Anche se, di fatto, Evil Bu, che non è abissalmente superiore a Mr. Bu (con ogni probabilità, sarebbe stato sconfitto da Fat Bu) non è altro che un Kid Bu "filtrato", in ogni caso depotenziato, perchè in sostanza Super Bu non è che un rimescolamento di tre componenti: Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kiaohshin. Ora, se si ritiene che questi due assorbimenti, vuoi per la loro natura vuoi per il potere immensamente inferiore rispetto all' "assorbente" abbiano depotenziato l'essere originale la proposizione di Goku va bellamente a farsi benedire.

No, semai è ogni ragionamento sui rimescolamenti che va a farsi benedire in virtù di quanto dice Goku...

Dato che non sappiamo bene cosa sia Evil Bu e come sia nato...
Magari è un Bu nato dalla malvagità di Kid Bu ma non è Kid Bu, bensì una creatura nuova, diversa... Tanto che Vegeta dice che potrebbe nascere di nuovo...
Sta di fatto che la fusione tra quella creatura e Fat Bu da origine a un Bu più forte di Kid Bu, al di là del "come"...

Ah, il codino, come già detto, non c'entra nulla. Fat e Kid Bu lo hanno della stessa lunghezza (non mi vorrai mica dire che Toriyama ha creato apposta per Goku i Bu "dal codino corto", eh).

Lo so, anche Super Bu lo ha corto...

No, mi duole dirti, che è questa frase a dirci molto sulla tua capacità di interpretazione. Senza offesa, eh.

Sul codino scherzavo...

Vegeta si è sacrificato perchè lo scontro lo vedeva a sfavore, ma Gotenks le ha prese esattamente come lui, ora quanto può essere l'incremeto da normale a ssj1?

Come quello tra SSj2 e SSj3...

Fai tu...

Certo che Gotenks le ha prese e anche di più, ma era da normale contro uno che ha sconfitto un SSj2...

Basta questo a rendersi conto...

Il tuo ssj1 che dovrebbe essere forte quanto un Goku ssj3 non preoccupa minimamente super Bu,

No, il SSj1 non può nulla contro Super Bu ma terrebbe testa a Fat Bu e lo sconfiggerebbe con il SSj2... Goku poteva farlo solo con il SSj3...

E' chiaro che Gotenks sia più forte...

mentre sappiamo che Goku contro quello grasso usava la metà della propria energia, questo con un minimo di ragionamento fra presupporre che il ssj3 di Goku alla massima potenza possa tenere testa più che degnamente a Super Bu.

No, Goku al massimo dice di poter battere Fat Bu, niente di più, Super Bu è di gran lunga troppo, lo dice lui stesso, è un livello inaspettato che solo con la Fusion potrebbe contrastare...

Non so come puoi pensare che Goku possa tener testa a Super Bu quando va già bene che possa battere Fat Bu...

Super Bu non supera in potenza Kid Bu, ad essere ottimisti gli è pari per certi aspetti.

Lo supera eccome... E' superiore a Kid Bu tanto quanto Gotenks lo è a Goku... E' come se Kid Bu fosse il SSj2 e Super Bu il SSj3... Non c'è paragone...

Kid Bu è solo più pericoloso perchè fuori controllo, ma per il resto Super Bu per Goku è imbattibile, per Gotenks che è come se a parità di trasformazione fosse una trasformazione avanti a Goku, è pari...

Se esistesse un SSj4 nello Z (non intendo certo la cazzata del GT) Goku potrebbe combattere alla pari con Super Bu solo con quello...
O devastarlo con la Fusion che è infinitamente meglio di qualunque trasformazione...

[Alessandro330]

Ma per quanto mi riguarda Evil Bu potrebbe benissimo essere una cosa diversa proprio...

Kibithshin dice che Fat Bu è una forma depotenziata di Kid Bu originale... Super Bu non è menzionato, quindi come egli si inserisca nel discorso non lo sappiamo...

Può benissimo essere che Evil Bu sia la forza malvagia nascosta che Fat Bu non utilizzava e che egli assorbendo Fat Bu diventi una fusione di due Majin Bu... Non un semplice rimescolamento...



Ma non solo in virtù di quella ma anche del fatto che Gotenks è superiore a Goku ed è pari a Super Bu...



No, semai è ogni ragionamento sui rimescolamenti che va a farsi benedire in virtù di quanto dice Goku...

Dato che non sappiamo bene cosa sia Evil Bu e come sia nato...
Magari è un Bu nato dalla malvagità di Kid Bu ma non è Kid Bu, bensì una creatura nuova, diversa... Tanto che Vegeta dice che potrebbe nascere di nuovo...
Sta di fatto che la fusione tra quella creatura e Fat Bu da origine a un Bu più forte di Kid Bu, al di là del "come"...



Lo so, anche Super Bu lo ha corto...



Sul codino scherzavo...



Come quello tra SSj2 e SSj3...

Fai tu...

Certo che Gotenks le ha prese e anche di più, ma era da normale contro uno che ha sconfitto un SSj2...

Basta questo a rendersi conto...



No, il SSj1 non può nulla contro Super Bu ma terrebbe testa a Fat Bu e lo sconfiggerebbe con il SSj2... Goku poteva farlo solo con il SSj3...

E' chiaro che Gotenks sia più forte...



No, Goku al massimo dice di poter battere Fat Bu, niente di più, Super Bu è di gran lunga troppo, lo dice lui stesso, è un livello inaspettato che solo con la Fusion potrebbe contrastare...

Non so come puoi pensare che Goku possa tener testa a Super Bu quando va già bene che possa battere Fat Bu...



Lo supera eccome... E' superiore a Kid Bu tanto quanto Gotenks lo è a Goku... E' come se Kid Bu fosse il SSj2 e Super Bu il SSj3... Non c'è paragone...

Kid Bu è solo più pericoloso perchè fuori controllo, ma per il resto Super Bu per Goku è imbattibile, per Gotenks che è come se a parità di trasformazione fosse una trasformazione avanti a Goku, è pari...

Se esistesse un SSj4 nello Z (non intendo certo la cazzata del GT) Goku potrebbe combattere alla pari con Super Bu solo con quello...
O devastarlo con la Fusion che è infinitamente meglio di qualunque trasformazione...

Quando va già bene che possa battere Fat Bu? Ma lo usa come pungiball usando metà della propria aura, non scherziamo dai.
Tiene testa a Super Bu eccome, non conta ciò che dice, bisogna guardare anche i fatti.
Uno che ti prende a calci bendato e con una mano sola, cosa credi che possa fare senza benda e con tutte e due le mani?
Gotenks è inferiore Ssj1 e nello stadio di Ssj3 non riesce ad annientarlo, oltre ad esserci l'incognita che Super Bu non si stesse concentrando completamente.
Oltretutto come ho già detto Kid Bu è immensamente superiore a Fat Bu come si vede nello scontro finale, non è solo pericoloso è molto più forte e quindi è alla pari o più forte di Super Bu.

[TURRICAN]

Urca quanti utenti hanno espresso la loro opinione.
Riassumendo un po' tutte le situazioni enumerate, concordo con chi dice che per sconfiggere Fat Bu Goku deve utilizzare il SSJ3, ma non è assolutamente certo che Gotenks avrebbe potuto battere lo stesso avversario con trasformazioni inferiori. Consideriamo poi che Goku impiega il SSJ3 non al massimo, mentre ipotizzo che Gotenks utilizzi in quel frangente la potenza massima anche se mal sfruttata causa sbruffonaggine e dispendio inutile di risorse.
Non concordo con chi sostiene che Gotenks potrebbe battere Kid Bu, in quanto oltre che alla forza fisica e la velocità, contro un avversario del genere ci vuole molta astuzia e capacità di analisi per non farsi sorprendere da un nemico così irrazionalmente furioso ma combattivamente lucido.
Ergo che un Gohan post potenziamento di Kaiohshin possa tenere testa al nemico, in quanto ha potenza, resistenza e capacità analitiche piuttosto acute per poter combattere contro il nemico.
Per Goku la trasformazione in SSJ3 crea notevoli problemi di gestione del proprio potere, ecco perchè non riesce ad essere competitivo al massimo durante gli scontri in questa trasformazione, specie se utilizza il massimo delle sue risorse (contro Kid Bu credo utilizzasse circa 80-85% delle sue potenzialità esprimibile)

Per il discorso rigenerazione, reputo Majin Bu grasso e Kid Bu maggiormente predisposti rispetto a Super Bu che gestisce peggio la sua rigenerazione impiegando maggior tempo, specie quando inizia a squagliarsi.

[goldsaint13]

Quando va già bene che possa battere Fat Bu? Ma lo usa come pungiball usando metà della propria aura, non scherziamo dai.
Tiene testa a Super Bu eccome, non conta ciò che dice, bisogna guardare anche i fatti.

Forse non vi siete resi conto che Super Bu è infinitamente superiore a Fat Bu... Goku con la forza che stava utilizzando da SSj3 non poteva battere Fat Bu, per farlo doveva usarla tutta, come dice poi alla fine...
Contro Super Bu non poteva farcela, conta eccome quello che dice...

Allora come dimostri che Goku avrebbe battuto Fat Bu, di fatto si arrende, quindi non poteva farcela...

Oppure quello che dice conta solo quando dice che poteva battere un nemico e non quando dice che non poteva batterlo?

Anche perchè il solo modo per sapere che Goku poteva battere Fat Bu è affidarsi alle sue stesse parole, così come per sapere che non poteva battere Super Bu, se vale una cosa vale anche l'altra...

Uno che ti prende a calci bendato e con una mano sola, cosa credi che possa fare senza benda e con tutte e due le mani?

Combattere contro una forma più forte, Kid Bu, non certo Super Bu che non è alla portata...

E' un nemico fatto per la saga delle fusioni in cui Goku era tagliato fuori perchè non abbastanza potente e questo non cambia solo perchè Tory lo riporta in prima linea...

Gotenks è inferiore Ssj1 e nello stadio di Ssj3 non riesce ad annientarlo, oltre ad esserci l'incognita che Super Bu non si stesse concentrando completamente.

Appunto perchè l'avversario è Super Bu... Contro Fat Bu ce la faceva da SSj1 o SSj2 quando Goku ha bisogno del SSj3...

Oltretutto come ho già detto Kid Bu è immensamente superiore a Fat Bu come si vede nello scontro finale, non è solo pericoloso è molto più forte e quindi è alla pari o più forte di Super Bu.

Che sia molto più forte è sicuro, ma mai quanto Super Bu...

Se Fat Bu è 10, Kid Bu è 20 e Super Bu è 30...

Goku lo fa capire:

- Potevo battere Fat Bu
- Posso competere con Kid Bu
- Non posso battere Super Bu

Più chiaro di così...

Siete voi che vi siete fissati con Kid Bu più forte ma invece è Super Bu il più forte perchè è un nemico per Gotenks e Gohan che vanno ben oltre Goku...

Riassumendo un po' tutte le situazioni enumerate, concordo con chi dice che per sconfiggere Fat Bu Goku deve utilizzare il SSJ3, ma non è assolutamente certo che Gotenks avrebbe potuto battere lo stesso avversario con trasformazioni inferiori.

Veramente lo dice Goku che Gotenks, senza aspettarsi il SSj3, sconfiggerà Fat Bu, quindi con il SSj1 o il SSj2...

Consideriamo poi che Goku impiega il SSJ3 non al massimo, mentre ipotizzo che Gotenks utilizzi in quel frangente la potenza massima anche se mal sfruttata causa sbruffonaggine e dispendio inutile di risorse.

Infatti Goku al massimo avrebbe battuto Fat Bu e pareggia con Kid Bu ma non può competere con Super Bu che è alla portata solo di Gotenks il quale è pari al suo SSj3 massimo già da SSj2...

Non concordo con chi sostiene che Gotenks potrebbe battere Kid Bu, in quanto oltre che alla forza fisica e la velocità, contro un avversario del genere ci vuole molta astuzia e capacità di analisi per non farsi sorprendere da un nemico così irrazionalmente furioso ma combattivamente lucido.

In questo senso può anche essere, ma come forza Gotenks ci gioca a palla con Kid Bu...

Ergo che un Gohan post potenziamento di Kaiohshin possa tenere testa al nemico, in quanto ha potenza, resistenza e capacità analitiche piuttosto acute per poter combattere contro il nemico.

Vabbè, Gohan se lo mangia a colazione a Kid Bu, altro che "troppo lento"...

Per Goku la trasformazione in SSJ3 crea notevoli problemi di gestione del proprio potere, ecco perchè non riesce ad essere competitivo al massimo durante gli scontri in questa trasformazione, specie se utilizza il massimo delle sue risorse (contro Kid Bu credo utilizzasse circa 80-85% delle sue potenzialità esprimibile)

Si, ma appunto con il massimo delle sue risorse può battere Fat Bu sicuramente e competere con Kid Bu, però non oltre...

Per il discorso rigenerazione, reputo Majin Bu grasso e Kid Bu maggiormente predisposti rispetto a Super Bu che gestisce peggio la sua rigenerazione impiegando maggior tempo, specie quando inizia a squagliarsi.

Si, può essere...
Però Super Bu ha una rigerazione impressionante, neanche riducendolo a polvere bruciata muore...

[Dragon Slayer]

Ci sarebbe da chiarire una cosa: il vero potere del Ssj3 di Goku non ci viene mai mostrato, tuttavia egli afferma che sarebbe quasi sicuramente riuscito a distruggere Kid Bu con tale potere (se fosse riuscito a controllarlo).

Preferisco astenermi dalla discussione, dato che non porterà a nessun risultato.

[AlphaOmega]

Ci sarebbe da chiarire una cosa: il vero potere del Ssj3 di Goku non ci viene mai mostrato, tuttavia egli afferma che sarebbe quasi sicuramente riuscito a distruggere Kid Bu con tale potere (se fosse riuscito a controllarlo).

Continuo a credere che questa sia una delle più grandi boiate che abbia mai detto!
Per il resto: concordo con chi sostiene che Goku Ssj3 (al massimo) e Kid Bu siano superiori a Gotenks Ss3 e SuperBu!