GT 4ever?Oppure no?

[Grifis]

Oh mio Dio, quante inesattezze .

In quanto la fatto del SS4, anche nel periodo di Cell Goku sta sempre trasformato in SS, per riuscire a gestire meglio la trasformazione. Allora non è forse plausibile che usi sempre il SS4 per lo stesso motivo? (imparare, cioè, ad usarlo correttamente).

Se hai letto il manga (condizione che ritengo imprescindibile per poter parlare di Dragonball, senza nulla togliere al buon Alpha, interlocutore graditissimo ) ti ricorderai sicuramente il modus operandi adottato da Goku. Rimanere trasformati tutto il giorno (ad eccezione della notte) ed alternare tre giorni di riposo a tre giorni di allenamento ad altre tre giornate di riposo. Questo è il piano ideato da Goku per ottimizzare le risorse del ssj. Ora, pensi che un iter del genere possa anche soltanto essere accostato al reiterato "in and out" che si verifica in DBGT. Goku approccia ogni scontro allo stadio normale, dotato di un potere infinitesimale rispetto a quello mostrato nello stadio di ssj 4 (che non mi sembra proprio la strada più adatta per ottimizzare le risorse della nuova trasformazione ). Inoltre, non si trasforma contro tutti i draghi malvagi. Negli scontri con Ryan e Ryuu Shenron, per esempio, non mostra il nuovo stadio evolutivo. Ricordiamo anche che nell'anime di DBZ, ben lontano dall'essere esente da critiche, i filler che precedono il Cell Game ("Il rifugio anti-Cell" ed "Il compleanno di Gohan") si caratterizzano per una generale corrispondenza nei confronti del manga. Goku e Gohan rimangono sempre trasformati (anche nelle foto del compleanno ) e l'unica pecca che si potrebbe riscontrare è l'improvvisa comparsa di un character anziano capace di tenere testa ad un guerriero del calibro di Cyborg Tao Bai Bai.

Quanto al fatto di Super C17:
no, non è strano.
Ha voluto rendersi conto in prima persona della sua potenza, finchè ha potuto.
Poi quando proprio non ce l'ha fatta, si è trasformato.

Un po' di revisionismo storico, vah . C'è un character di nome Ub che, una volta fuso con Fat Bu, affronta Vegeta-Baby (2° trasf.). Quest'ultimo era già stato affrontato da Goku (quando lo Tsufuru si trovava in uno stadio evolutivo antecedente e quando al saiyan non era ancora stata estratta la coda) e lo scontro si era rivelato a senso unico.

Ep. 31 ("Fuga dallo spazio gioco")

Kaiohshin: "... Visto che non sei riuscito a fargli un graffio dopo esserti trasformato in super saiyan di terzo livello".

Torniamo ad Ub. Il ragazzo, nella sua nuova configurazione, si scontra con Vegeta-Baby (2° trasf.). Lo scontro è equilibratissimo e la potenza dei due characters è identica (cito il titolo dell'espisodio 33, "Ub, una straordinaria potenza"). Il combattimento ha termine in virtù di un inaspettato colpo di scena; più tardi lo stesso Ub rivelerà di essersi fatto assorbire apposta per poter distruggere il nemico dall'interno. Restiamo sul punto, in ogni caso.

Vegeta-Baby (2° trasf.) = Ub (fuso con Fat Bu)

Ora, il nostro Ub saluta tutti, lasciando il posto al ritorno del grande Goku. Il saiyan, forte del nuovo potere che l'estrazione della coda dovrebbe avergli conferito, non esita ad approcciare lo scontro, trasformandosi immediatamente in ssj 3. L'esito, tuttavia, è il medesimo del precedente combattimento. Il povero Goku viene pestato senza alcun ritegno. Per una banale applicazione della proprietà transitiva si può evincere che

Ub (fuso con Fat Bu) >> (>) Goku ssj 3 (con la coda)

Story Arc successivo, senza alcuna indicazone temporale che possa permettere anche solo di supporre che Goku abbia potuto allenarsi nel frattempo (anche se per colmare un gap del genere ci sarebbe voluto un soggiorno di almeno un decennio nella stanza S/T ). Arriva Super 17, ma prima di lui ritroviamo 17 (anche se quello che combatte con Vegeta è il cyborg proveniente dagli Inferi). Ora, non sappiamo quanto possa essere forte. In ogni caso, visto che sulla Terra esiste un character capace di ridicolizzare il potere di Goku ssj 3, non potrebbe essere che Ub ad affrontarlo. Invece, è un Vegeta non trasformato che fa le veci del leader del gruppo, affrontando il pezzo più grosso (anche se in realtà il pezzo più grosso uscito dal varco è Lilde, un character che Goku aveva apostrofato come più potente di una qualsivoglia configurazione di Majin Bu, affrontato da un Gohan non trasformato e disintegrato da un solo colpo di Ub). Ma ammettiamo pure che 17 sia debole, al punto da non richiedere l'intervento di Ub (Vegeta, in effetti, lo tiene a bada pur non trasformandosi, anche se lo scontro si caratterizza unicamente per brevi schermaglie). Nasce Super 17. Ad affrontarlo abbiamo

- Gohan: un character che dal 25° Tenkaichi non si è più allenato e che la Toei ritrae solo come un ssj Fp (facendolo così retrocedere di ben due stadi ; è chiaro che prendendo per buona quest'interpretazione il mestizio dovrebbe essere talmente debole da non risultare di alcun aiuto in una battaglia del genere)

- Goten: un character che Baby configura come inferiore a Gohan. Anche lui a riposo da una ventina d'anni

- Trunks: vedi Goten

- Ub: >>> Goku ssj 3 con la coda

- Vegeta: non sappiamo quanto possa essersi allenato. In ogni caso, non è assolutamente in grado di diventare un ssj 3.

Astenendomi dal creare alcuna FF mi limito a sottolineare l'assoluta decontestualizzazione dell'esito che possiamo osservare nell'anime. Parliamo pure di scempio, di obrobrio, di incompetenza e menefreghismo. Questo è l'anime di DBGT. Ripeto ancora una volta, l'affetto resta ma la considerazione scema.

Sono clamorosi esattamente come quelli del GT, non di meno.
Perchè Goku che non riesce a fermare un uovo è un errore non da poco!

Ancora convinta ?

[Vegeth Ssj 3]

Sono clamorosi esattamente come quelli del GT, non di meno.
Perchè Goku che non riesce a fermare un uovo è un errore non da poco!

Il vero DB è il manga. Tu stai considerando l'anime di DBZ che è sempre stato fatto dalla Toei, quindi di errori simili ci sono sia nell'anime di DBZ che nell'anime di DBGT.

[Snake Bar]

diciamoci la verità ragazzi sul gt che tutti i personaggi si sono ammosciati e qua ve ne elenco alcuni:
VEGETA:nell gt gliele suonano tutti baby gli ruba il corpo per atti malefici c-17 lo prendo in giro e gliele suona il drago gli sfonda una spalla..mentre nello z aveva messo alle strette la squadra ginew,contro freezer di 2 trasformazioni aveva quasi vinto nella saga di cell ha cell 2 trasformazione l'aveva quasi ucciso e aveva messo alle strette goku nella saga di majin bu.
TRUNKS:si è rammolito di brutto nello z sembrava il salvatore del futuro nel gt invece come al solito gliele danno di santa ragione.
GOHAN:sembra più che altro gay forse sarà che studia troppo ma secondo me è più forte quando è sotto il dominio di babydi sinceramente.
anche i acttivi sembrano esser rincoglioniti in effetti un cattivo nello z come freezer ho cell e majin bu non davano al nemico nemmeno il tempo di batter ciglio che attacavano col loro colpo migliore invece nell gt li shenron,baby,c-17 fanno attaccare il nemico cme niente fosse

[Shira]

Sono clamorosi esattamente come quelli del GT, non di meno.
Perchè Goku che non riesce a fermare un uovo è un errore non da poco!

In quanto la fatto del SS4, anche nel periodo di Cell Goku sta sempre trasformato in SS, per riuscire a gestire meglio la trasformazione. Allora non è forse plausibile che usi sempre il SS4 per lo stesso motivo? (imparare, cioè, ad usarlo correttamente).
Quanto al fatto di Super C17:
no, non è strano.
Ha voluto rendersi conto in prima persona della sua potenza, finchè ha potuto.
Poi quando proprio non ce l'ha fatta, si è trasformato.

[Grifis]

Come già detto, il fatto che un avversario sia molto più debole del SS4 non comporta anche che sia più debole del SS3. E' possibilissimo che esistano nemici troppo forti per il SS3 ma che appaiono ridicoli per un SS4, ma siccome il SS3 e mezzo non esiste, Goku deve ruicorrere al 4

Una curiosità. Anche il palazzzo rientra in questa categoria .
Non ti sembra un po' strano che da quando la trasformazione ha fatto la propria "comparsa" il saiyan non manca di impiegarla in ogni occasione (ad eccezione dell'inizio dello scontro con Super 17, approcciato da ssj Fp, nonostante un character come Ub, notevolmente più potente di Goku ssj 3, fosse stato annichilito in un istante e lo stesso Goku avesse avuto modo di osservare in diretta la scena. Ops...)?

Se parliamo di errori tipo un personaggio fortissimo totalmente incapace in cose minori, quetso non è affatto evro.
I più clamorosi sono l'inseguimento della carrozzina e quella dell'uovo da parte di Goku, ma ce ne sono sicuramente tanti altri.
Ci potremo mettere anche che Bulma in saga Majin BU va a recuperare una sfera semi-ammazzandosi nell'impresa quando chiunque degli altri presenti ci sarebbe potuto arrivare comodamente volando.

Ti sei già risposta da sola .

[Shira]

una trasformzione che, proprio in virtù di una simile annotazione, sarebbe risultata opportuna in due/tre circostanze al massimo.

Come già detto, il fatto che un avversario sia molto più debole del SS4 non comporta anche che sia più debole del SS3. E' possibilissimo che esistano nemici troppo forti per il SS3 ma che appaiono ridicoli per un SS4, ma siccome il SS3 e mezzo non esiste, Goku deve ruicorrere al 4

No. Nelle due precedenti serie anime gli errori compaiono in misura decisamente minore

Se parliamo di errori tipo un personaggio fortissimo totalmente incapace in cose minori, quetso non è affatto evro.
I più clamorosi sono l'inseguimento della carrozzina e quella dell'uovo da parte di Goku, ma ce ne sono sicuramente tanti altri.
Ci potremo mettere anche che Bulma in saga Majin BU va a recuperare una sfera semi-ammazzandosi nell'impresa quando chiunque degli altri presenti ci sarebbe potuto arrivare comodamente volando.

[Grifis]

Ti ricordo che ogni volta che Vegeta viene ferito gravemente aumenta la sua energia perchè è un sayan, oltre al fatto che Vegeta si dimostra sempre così testardo da continuare finchè ha anche un solo muscolo nel suo corpo in grado di funzionare.

Sì, ma quando è inferiore le prende senza attenuanti . Ma il problema non risiede tanto nel confronto Vegeta-Ub (assurdo, in ogni caso, in quanto Vegeta da ssj 2 [ipotetico, visto che la Toei non ha ritenuto opportuno mostrarlo ] non sarebbe mai in grado di competere con Goku ssj 3 con la coda, un character che viene palesemente superato dalla nuova configurazioen di Ub) quanto piuttosto nell'accomunare quest'ultimo a Gohan, Trunks, Goten (tutti ssj Fp fuori allenamento). Tutti insieme costituiscono un gruppo omogeneo, senza alcuna distinzione, del quale Vegeta è il leader ed il guerriero più valoroso. Scenario eufemisticamente risibile .

Bè, insomma, impensierito. A dire il vero Li Sceron unito alle sei sfere gonfia senza ritegno Vegeta e Goku senza particolari problemi.

Li Shenron (unito alle altre sei sfere) è un character di una potenza teoricamente incommensurabile. Se Goku riesce a tenergli testa, anche solo per un po' (http://www.youtube.com/watch?v=vTRYCwo1duU), non si può non rimarcare la potenza del ssj 4, una trasformzione che, proprio in virtù di una simile annotazione, sarebbe risultata opportuna in due/tre circostanze al massimo.

Per il resto, come già detto, sono errori, sì, ma errori che si trovano anche nell'anime di DB e probabilmente a guardar bene si troverebbero anche nel manga, anche se meno palesi.
Ma quantomeno nell'anime è capitato spesso che esseri potentissimi in certe situazioni risultasero essere degli impediti in altre totalmente più facili.

No. Nelle due precedenti serie anime gli errori compaiono in misura decisamente minore (ma questo non è imputabile ad una diminutio qualitativa della Toei bensì alla pochezza del materiale originale [se, come detto da Kabu tempo fa, il GT fosse stato inizialmente progettato come opera cartacea sarebbe interessante poterne analizzare la struttura, anche perché francamente stento a credere che Toriyama possa aver ideato nel dettaglio qualcosa di così grottesco ]).
Detto questo, devo confessare che quando ne ho la possibilità il GT lo rivedo anche con piacere (in quanto Dragonball è stato uno degli anime più significativi della mia vita). L'affetto resta, la considerazione scema.

[Shira]

non si può comprendere come, nel giro di pochi giorni, venga così ampiamente superato da vegeta, quando prima si trovava ad un livello ben superiore al ssj3.

Ti ricordo che ogni volta che Vegeta viene ferito gravemente aumenta la sua energia perchè è un sayan, oltre al fatto che Vegeta si dimostra sempre così testardo da continuare finchè ha anche un solo muscolo nel suo corpo in grado di funzionare.

[QUOTE]uno stadio evolutivo talmente potente da riuscire ad impensierire il potere di un character come Li Shenron [unito alle altre sei sfere])[(QUOTE]
Bè, insomma, impensierito. A dire il vero Li Sceron unito alle sei sfere gonfia senza ritegno Vegeta e Goku senza particolari problemi.
Per il resto, come già detto, sono errori, sì, ma errori che si trovano anche nell'anime di DB e probabilmente a guardar bene si troverebbero anche nel manga, anche se meno palesi.
Ma quantomeno nell'anime è capitato spesso che esseri potentissimi in certe situazioni risultasero essere degli impediti in altre totalmente più facili.

[Grifis]

Senza contare poi che il reiterato schema "in and out" (che si sussegue [per tutto l'ultimo arc dell'anime] unicamente tra la forma normale ed il ssj 4), che sdogana completamente e senza alcun ritegno il ssj 4 (uno stadio evolutivo talmente potente da riuscire ad impensierire il potere di un character come Li Shenron [unito alle altre sei sfere]) arrivando a sovrapporne le reazioni a quelle di Pan (quando anche un bambino di cinque anni capirebbe che se Pan fosse disintegrata all'istante da un attacco, gli effetti su di un essere come Goku ssj 4 non dovrebbero nemmeno tradursi in un contatto epidermico), prescinde ampiamente dalla stima del valore combattivo dei vari antagonisti (o debbo pensare che anche un palazzo era troppo per un Goku ssj 3 con la coda ).

[Majin Broly]

Non è esatto. Grifis non ha affermato quanto hai detto tu o gli altri con altri termini, riferendosi ad un confronto con le altre opere (dragon ball e dragon ball Z), bensì ha analizzato l'incoerenza interna all'opera stessa. Infatti, se noti, molti suoi paragoni sono fatti basandosi su scene del GT. Non ha detto che ub è debole, ma che non si può comprendere come, nel giro di pochi giorni, venga così ampiamente superato da vegeta, quando prima si trovava ad un livello ben superiore al ssj3. La critica di grifis non sta sul valore dell'anime rispetto a quanto viene prima, ma sul suo livello intrinseco. Un'opera che non rispetta canoni posta da essa stessa in precedenza non può essere considerata valida, a prescindere dal fatto che sia ciò che il pubblico vuole. Al GT non manca coerenza con ciò che è stato precedentemente dragon ball, manca proprio di coerenza con se stesso, a livello di trama e sviluppi, dunque ciò, a mio avviso, non lo eleverà mai, neppure lontanamente, alla sufficienza.

[Snake Bar]

1) Impariamo l'italiano.
2) Questa è solo praticità. Quando il Tory ha fatto il 3 non poteva sapere che sarebbe stato fatto un 4, è normale abbia dato un segno tantibile della sua potenza. La Toei non poteva, altrimento avrebbe dovuto spaccare la terra a metà per la potenza.

hai proprio ragione c-18-crilin 4ever non mi ricordavo d'altronde il gt non è opera sua lui fino alla 3 trsformazione ha fatto lo z quoto scusami avevo sbagliato!?

[Shira]

si ma però si può notare che goku ss3 sconquassa i mari e distrugge qualunuqe cosa con la sua trasformazione;mentre il super sayan 4...

1) Impariamo l'italiano.
2) Questa è solo praticità. Quando il Tory ha fatto il 3 non poteva sapere che sarebbe stato fatto un 4, è normale abbia dato un segno tantibile della sua potenza. La Toei non poteva, altrimento avrebbe dovuto spaccare la terra a metà per la potenza.

[Snake Bar]

Ma veramente se leggi Grifis ha detto cose che stanno ripetendo all'infinito gli Anti-GT, non ha detto proprio niente di nuovo, se nalizzi il contenuto di quello che ha detto e lasci stare la forma.
Ha ridetto: Ub a gli altri sayan sono una ciofeca.
E questo lo si ripete dalla prima pagina
Ci sono delle incrongruenze.
Idem.
E poi dice che usa il ss4 anche con Draghi con cui non sarebbe stato necessario, ma quetso in realtà non si può sapere, perchè non conosciamo l'esatto livello dei draghi.
Il divario tra il SS3 e il SS4 è enorme, quindi è possibilissimo che un nemico sia uno schifo confrontato con il SS4, ma fortissimo confrontato con il SS3.

si ma però si può notare che goku ss3 sconquassa i mari e distrugge qualunuqe cosa con la sua trasformazione;mentre il super sayan 4...

[Shira]

Ma veramente se leggi Grifis ha detto cose che stanno ripetendo all'infinito gli Anti-GT, non ha detto proprio niente di nuovo, se nalizzi il contenuto di quello che ha detto e lasci stare la forma.
Ha ridetto: Ub a gli altri sayan sono una ciofeca.
E questo lo si ripete dalla prima pagina
Ci sono delle incrongruenze.
Idem.
E poi dice che usa il ss4 anche con Draghi con cui non sarebbe stato necessario, ma quetso in realtà non si può sapere, perchè non conosciamo l'esatto livello dei draghi.
Il divario tra il SS3 e il SS4 è enorme, quindi è possibilissimo che un nemico sia uno schifo confrontato con il SS4, ma fortissimo confrontato con il SS3.

[AlphaOmega]

Veramente il vero progetto del Tory era quello di terminare DB con la Saga di Freezer

Il che ci dimostra quanto sia eccelsa la mente di quest'uomo!

Noto comunque che avete tutti ampiamente glissato sul post di grifis, ovvero sulle uniche critiche serie e ben esposte mosse sinora.

Grazie per avermelo ricordato! è il mio problema dimeticare le cose! Non ho più risposto! Spero di riuscirci dopo, ora proprio non ho il tempo per dibatterne! Anche se non è la prima volta mi pare che discuto con lui sul GT!