Gotenks e la sua potenza

[Dragon Slayer]

Veramente se leggi io sono quella che ha detto che non perde energia progressivamente, ma solo assorbendo il Dai.
Diciamo che secondo me è più che altro così:

Kid Bu = Buff Bu < Fat Bu

L'avevo capito, ma se così fosse non si spiegherebbe la superiorità di Super Bu, ergo la ritengo improbabile.

[Shira]

Ma che nel passaggio da Kid Bu a Fat Bu perda energia &#232; un dato di fatto, lo dice Kaioshin. Quindi che Kid Bu > Fat Bu &#232; un dato di fatto.
Per quel che riguarda Super Bu, non &#232; detto che sia pi&#249; debole di Kid.

[Dragon Slayer]

Ma che nel passaggio da Kid Bu a Fat Bu perda energia &#232; un dato di fatto, lo dice Kaioshin. Quindi che Kid Bu > Fat Bu &#232; un dato di fatto.
Per quel che riguarda Super Bu, non &#232; detto che sia pi&#249; debole di Kid.

Ma per dire Kid Bu > Fat Bu non serviva certamente questa tesi, bastava osservare il rapporto di forza con Goku SSJ3.
La vera questione &#232; tra Kid e Super, con la tua teoria smentisci il fatto che il minuto sia pi&#249; forte (o comunque specifichi che non &#232; oggettivo), per&#242; non spieghi come il Super potrebbe essere pi&#249; forte, di conseguenza &#232; incompleta.

[Shira]

Grifis, da quello che ho capito del tuo ragionamento riguardante Super Bu tu credi che contenga le stelle cose che contiene Fat Bu?

Elementi presenti in Super Bu:

- Kid Bu, South Kaiohshin e Capo Kaiohshin

Ma dai per scontato una cosa che non &#232; affatto scontata.
Il tuo ragionamento &#232; pi&#249; o meno il seguente:
Fat Bu = 10
Fat bu (parte buona) = 4
Bu magro = 6
Super Bu = 4 + 6 = 10 = Fat Bu

Ma non &#232; scontato, chi lo dice che Bu tirando fuori la sua parte malvagia abbia anche ridotto la potenza? E se fosse:
Fat Bu = 10
Fat Bu (parte buona) = 8
Bu magro = 12
Super Bu = 12 + 8 = 20 > Fat Bu = 10
Non &#232; una cosa assurda, considera che quando Cell si divide con la tecnica di Tensing tutte le sue parti hanno uguale potenza, quindi ipotizzare che sia una cosa simile non &#232; assurdo.

In questo modo:
Fat Bu = Kid bu, South Kaioshin, Dai Kaioshin
Super Bu = (Kid Bu, South Kaioshin, Dai Kaioshin) leggermente depotenziato + Bu magro
in alternativa si pu&#242; scrivere cos&#236;:
Super Bu = (Kid Bu, South Kaioshin, Dai Kaioshin) +2

Togliendo Fat Bu sono stati tolti il South Kaioshin, il Dai Kaioshin e anche il valore aggiuntivo del Bu cattivo, infatti il risultato &#232; il vero Kid Bu.
Kid Bu = Kid Bu
ma se togliamo i valori aggiuntivi che hanno depotenziato Kid Bu si ha che Super Bu &#232;
Super Bu = Kid Bu + 2
Quindi Super Bu > Kid Bu
di quanto?
Della differenze di potenza che c'&#232; tra Fat Bu e il Bu magro

[Ssj 3]

Ma non &#232; scontato, chi lo dice che Bu tirando fuori la sua parte malvagia abbia anche ridotto la potenza? E se fosse:
Fat Bu = 10
Fat Bu (parte buona) = 8
Bu magro = 12
Super Bu = 12 + 8 = 20 > Fat Bu = 10
Non &#232; una cosa assurda, considera che quando Cell si divide con la tecnica di Tensing tutte le sue parti hanno uguale potenza, quindi ipotizzare che sia una cosa simile non &#232; assurdo.

Nel manga c'&#232; scritto "il magin bu originale (quello grasso) non ha alcuna speranza... quando si sono divisi, quello malvagio ha PORTATO VIA la maggior parte della forza". In precedenza viene detto che la forza dell'originario Fat Bu si &#232; divisa in due, con questa frase viene fatto capire che la parte maggiore della forza precedente se l'&#232; accaparrata il bu grigio.

Quindi anche secondo me Fat Bu = 10
Bu buono = 2/3
Bu grigio = 7/8

[marco ss3]

Nel manga c'è scritto "il magin bu originale (quello grasso) non ha alcuna speranza... quando si sono divisi, quello malvagio ha PORTATO VIA la maggior parte della forza". In precedenza viene detto che la forza dell'originario Fat Bu si è divisa in due, con questa frase viene fatto capire che la parte maggiore della forza precedente se l'è accaparrata il bu grigio.

Quindi anche secondo me Fat Bu = 10
Bu buono = 2/3
Bu grigio = 7/8

si nel manga viene proprio detto così e il maggiore potere di super bu rispetto a fat bu è determinato da un corpo più adatto al combattimento e dalla parte cattiva che ha preso il sopravvento. Secondo me

Fat bu = 10
Bu buono = 3
Bu grigio = 7
Super Bu = Bu buono (3) + Bu grigio (7) + un plusvalore (2) = 12

Inoltre si sa che Kis Bu assorbendo Dai Kaiohshin e South Kaiohshin si depontezia quindi

Fat bu = Kid Bu - South Kaiohshin - Dai Kaiohshin = 10
Super Bu = Kid bu - South Kaiohshin - Dai Kaiohshin + plusvalore = 12
Buff Bu = Kid bu - Dai Kaiohshin = 13
Kid Bu = 18

Detto questo si può inserire il discorso della potenza di Gotenks, di Goku e di Gohan.

Gotenks ss3 </= Super bu = 11.5/12
Goku ss3 = Kid Bu = 18
Mystic Gohan >> Super Bu =18/18.5
Goku ss3 max teorico >> Kid Bu = 21

[Grifis]

Grifis, da quello che ho capito del tuo ragionamento riguardante Super Bu tu credi che contenga le stelle cose che contiene Fat Bu?

No (e non potrei mai archiviare la questione in maniera tanto frettolosa e scontata ).

Fat Bu = Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin

Super Bu = Kid Bu + South Kaiohshin + Capo Kaiohshin, potenza redistribuita

Potenza redistribuita, ma ci sono sempre due Kaiohshin che non hanno saputo smuovere di un millimetro la spada Z, impresa che un Gohan ssj Fp indebolito ha saputo portare a termine con grande facilit&#224;. E' ovvio che la redistribuzione abbia comportato un aumento del livello di combattimento del mostro rosa. Ma di quale entit&#224;? Il punto focale &#232; cercare di sabilire se &#232; maggiore "l'aumento" di cui parla Piccolo, il "cos&#236; tanto" elargito da Goku o l'immensa superiorit&#224; palesata da Kid Bu nei confronti del Fat (nel corso del combattimento tra le due configurazioni sono presenti alcune vignette che ricalcano lo scontro tra Super Vegeth e Super Bu [ass. Gohan Saikyou No Senshi, Goten, Trunks e Piccolo]). E' realmente possibile che due characters cos&#236; "deboli" abbiano il potere di potenziare un character potente quantomeno come Goku ssj 3?
Questo, tuttavia, &#232; soltanto uno degli innumerevoli elementi da prendere in considerazione.

[Shira]

Nel manga c'&#232; scritto "il magin bu originale (quello grasso) non ha alcuna speranza... quando si sono divisi, quello malvagio ha PORTATO VIA la maggior parte della forza". In precedenza viene detto che la forza dell'originario Fat Bu si &#232; divisa in due, con questa frase viene fatto capire che la parte maggiore della forza precedente se l'&#232; accaparrata il bu grigio.

Quindi anche secondo me Fat Bu = 10
Bu buono = 2/3
Bu grigio = 7/8

Non viene affatto detto che la potenza &#232; stata divisa in due, si dice che Majin Bu si &#232; diviso in due, che &#232; diverso.
Anche Cell nel Cell Game si divide in quattro, ma la forza degli altri tre Cell &#232; uguale a quella del Cell originale


EDIT: Grifis, la enorme differenza palesata da Kid Bu nei confronti di Fat Bu non &#232; molto dissimile da quella palesata dal Bu magro rispetto a Fat Bu

[marco ss3]

Non viene affatto detto che la potenza &#232; stata divisa in due, si dice che Majin Bu si &#232; diviso in due, che &#232; diverso.
Anche Cell nel Cell Game si divide in quattro, ma la forza degli altri tre Cell &#232; uguale a quella del Cell originale

per&#242; Piccolo, mi pare che sia lui altrimenti &#232; Goku, si chiede perch&#232; la potenza di Majin bu sia calata in maniera cos&#236; vistosa a seguito della nascita del Bu grigio

Grifis, la enorme differenza palesata da Kid Bu nei confronti di Fat Bu non &#232; molto dissimile da quella palesata dal Bu magro rispetto a Fat Bu

Qua secondo me si dovrebbe introdurre un altro discorso, ovvero il Majin bu che sputa Kid bu &#232; Fat Bu o Mr Bu?

Se fosse Fat bu, come io credo, la potenza di Kid bu sarebbe maggiore di quella di Super bu in quanto quest ultimo non &#232; altro che un Fat bu con le componenti redistribuite. A conferma di questa ipotesi c'&#232; la frase di Vegeta alla fine dello scontro che vuole eliminare il bu grasso perch&#232; ha paura che si ripossi rigenerare un altro Evil bu

Se invece fosse Mr. bu si aprirebbero diverse chiavi di lettura tra loro molto differenti

[Shira]

però Piccolo, mi pare che sia lui altrimenti è Goku, si chiede perchè la potenza di Majin bu sia calata in maniera così vistosa a seguito della nascita del Bu grigio

Sono andaata a controllare e nessuno dice niente di simile. Piccolo dice semplicemente a Crilin se non si è accorto dell'enorme aumento di potere a seguito della trasformazione in Super Bu. Non dice niente di simile a quello che hai detto ora tu

[Grifis]

Grifis, la enorme differenza palesata da Kid Bu nei confronti di Fat Bu non &#232; molto dissimile da quella palesata dal Bu magro rispetto a Fat Bu

Capisco che voi ragazze non facciate molta differenza tra un grasso e l'altro . Per&#242;, in questo caso, la sottolineatura &#232; imprescindibile. Uno &#232; Fat Bu, un character talmente potente da costringere Majin Vegeta ad un infruttuoso suicidio, capace di combattere con assoluta disinvoltura contro Goku ssj 3. L'altro &#232; Mr. Bu, ovvero Fat Bu scevro di Evil Bu.

[Shira]

Capisco che voi ragazze non facciate molta differenza tra un grasso e l'altro . Però, in questo caso, la sottolineatura è imprescindibile. Uno è Fat Bu, un character talmente potente da costringere Majin Vegeta ad un infruttuoso suicidio, capace di combattere con assoluta disinvoltura contro Goku ssj 3. L'altro è Mr. Bu, ovvero Fat Bu scevro di Evil Bu.

Sì, ma come già detto, bisogna vedere se Fat Bu =/ (significa diverso) Mr Bu.
Io, come detto, non penso che Fat Bu dividendosi in Mr Bu e Evil Bu abbia dimezzato la sua potenzia.
Io credo che l'abbia ridotta solo di poco.
Come detto prima secondo me è così:
Fat Bu = 10
Mr Bu = 8
Evil Bu = 12
Super Bu = 12 + 8 = 20
E tutto il resto del ragionamento che porta a Super Bu > Kid Bu lo trovi sopra

[Majin Broly]

Tuttavia nel manga &#232; presente, in maniera innegabile, la frase della voce narrante, che ci avverte del fatto che la maggior parte della forza &#232; andata al bu magro. Ora, onestamente, vista la frase, direi che i due si sono divisi in differenti percentuali la forza dell'originale, dunque nessuno dei due pu&#242; essere pi&#249; potente di quest'ultimo, e questo mi pare chiaro, tanto che vegeta si augura che super bu diventi evil bu, a testimonianza della pochezza del bu grigio.
Inoltre vorrei ribadire che nel manga cell non possiede le cellule di tenshinhan (crilin smentisce l'ipotesi, posta all'utilizzo del tayoken), n&#232; fa mai uso delle sue tecniche, dunque direi che quell'evento, filler, non pu&#242; essere addotto come prova. Tra l'altro goku, nell'anime, sconfigge i 4 cell, quindi affermare nel doppiaggio che il cyborg non subisce l'indebolimento dovuto alla tecnica mi pare assai azzardato.

[marco ss3]

Tuttavia nel manga è presente, in maniera innegabile, la frase della voce narrante, che ci avverte del fatto che la maggior parte della forza è andata al bu magro. Ora, onestamente, vista la frase, direi che i due si sono divisi in differenti percentuali la forza dell'originale, dunque nessuno dei due può essere più potente di quest'ultimo, e questo mi pare chiaro, tanto che vegeta si augura che super bu diventi evil bu, a testimonianza della pochezza del bu grigio.

ecco mi sembrava che qualcuno dicesse qualcosa di simile

[Shira]

Tuttavia nel manga è presente, in maniera innegabile, la frase della voce narrante, che ci avverte del fatto che la maggior parte della forza è andata al bu magro. Ora, onestamente, vista la frase, direi che i due si sono divisi in differenti percentuali la forza dell'originale, dunque nessuno dei due può essere più potente di quest'ultimo, e questo mi pare chiaro, tanto che vegeta si augura che super bu diventi evil bu, a testimonianza della pochezza del bu grigio.
Inoltre vorrei ribadire che nel manga cell non possiede le cellule di tenshinhan (crilin smentisce l'ipotesi, posta all'utilizzo del tayoken), nè fa mai uso delle sue tecniche, dunque direi che quell'evento, filler, non può essere addotto come prova. Tra l'altro goku, nell'anime, sconfigge i 4 cell, quindi affermare nel doppiaggio che il cyborg non subisce l'indebolimento dovuto alla tecnica mi pare assai azzardato.

Ma non è affatto vero!
Quando Super Bu si dimostra terrorizzato dice "Molto interessante...assumerai l'aspetto di quel grassone? Oppure quello magro? Mi sa che in ogni modo la tua potenza calerà norevolmente"
Non è affatto evro che si augura che arrivi quello magro