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Livelli di Combattimento

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  • Ssj 3
    replied
    Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio
    Anche qua sono d'accordo con te, ma se ragioniamo così per questo scontro lo dobbiamo fare per tutti e dovremmo inserire i livelli di:
    Vegeta + Galik Cannon vs Likoom
    Vegeta + Galik Cannon vs Freezer forma finale minima potenza

    Inoltre dovremmo modificare i livelli di:
    Goku Kaiohken x20 + Kamehameha vs Freezer 50%, che non sarebbe più un 50%.
    Facendo così verrebbe fuori un casino secondo me.


    Non mi sembra di avere capito il problema:
    Goku max vs Ginew = 90.000
    Goku Kaiohken vs Ginew = 120.000
    Gpku vs Ginew kaiohken x2 = 180.000
    Intende dire che il 180.000 di Goku (vs Ginew) viene identificato dallo stesso saiyan come un semplice kaiohken (e non un kaiohken x2), mentre sulla Terra quando eseguiva il colpo alla doppia, tripla o quadrupla potenza, lo specificava. Comunque, dato che nulla obbliga Goku a dire quale potenza sta usando per un determinato kaiohken (basti pensare al successivo scontro con Freezer, dove il saiyan non urla kaiohken x10 o x 20 quando li esegue, li fa e basta), proporrei nel dubbio di non contraddire il livelli ufficiali e di identificare quel 180.000 come un doppio kaiohken.

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  • marco ss3
    replied
    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    No. Nei rapporti di forza che hai stilato "Goku vs Ginew max potenza" è superiore a "Piccolo appena arrivato su Namek" che è a sua volta considerato più potente di "Goku vs Ginew aura trattenuta" (che altro non è che il Goku che combatte contro Likoom, Jeeth, e Butter).
    Ah ok ti riferivi a quel Goku, adesso facendomi riflettere crdo proprio che hai ragione.
    Secondo te Gohan vs Freezer dopo cure di Dende e superiore a Piccolo appena arrivato su Namek e a Goku vs Likoom, Jeeth e Butter?



    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    Personalmente ho equiparato il potere di Goku (Kaiohkenx3, vs Vegeta) a quello di Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.). La Kamehameha mi sembra un plusvalore rilevantissimo. Perciò mi sento di anteporre il livello di Vegeta (Garrick Cannon, vs Goku) a quello di Vegeta (seconda cura medical machine, 2° scontro vs Zarbon trasf., vs Likoom), Zarbon (trasf.) e Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.).
    A mio avviso Goku (Kaiohkenx4+Kamehameha, vs Vegeta) costringerebbe Nail ad impegnarsi puttosto seriamente.
    Anche qua sono d'accordo con te, ma se ragioniamo così per questo scontro lo dobbiamo fare per tutti e dovremmo inserire i livelli di:
    Vegeta + Galik Cannon vs Likoom
    Vegeta + Galik Cannon vs Freezer forma finale minima potenza

    Inoltre dovremmo modificare i livelli di:
    Goku Kaiohken x20 + Kamehameha vs Freezer 50%, che non sarebbe più un 50%.



    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    Sì, ma se attribuiamo al Kaiohken singolo un indice moltiplicativo di 1,5 dobbiamo riconsiderare anche il discorso Goku (vs Ginew).
    Non mi sembra di avere capito il problema:
    Goku max vs Ginew = 90.000
    Goku Kaiohken vs Ginew = 120.000
    Gpku vs Ginew kaiohken x2 = 180.000


    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    Esatto. A mio avviso Nappa, qualsiasi espediente decida di escogitare, non potrebbe mai sconfiggere Goku (energia trattenuta, pre Nappa).
    Avevo dato 6.000 al colpo di Nappa perchè Goku rimane un po' sorpreso da tale attacco e quindi credo che se avesse trattenuto l'aura ne sarebbe rimasto danneggiato.


    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    Infatti nella mia personale scala gerarchica viene subito dopo . A mio avviso è già inferiore a Goku (energia trattenuta, pre Nappa).
    Questo lo cambio.



    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    E' che guardo soltanto i rapporti forza e lì non sono stati inseriti . So perfettamente che è un lavoro molto impegnativo ma visto che condividi questa chiave di lettura ne approfitto un pochino .



    Nei rapporti di forza è stato inserito soltanto "Vegeta vs Goku/Kiwi". Conseguentemente manca Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.).
    Andrò a rivederli e magari quando abbiamo sistemato questi punti li riposto corretti.


    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    - Il livello di Gohan in quel frangente era ben al di sotto di 981 .
    Molto probabile, allora anche Vegeta quando si trasforma in Ohzaru sicuramente non ha più 18.000, solo che se dobbiamo valutare anche le riduzioni di forza durante i vari scontri non ne se viene più in fuori, ma si può fare lo stesso

    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    - Personalmente considero Yajirobei (vs Vegeta) superiore a Jiaozi (energia trattenuta, pre Nappa) ed inferiore ai Ricognitori di Freezer.
    Dimmi se questi possono andare:
    Jiaozi aura trattenuta 350
    Yajirobei vs Vegeta 400
    Yamcha aura trattenuta 950
    Tensihan aura trattenuta 1.150
    Jiaozi abbarccio esplosivo 2.000

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  • Grifis
    replied
    Rispondo articolando in due punti.

    - Non credo affatto che il dialogo tra Piccolo e Divo al 23° Tenkaichi sottintenda la possibilità di resistere all'impiego della Mafuba qualora la differenza di potere tra il fruitore ed il bersaglio sia similare. Sappiamo, infatti, che Dio è in grado di uscire dal corpo umano preso in prestito in qualsiasi momento. Sono convinto che il suo piano consistesse nel momentaneo sacrificio del suo "contenitore"; sacrificio tutt'altro che privo di utilità e del quale si sarebbero annullate le conseguenze ricorrendo alle sfere del drago. Lo stesso Muten, a semifinale conclusa, cita la Mafuba come "l'unica soluzione sicura per non morire", essendo sì a conoscenza dell'ulteriore incremento del livello del Grande Mago Piccolo ma non avendo alcuna informazione sul potere di Dio; l'Eremita era unicamente a conoscenza del fatto che era Dio colui che si nascondeva all'interno del corpo umano che egli stesso poteva osservare dall'esterno.
    A proposito, anche nella PE è presente il verbo "sterminare" ("sterminare senza uccidermi").

    - In relazione a quanto scritto sopra, non credo certo che l'allenamento svolto da Ten possa aver influito in maniera significativa sulle sue possibilità di sopravvivenza all'impiego della Mafuba (come detto, ritengo che sarebbe sopravvissuto anche con il livello, molto similare , che possedeva al 22° Tenkaichi). Soltanto ritengo che, scouter alla mano, il suo livello di combattimento avrebbe fatto registrare un lieve incremento, sufficiente per colmare, sovvertendolo, il lievissimo gap che lo separava da Goku (22° Tenk.). Tutto quì .
    Last edited by Grifis; 17 luglio 2009, 13:36.

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  • Vegeth Ssj 3
    replied
    A mio avviso Vegeta (Garrick Cannon, vs Goku) non è superiore a Vegeta (seconda cura medical machine, 2° scontro vs Zarbon trasf., vs Likoom), io li metto sullo stesso piano considerando che Goku (Kaiohkenx4+Kamehameha, vs Vegeta) ha un livello di 32.000.

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  • Majin Broly
    replied
    Come al solito, su questo tema, ci troviamo su posizioni differenti. Io non vedo motivi validi per cui ten sarebbe sopravvissuto alla mafuba, come non penso che muten o mutaito abbiano usato per la prima volta la tecnica contro piccolo, senza prima svolgere allenamenti uguali a quelli di ten (su cui tu basi la sopravvivenza del ragazzo). Dallo scontro tra divo e piccolo, sappiamo che, se la potenza di sigillante e sigillato sono simili, colui che scaglia l'onda non rischia di morire. Ora, la distanza tra ten e piccolo è così abissale che il terrestre può essere tranquillamente accomunato a muten e mutaito. In questo contesto poi, non vedo perchè non operare l'interpretazione più immediata alla conversazione con yamcha e bulma. Semplicemente, tutti ben sanno che usare quella tecnica contro piccolo porta alla morte. Ten infatti non rassicura affatto i suoi amici sul fatto che tornerà, dopo aver sconfitto il demone. Francamente quell'allenamento notturno non mi da alcuna convinzione sul fatto che l'umano sarebbe riuscito a sigillare piccolo incolume (così come non penso che una singola notte [la stessa che goku passa fra dolori e tormenti] passata a provare una tecnica "da esorcista" possa in qualche modo aver modificato il suo livello di combattimento).

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  • Grifis
    replied
    Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio
    Ti giuro che me l'ero perso
    Lo supponevo .

    Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio
    comunque in merito alla prima osservazione effetimante è proprio come hai detto tu, forse hai visto male.
    No. Nei rapporti di forza che hai stilato "Goku vs Ginew max potenza" è superiore a "Piccolo appena arrivato su Namek" che è a sua volta considerato più potente di "Goku vs Ginew aura trattenuta" (che altro non è che il Goku che combatte contro Likoom, Jeeth, e Butter).

    Ripeto, sono convinto che Goku (pieni poteri, vs Likoom, Jeeth, Butter) sia superiore a Piccolo (dopo allenamento da Re Kaioh, arrivo su Namecc).

    Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio
    Dici? Il Galik cannon di Vegeta mi sembra alla pari alla Kamehameha di Goku che lancia quando usa il Kaiohken x3, magari si potrebbe suppore che anche il livello di Goku quando lancia quel colpo aumenti. Vediamo cosa ne pensano gli altri.
    Personalmente ho equiparato il potere di Goku (Kaiohkenx3, vs Vegeta) a quello di Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.). La Kamehameha mi sembra un plusvalore rilevantissimo. Perciò mi sento di anteporre il livello di Vegeta (Garrick Cannon, vs Goku) a quello di Vegeta (seconda cura medical machine, 2° scontro vs Zarbon trasf., vs Likoom), Zarbon (trasf.) e Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.).
    A mio avviso Goku (Kaiohkenx4+Kamehameha, vs Vegeta) costringerebbe Nail ad impegnarsi puttosto seriamente.

    Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio
    Bhe qua ci siamo attenuti a quelli ufficiali:
    Goku livello base max 8.000 x 1,5= 12.000 Kaiohken
    Crilin 13.000
    Gohan 14.000
    Sì, ma se attribuiamo al Kaiohken singolo un indice moltiplicativo di 1,5 dobbiamo riconsiderare anche il discorso Goku (vs Ginew).

    Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio
    In effetti anche in questo caso è come hai detto o magari ti riferisci al livello di Napa quando usa il Saiko No Kogeki
    Esatto. A mio avviso Nappa, qualsiasi espediente decida di escogitare, non potrebbe mai sconfiggere Goku (energia trattenuta, pre Nappa).

    Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio
    Io ritengo Guldo come potenza effettiva estremamente debole: è impacciato nei movimenti, non riesce neppure a vedere gli spostamenti di Gohan e Crilin. Comunque se decidiamo di ritenerlo superiore ai due personaggi da te citati non credo possa andare oltre ai 4.500.
    Infatti nella mia personale scala gerarchica viene subito dopo . A mio avviso è già inferiore a Goku (energia trattenuta, pre Nappa).

    Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio
    Questi ci sono prova a vedere meglio:
    - Guerrieri nameciani 1.000/3.000
    - dipendenti di Freezer < 500
    - Goku vestiti pesanti 334
    - Piccolo vestiti pesanti 322
    E' che guardo soltanto i rapporti forza e l&#236; non sono stati inseriti . So perfettamente che &#232; un lavoro molto impegnativo ma visto che condividi questa chiave di lettura ne approfitto un pochino .

    Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio
    - Vegeta vs Kyui 24.000
    Nei rapporti di forza &#232; stato inserito soltanto "Vegeta vs Goku/Kiwi". Conseguentemente manca Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.).

    Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio
    - Con il livello di Gohan si fa alla svelta 981x10= 9.810
    - A Yajirobei sinceramente non saprei che dare
    - Per quello di Piccolo ci si potrebbe attenere a quello del Daizenshū che dice 329
    - Il livello di Gohan in quel frangente era ben al di sotto di 981

    - Personalmente considero Yajirobei (vs Vegeta) superiore a Jiaozi (energia trattenuta, pre Nappa) ed inferiore ai Ricognitori di Freezer

    - Mi sono attenuto proprio a quello, infatti
    Last edited by Grifis; 17 luglio 2009, 12:26.

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  • marco ss3
    replied
    Ti giuro che me l'ero perso
    - Sono convinto che Goku (pieni poteri, vs Likoom, Jeeth, Butter) sia superiore a Piccolo (dopo allenamento da Re Kaioh, arrivo su Namecc)
    comunque in merito alla prima osservazione effetimante è proprio come hai detto tu, forse hai visto male.

    - Ritengo che Vegeta (Garrick Cannon, vs Goku) sia superiore a Vegeta (seconda cura medical machine, 2° scontro vs Zarbon trasf., vs Likoom), Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.) e Zarbon (trasf.)
    Dici? Il Galik cannon di Vegeta mi sembra alla pari alla Kamehameha di Goku che lancia quando usa il Kaiohken x3, magari si potrebbe suppore che anche il livello di Goku quando lancia quel colpo aumenti. Vediamo cosa ne pensano gli altri.

    - A mio avviso Goku (Kaiohken, vs Vegeta) è superiore sia a Gohan (potenziato capo anziano) che a Crilin (potenziato capo anziano)
    Bhe qua ci siamo attenuti a quelli ufficiali:
    Goku livello base max 8.000 x 1,5= 12.000 Kaiohken
    Crilin 13.000
    Gohan 14.000

    - Sono convinto che Goku (energia trattenuta, pre Nappa) sia superiore a Nappa
    In effetti anche in questo caso è come hai detto o magari ti riferisci al livello di Napa quando usa il Saiko No Kogeki

    - Ritengo che Guldo (escluso potere speciale) sia superiore a Nappa e Piccolo (pieni poteri, vs Nappa)
    Io ritengo Guldo come potenza effettiva estremamente debole: è impacciato nei movimenti, non riesce neppure a vedere gli spostamenti di Gohan e Crilin. Comunque se decidiamo di ritenerlo superiore ai due personaggi da te citati non credo possa andare oltre ai 4.500.

    Cosa manca:

    - Il livello dei guerrieri namecciani che si scontrano con Dodoria

    - Il livello dei Ricognitori Freezer

    - Il livello di Goku (con i vestiti pesanti, vs Radish)

    - Il livello di Piccolo (con i vestiti pesanti, vs Radish)

    - Il livello di Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.)
    Questi ci sono prova a vedere meglio:
    - Guerrieri nameciani 1.000/3.000
    - dipendenti di Freezer < 500
    - Goku vestiti pesanti 334
    - Piccolo vestiti pesanti 322
    - Vegeta vs Kyui 24.000

    - Il livello di Gohan (Oozaru, vs Vegeta)
    - Il livello di Yajirobei (vs Vegeta)
    - Il livello di Piccolo (con i vestiti pesanti, pre allen. con Gohan)
    - Con il livello di Gohan si fa alla svelta 981x10= 9.810
    - A Yajirobei sinceramente non saprei che dare
    - Per quello di Piccolo ci si potrebbe attenere a quello del Daizenshū che dice 329

    Cosa si potrebbe inserire:

    - Un ipotetico livello di Tenshinhan (energia trattenuta, pre Saibaiman) e Yamcha (energia trattenuta, pre Saibaiman)

    - Un ipotetico livello di combattimento per l'Abbraccio Suicida
    Vediamo cosa dicono gli altri.

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  • Grifis
    replied
    Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Solo una considerazione (sul resto, si tratta di interpretazioni con pari supporto manga, a mio avviso, e sta poi alla sensibilit&#224; personale preferire l'una all'altra). Ten non sopravviverebbe affatto all'uso della mafuuba su piccolo. La discussione via telefono con yamcha e bulma &#232; piuttosto esplicativa a riguardo. Si pu&#242; addurre il fatto che non muoia provandola, ma davvero credi che mutaito o muten non abbiano mai fatto prove prima dell'uso in battaglia? Davvero ritieni che sia il mero uso della tecnica, e non l'uso del colpo su di un essere assai pi&#249; potente di colui che lancia la mafuuba, a fare da discriminante tra la vita e la morte?
    Beh, la Mafuba &#232; una tecnica molto particolare che permette a chi la impiega di avere la meglio nei confronti di un avversario pi&#249; potente. Esiste un limite oltre il quale anch'essa perde la sua validit&#224;? Sicuramente s&#236;; non credo che avrebbe avuto effetto contro Freezer . A cosa siano legate le possibilit&#224; di sopravvivenza di chi la usa non lo possiamo stabilire con certezza. Il livello di Mutaito e Muten (22&#176; Tenk.) &#232; realmente molto vicino, se non uguale, cos&#236; com'&#232; similare, se non proprio identica , la potenza del bersaglio contro cui viene rivolta. Ten (22&#176; Tenk.) &#232; sicuramente il fruitore pi&#249; potente della Mafuba; &#232; altres&#236; vero, tuttavia, che probabilmente il gap che lo separava dal suo avversario era di eguale entit&#224; rispetto a quelli succitati. Non &#232; azzardato supporre che, data la natura della tecnica, il dispendio di energia sia direttamente proporzionale al potere di chi deve essere rinchiuso. Conseguentemente &#232; anche possibile ipotizzare che Ten sarebbe morto subito dopo aver salvato la Terra (salvato per modo di dire perch&#233; Piccolo sarebbe stato liberato immediatamente ). Non ci &#232; dato sapere se e quanto Muten (mi sento di presumere un test piuttosto reiterato da parte di Mutaito) si sia esercitato nell'uso della Mafuba. Di sicuro non &#232; possibile simulare le capacit&#224; dell' "arginato" ; conseguentemente, mi &#232; piuttosto difficile credere che Mutaito potesse prevedere in anticipo l'esito dello scontro, a meno che non avesse creato di proposito una tecnica suicida (like Jiaozi and Majin Vegeta), cercando di ottimizzare le proprie risorse, funzionale o meno a seconda del potere dell'avversario di turno. Mi verrebbe quasi da domandarti come Mutaito potesse essere cos&#236; sicuro del buon esito della sua invenzione . Toriyanamente, penso che Ten sarebbe sopravvissuto ugualmente, giusto per dare un segnale concreto della definitiva ascesa della nuova generazione (anche perch&#233; non vedo nella comunicazione telefonica con Yamcha e Bulma una prova ineluttabile del contrario, bens&#236; la fotografia di un pessimismo generalizzato), approdata laddove la vecchia non era mai giunta.


    Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio
    Scusa ma non ho capito a cosa ti riferisci.
    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    Obiezioni:

    - Sono convinto che Goku (pieni poteri, vs Likoom, Jeeth, Butter) sia superiore a Piccolo (dopo allenamento da Re Kaioh, arrivo su Namecc)

    - Ritengo che Vegeta (Garrick Cannon, vs Goku) sia superiore a Vegeta (seconda cura medical machine, 2&#176; scontro vs Zarbon trasf., vs Likoom), Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.) e Zarbon (trasf.)

    - A mio avviso Goku (Kaiohken, vs Vegeta) &#232; superiore sia a Gohan (potenziato capo anziano) che a Crilin (potenziato capo anziano)

    - Sono convinto che Goku (energia trattenuta, pre Nappa) sia superiore a Nappa

    - Ritengo che Guldo (escluso potere speciale) sia superiore a Nappa e Piccolo (pieni poteri, vs Nappa)

    Cosa manca:

    - Il livello dei guerrieri namecciani che si scontrano con Dodoria

    - Il livello di Gohan (Oozaru, vs Vegeta)

    - Il livello dei Ricognitori Freezer

    - Il livello di Yajirobei (vs Vegeta)

    - Il livello di Goku (con i vestiti pesanti, vs Radish)

    - Il livello di Piccolo (con i vestiti pesanti, pre allen. con Gohan)

    - Il livello di Piccolo (con i vestiti pesanti, vs Radish)

    - Il livello di Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.)

    Cosa si potrebbe inserire:

    - Un ipotetico livello di Tenshinhan (energia trattenuta, pre Saibaiman) e Yamcha (energia trattenuta, pre Saibaiman)

    - Un ipotetico livello di combattimento per l'Abbraccio Suicida
    Probabilmente si &#232; perso nella confusione del momento .
    Last edited by Grifis; 17 luglio 2009, 11:12.

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  • marco ss3
    replied
    Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    Mi devi ancora rispondere su obiezioni ed aggiunte più o meno opportune, Marco . Aspettiamo il parere di tutti prima di procedere.
    Scusa ma non ho capito a cosa ti riferisci.

    Comunque io credo che il livello dei 4 terrestri, forse escludendo Jiaozi che viene praticamente accantonato, continui ad aumentare con le dovute proporzioni. Mi pare ovvio che i terrestri abbiano dei palesi limiti, ma personalmente io al massimo del loro potere li reputo più forti del capitno Ginew, e credo che dolo Ten con il Shinkikoho, che anche io ritengo una forzatura, potrebbe eliminare Freezer forma base.
    Poi che dire? In merito alla questione Ten-Crilin io la vedo nello stesso modo di Grifis.

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  • Majin Broly
    replied
    Solo una considerazione (sul resto, si tratta di interpretazioni con pari supporto manga, a mio avviso, e sta poi alla sensibilit&#224; personale preferire l'una all'altra). Ten non sopravviverebbe affatto all'uso della mafuuba su piccolo. La discussione via telefono con yamcha e bulma &#232; piuttosto esplicativa a riguardo. Si pu&#242; addurre il fatto che non muoia provandola, ma davvero credi che mutaito o muten non abbiano mai fatto prove prima dell'uso in battaglia? Davvero ritieni che sia il mero uso della tecnica, e non l'uso del colpo su di un essere assai pi&#249; potente di colui che lancia la mafuuba, a fare da discriminante tra la vita e la morte?

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  • Grifis
    replied
    Semplicemente, sono sempre stato convinto che Toriyama non abbia mai abbandonato i terrestri. In fin dei conti, se &#232; vero che dalla comparsa di Freezer (un character che fino all'anno prima era considerato il numero uno dell'universo, con un discreto vantaggio di 119.880.000 sul secondo ) sulla Terra, dal primo viaggio di Future Trunks, si apre un capitolo totalmente nuovo nel quale un mostro come l'alieno viene eliminato in un istante dal saiyan mestizio, un capitolo nel quale i tre autentici portacolori del Pianeta sono ineluttabilmente destinati ad un ruolo palesemente marginale, &#232; anche vero che sarebbe stato molto difficile ipotizzare che l'allievo pi&#249; impacciato del Tempio Orinji ed una timida "Iena" avrebbero oltrepassato un giorno il livello di un character talmente potente da richiedere, per essere reso inoffensivo, nemmeno ucciso, il sacrificio di Mutaito, il maestro del character che all'epoca dell'inizio di Dragonball veniva considerato l'uomo pi&#249; forte della Terra; un atleta di uno spessore mostruoso che, tuttavia, impallidiva al solo rimembrare le gesta efferate di quell'incubo cos&#236; inspiegabilmente potente. In realt&#224;, se analizziamo nel dettaglio ogni arc dell'opera di Toriyama non possiamo non notare come Crilin, Yamcha, Ten e Jiaozi non abbiano mai ricoperto un ruolo realmente centrale. Soltanto Ten, sulla scia di un prestigio conferitogli dall'attestato di Muten e dalla vittoria del 22&#176; Tenkaichi, ha osato affrontare apertamente Piccolo. A differenza di tutti gli altri scontri che hanno visto protagonisti i terrestri, segnati gi&#224; in partenza, giova ricordare che in quell'occasione l'ex allievo Gru avrebbe anche potuto salvare la Terra con le proprie forze, replicando la performance del creatore della Mafuba, senza sacrificare la propria vita.
    La ricostruzione dell'efficacia dello Shin Kikoho mi trova completamente concorde (non ho mai azzardato tanto unicamente perch&#233; non volevo espormi eccessivamente ) e lascia davvero pochi dubbi in merito al trattamento riservato dal mangaka ai tre (Jiaozi forse &#232; stato effettivamente accantonato ) characters succitati.
    Non ti capaciti di come Ten o Crilin potrebbero sfidare Ginew o della facilit&#224; con la quale potrebbero annientare il Vegeta atterrato per la prima volta sulla Terra? Mi rifaccio all'intro del tuo post. La facilit&#224; con la quale Goku si sbarazza di Tamburo &#232; disarmante e ricalca, fatte le debite proporzioni, ovviamente, l'enorme supremazia mostrata da Gohan (ssj 2) nei confronti dei Cell Juniors. La particolarit&#224; dell'Acqua Del Dio Maestoso &#232; davvero notevole. I quattro characters che si presentano insieme al 23&#176; Tenkaichi, infatti, pur sottolineando di avere ricalcato il percorso di allenamento seguito da Goku non menzionano questo particolare espediente. Ed infatti Tenshinhan, il pi&#249; potente dei quattro, appare ancora piuttosto distante dal potere sprigionato da Goku tre anni prima. Pensiamoci un attimo. Karin stesso descrive l'Acqua del Dio Maestoso come un veleno mortale al quale nessuno &#232; mai sopravvissuto. Goku, gi&#224; allenatosi dal Dio delle arti marziali, gi&#224; migliorato ulteriormente, gi&#224; capace di stupire profondamente il Muten del 22&#176; Tenkaichi (persino con il livello acquisito tre anni prima) diventa talmente potente da eguagliare la configurazione giovane di un character che, da vecchio, aveva ridicolizzato in un istante la sua potenza, la potenza dell'atleta pi&#249; forte del 22&#176; Tenkaichi, pur non utilizzando nemmeno la met&#224; delle proprie risorse. Un character capace di annientare la Terra con un unico colpo. Eppure all'arrivo dei saiyan Ten, Crilin e persino Yamcha sono in grado di disintegrare in un attimo e con una facilit&#224; disarmante dei guerrieri cinque volte pi&#249; potenti rispetto a Goku e Piccolo. Pazzesco, eppure &#232; cos&#236; . Che non mi si venga a parlare della seconda serie anime perch&#233; il manga non effettua certo una distinzione del genere. Certo, in quella fase Toriyama riusciva ancora a regalare loro degli attimi di notoriet&#224;, direttamente proporzionali alla loro funzionalit&#224; nella trama principale. Si potrebbe obiettare che quando tale funzionalit&#224; sia venuta completamente meno non vi fossero davvero pi&#249; ragioni per continuare a pomparli in maniera cos&#236; clamorosa . Ai posteri l'ardua sentenza .
    Last edited by Grifis; 17 luglio 2009, 10:54.

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  • Majin Broly
    replied
    Non dico che non migliorino, ma non riesco a seguire la proporzione di grifis, che li colloca quasi alla pari della prima forma di freezer.

    Leave a comment:


  • Shira
    replied
    Uhm...
    b&#232;, anche io penso che migliorino di poco, ma mi sembra strano che non migliorino proprio per niente.
    Voglio dire, di qualcosina, magari minimo, dovrebbero comnque essere aumentati.
    Non abbastanza perch&#232; Tensing superi Crilin, questo s&#236;, ma di qualcosa penso aumentino.

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  • Majin Broly
    replied
    Vorrei chiarire il mio punto di vista.
    Io e grifis ci troviamo su due posizioni antitetiche per quanto riguarda i terrestri, ovvero io credo che crilin sia gi&#224; molto vicino all'apice di potenza umano, durante la saga di namecc, mentre lui sostiene il progressivo e continuo miglioramento di yamcha, crilin e tenshinhan, assegnandogli livelli estemamente elevati. Le mie posizoni su crilin &co sono dovute al fatto che, escluso l'assurdo allenamento da dio, non c'erano motivi per far migliorare ancora esponenzialmente personaggi che, come dimostrato, possedevano un potenziale lontanissimo da quello dei saiyan. Un motivo per cui rigetto in parte i livelli &#232; che essi non trasmettono affatto i divari della prima serie. Goku (vs piccolo giovane) &#232; assurdamente pi&#249; potente di tenshinhan, praticamente assistiamo ad un preambolo di gohan ssj2 vs cell juniors. Eppure i livelli non permettono assolutamente di trasmettere questi gap tra i personaggi. Tralasciando per un attimo i calcoli, bisognerebbe solamente pensare al fatto che goku &#232;, in realt&#224;, ad anni luce dagli altri personaggi, e come lui tutti i non terrestri. In pratica, vista anche la loro utilit&#224; nella trama e ci&#242; che dimostrano successivamente, ritengo che i terrestri, allo sbarco di freezer sulla terra, siano ormai "arrivati". Davvero, non riesco ad immaginare nessun terrestre capace anche solo di sfidare il temuto capitano ginew, secondo essere pi&#249; potente dell'universo (escluso cold). Dopotutto, non c'&#232; pi&#249; alcun motivo per farli migliorare in maniera cos&#236; assurda. Partendo da questa base, &#232; normale che io giudichi ten e crilin pi&#249; o meno alla pari, con un leggero sbilanciamento verso il secondo. In pratica, non ritengo che ten possa migliorare esponenzialmente sul pianeta di re kaioh. I terrestri sono ormai messi da parte, anche i loro guerrieri pi&#249; potenti sono come bambini di fronte alle nuove minacce. Pensare che un tenshinhan potrebbe avere la meglio con un colpo sul vegeta atterrato per la prima volta sul pianeta, &#232; una cosa che davvero non mi verrebbe mai in mente.
    Ritengo lo shinkikoho una enorme forzatura. Per gli effetti che ha su cell, quel colpo dovrebbe quanto meno annientare un personaggio dotato della potenza di 18. Pensateci un attimo, l'attacco portato da piccolo a cell, quello che fa stupire sia 17 che 18, praticamente non fa neppure arretrare il mostro, che si trovava ancora in uno stadio assurdamente pi&#249; debole di quello nel quale sar&#224; affrontato da ten. Nel consegue che, con la forza ottenuta da 17, il colpo di piccolo non lo avrebbe neppure fatto smettere di camminare. Al contempo, quell'attacco, avrebbe ragionevolmente distrutto 18, definita pi&#249; debole di suo fratello. Ora, se un attacco incapace persino di far indietraggiare cell sarebbe in grado di distruggere la bionda, cosa potrebbe farle un colpo che ha la capacit&#224; di inchiodare a terra un character che abbatte 16 con un singolo ki blast? Un colpo portato a raffica, per giunta? Viene da chiedersi come mai non abbia tentato di affrontare i cyborg, se possedeva una simile arma.

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  • Grifis
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    Mi devi ancora rispondere su obiezioni ed aggiunte più o meno opportune, Marco . Aspettiamo il parere di tutti prima di procedere.

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