Livelli di Combattimento

[Shira]

E su quali prove concrete si basa quel "sempre più forte"?
Come vedi siam sempre sullo stesso punto.
Le "prove" che danno Crilin > Tensing sono facilmente confutabili, ok, ma ci sono!
Mentre non c'è nemmeno una prova per cui Tensing debba essere più forte di Crilin, nemmeno una

[goku super sayan III]

cerchiamo di essere obbiettivi. sappiamo tutti che crilin è il tuo personaggio preferito ma non mi sembra il caso di difenderlo in questo modo. Tenshinhan è SEMPRE STATO più forte di crilin (fatta eccezzione per la saga di namecc) non vedo perchè ora crilin di punto in bianco debba essere il più forte.
anche se crilin è stato per un periodo il più forte non c'è ragione per non dire che Ten lo abbia risuperato visto che è SEMPRE STATO il più forte

[Shira]

Anch'io sono convinto che Crilin, grazie allo straordinario potere del Capo Anziano di Namecc, superi momentaneamente il livello di Tenshinhan.

Quindi Crilin > Tensing

Fino alla propria resurrezione, però, quest'ultimo ha la possibilità di allenarsi da Re Kaioh e, a diffenza di Crilin, è verosimile che abbia continuato ad allenarsi fino all'arrivo di Freezer sulla Terra.

Allora, ho il manga in mano e devi dirmi dove viene detto che Crilin dopo la sconfitta di Freezer (dopo che torna in vita) non si è più allenato
Vero che Tensing ha dei giorni in più di allenamento, perchè viene resuscitato dopo (tra l'altro, nel manga stesso è specificato che non rimane per allenarsi, ma perchè voleva essere resuscitato insieme a Jiaozi), ma in quel periodo Crilin può essersi allenato sulla terra. Certo, allenarsi sulla terra rende meno che allenarsi da Re Kaioh, ma va considerato che, per tua stessa ammissione, Crilin partiva da un livello più alto, ottenuto tramite il Capo dei Namecciani.
Quindi è plausibile pensare che il divario no sia cambiato:
Crilin > Tensing


Dall'arrivo di Trunks all'arrivo degli androidi si allenano tutti, quindi sostanzialmente il divario non cambia:
Crilin > Tensing

Idem per i giorni che separano dal Cell Game
Crilin > Tensing

Quindi, la domabda semmai è: Quando Tensing avrebbe risuperato Crilin?
Al limite tra il Cell Game e Majin Bu, ma di nuovo non siamo sicuri che Crilin non si alleni, quindi non possiamo sapere se Tensing supera o meno Crilin in quel fangente, percui perchè dare per scontato che Tensing superi Crilin?

L'unico periodo in cui certamente Tensing supera Crilin è dopo Majin Bu, ma infatti niente da dire, sicuramente dopo Majin Bu Tensing supera Crilin, questo è sicuro
Ma non prima.

Per quanto riguarda il discorso dei partners ti svelo un segreto. Tenshinhan si è rivalato competitivo in ogni occasione ed ha sempre cercato di migliorarsi; come accosti il tutto ad uno dei characters meno dotati dell'universo di Dragonball? Semplice, Tenshinhan si allenava prevalentemente da solo.

Questa è un'idea tua, non suffragata da nessuna prova. Anzi, il fatto che si veda sempre in compagnia di Jiaozi fa pensare che si alleni con lui, e non da solo.
E comunque l'allenamento con un patner è sicuramente più fruttuoso di un allenamento solitario.

Inoltre, come hai opportunamente sottolineato, 18 è talmente potente che sarebbe capace di uccidere Crilin in un istante. Conseguentemente, l'utilità dei due partners si azzera (uno immensamente potente, l'altro decisamente più debole).

Cioè, secondo te allenarsi con uno che potresti stendere solo col pensiero, o allenarsi con una che, pur trattenendo un poco la sua energia, comunque ti fa impegnare seriamente anche solo per riuscire a fare una figura semi-dignitosa è la stessa cosa?

Rimane però da un lato la volontà di migliorarsi costantemente e dall'altro la gioia di assaporare una felicità intensa, mai provata prima; per carità, sensazione mervaigliosa che, tuttavia, mal si sposa con l'esercizio fisico.

Dio, che visione tragica del matirmonio
Sembra che uno quando si sposa smetta di vivere
Crilin ha detto che non seguirebbe mai Goku nell'aldilà perchè non vuol perdere la sua felicità, non ha detto "Mi chiudo in casa con C18 e non usciamo più per tutta la vita, non facciamo niente e ci nutriamo di ideali e di amore "
Cosa sono, due hippy?
Non è che sposandosi la sua vita è finita, eh?

E quando le doti innate dei characters in questone si equivalgono, la propensione al reiterato sacrificio è un elemento imprescindible per operare una qualche diversificazione.

Come detto, voler a tutti i costi diventare più forti non fa diventare necessariamente più forti, altrimenti a quest'ora Vegeta sarebbe l'imperatore dell'universo e sarebbe capace di prendere Goku per i ciuffi e buttarlo qualche galassia più in là.

E' piuttosto semplice da capire. Per Ten esiste prima Jiaozi, poi le arti marziali ed infine una scocciatura di nome Lunch di cui liberarsi . Per Crilin esistono gli amici, le ragazze e le arti marziali. In conclusione, uno diventa sempre più forte e protegge il suo unico compagno, l'altro cementifica il gruppo e trova la propria felicità, diventando il terrestre più forte (il confronto con Yamcha è realmente impietoso). Ad ognuno il suo, insomma .

Questa è una contraddizione, se ammetti che Crilin è il terrestre più forte, o trovi una prova che dica che Tensing non è un terrestre o significa che Crilin > Tensing, sennò c'è qualcosa che non quadra.

[AlphaOmega]

Come già detto: non viene detto da nessuna parte che Crilin smetta di allenarsi dopo il Cell Game

Si è sposato!
E lo vediamo bene che solo quando sente del torneo riprende ad allenarsi

[junior360]

secondo me nel gt nn ci sn dubbi ke ten (anke se nn appare) sia + forte
xkè crili nel gt smette del tt di allenarsi inftt qll poke volte ke si vede...lo fa vedere a fare shopping kn la bella c18.......mentre ten kontinua ad allenarsi
X dbz sto ankora analizzando alkune circostanze x fare dei livelli definitivi x crili e tensing

[Grifis]

Gohan è irragiungibile per ragioni di natura esogena, che esulano dall'impegno che un atleta può profondere. Però quì si tocca un punto interessante. Come può Crilin essere diventato superiore a Tenshinhan? Anzi, per essere più precisi, la domanda corretta è "in che modo Crilin ha colmato il gap, sovvertendolo, che lo separava da Tenshinhan?" La risposta è semplice semplice . Con un power up maggiore . Se Ten non si fosse allenato presso Dio, mentre il pelato avesse usufruito anche soltanto degli insegnamenti di Popo, al 23° Tenkaichi sarebbe stato Crilin ad affermare che uno scontro con Ten sarebbe stato semplice. Nell'arc dei saiyan sappiamo che Ten è superiore a Crilin (lo certificano le Dazienshuu, lo fa trasparire, in modo nemmeno troppo velato, il manga). Anch'io sono convinto che Crilin, grazie allo straordinario potere del Capo Anziano di Namecc, superi momentaneamente il livello di Tenshinhan. Fino alla propria resurrezione, però, quest'ultimo ha la possibilità di allenarsi da Re Kaioh e, a diffenza di Crilin, è verosimile che abbia continuato ad allenarsi fino all'arrivo di Freezer sulla Terra. All'arrivo di Future Trunks, sono convinto che il rapporto di forza che lega i due characters sia il seguente

Tenshinhan (1° viaggio nel passato di FT) = Zarbon (trasf.) > Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.) / Goku (Kaiohkenx3, vs Vegeta) > Ginew (nel corpo di Goku)> Zarbon > Dodoria > Crilin (1° viaggio nel passato di FT)

Passano tre anni. Al Cell Game, a mio avviso, i tre terrestri sono molto potenti (riconosco, tuttavia, anche la legittimità della teoria secondo la quale, vista l'oggettiva inutilità delle loro prestazioni, Toriyama possa aver deciso di abbandonarli definitivamente). Sono convinto che un colpo come lo Shin Kikoho avrebbe polverizzato in un istante Freezer (base, max pot.) e sarebbe risultato ancora più pericoloso dell'attacco portato da Gohan a Freezer (2° trasf.). Ripeto, in questo frangente ritengo sia ragionevole equipararne l'efficacia dell'allenamento svolto (il pericolo era percepito da tutti in egual misura). La distanza rimane quindi invariata (il precedente rapporto di forza non sottintendeva un principio cumulativo di fondo)

Tenshinhan (Cell Game) > Crilin (Cell Game)

Il dualismo che avrebbe potuto profilarsi anche nella saga di Bu, tuttavia, viene meno, in virtù del cambio radicale di vita da parte di Crilin. Non vedo come il rapporto di forza fin quì esistente possa essere sovvertito, specialmente in un arco di tempo nel quale l'intensità dell'allenamento del guerriero più forte è sicuramente maggiore (noi non li vediamo, ma un'osservazione del genere è perfettamente sovrapponibile alle varie descrizioni contenute nelle due pseudoenciclopedie di Dragonball uscite in Italia; o debbo pensare che, in assenza di documentazione, Ten si sia allenato quanto Yamcha ?; fuori di scherzo, non è nemmeno escluso che l'affermazione incriminata possa essere interpretata come una sorta di mea culpa del character in questione, ricaduto in via definitiva nell'oblio post 23° Tenkaichi ). Pertanto

Tenshinhan (saga Bu) >> Crilin (saga Bu)

Per quanto riguarda il discorso dei partners ti svelo un segreto. Tenshinhan si è rivelato competitivo in ogni occasione ed ha sempre cercato di migliorarsi; come accosti il tutto ad uno dei characters meno dotati dell'universo di Dragonball? Semplice, Tenshinhan si allenava prevalentemente da solo. Inoltre, come hai opportunamente sottolineato, 18 è talmente potente che sarebbe capace di uccidere Crilin in un istante. Conseguentemente, l'utilità dei due partners si azzera (uno immensamente potente, l'altro decisamente più debole). Rimane però da un lato la volontà di migliorarsi costantemente e dall'altro la gioia di assaporare una felicità intensa, mai provata prima; per carità, sensazione meravigliosa che, tuttavia, mal si sposa con l'esercizio fisico. E quando le doti innate dei characters in questione si equivalgono, la propensione al reiterato sacrificio è un elemento imprescindibile per operare una qualche diversificazione. E' piuttosto semplice da capire. Per Ten esiste prima Jiaozi, poi le arti marziali ed infine una scocciatura di nome Lunch di cui liberarsi . Per Crilin esistono gli amici, le ragazze e le arti marziali. In conclusione, uno diventa sempre più forte e protegge il suo unico compagno, l'altro cementifica il gruppo e trova la propria felicità, diventando il terrestre più forte (il confronto con Yamcha è realmente impietoso). Ad ognuno il suo, insomma .

[Shira]

Come già detto: non viene detto da nessuna parte che Crilin smetta di allenarsi dopo il Cell Game

[AlphaOmega]

Ma Crili è pippa!

E non si è più allenato da anni... cosa vuoi che possa aver superato Ten?

[junior360]

Che ten si allewna kon + kostanza è vero....però c'è da rammentare che alla fine si allena kn un partner ke nn serve a nulla xkè riff ha un livello infimo

[Shira]

Leggi più sopra, ho ammesso che non è una prova schiacciante, ma è una prova concreta.
Mentre non esiste nemmeno una prova concreta che Tensing sia più forte di Crilin.

[Nappa]

Sostieni che Crilin sia + forte di Ten sl x la frase di Yamcha? rivolta x altro ad una bambina...nn é una prova cosi pesante...

[Shira]

C'entra poco, scusa
Il fatto che uno desideri diventare più forte fa sì che lo diventi?
Se secondo te Tensing è più forte di Crilin per il semplice fatto che è un guerriero che vuole migliorare, allora dovrebbe anche essere più forte di Gohan
Come puoi vedere non hai ancora fornito nemmeno una prova concreta che sancisca che Tensing è più forte di Crilin.
Per quel che riguarda il terrestre: mha, non viene mai detto che sia un alieno, quindi deve essere terrestre.
E, comunque, potrei farti la stessa identica domanda: come fai a sancire che Crilin sia un terrestre?
E' la stessa identica cosa.
In base a cosa puoi dire che Tensing non lo sia? L'unica cosa potrebbe essere il fatto che ha tre occhi...bè, Crilin non ha il naso

Poi, per la questione dei patner di allenamento:
C18 abbasserà senz'altro ils uo livello, ma di quanto?
Sicuramente o poco superiore a Crilin oppure arriverà al suo livello.
Jiaozi invece è molto più debole di Tensing.
Ah, tra parentesi nel manga si vede che C18 ha difficoltà a trattenere la sua energia per il tempo di un pugno, figuriamoci per un intero allenamento
Certo sarà in grado di trattenerla quel tanto per non ammazzare suo marito, ma dubito sia in grado di abbassarsi al livello di Crilin, o addirittura ad un livello inferiore a quello di Crilin

[Nappa]

Sì, ma che la tecnica di Ten sia forte non lo mette in dubbio nessuno.
Ma il livello di un guerriero non si misura sulla base di una sua tecnica.
Il fatto che abbia una tecnica più potente di Crilin non significa che sia più potente di Crilin.

Comunque, io non ho mai parlato di "duri" allenamenti, ma non penso proprio abbia smesso completamente di allenarsi, quantomeno per mantenersi in forma.
Solo che lui non si allena con Jiaozi, si allena con C18, che intanto ha un livello combattivo più alto di lui e secondariamente non credo ci vada molto piano (E' suo marito, quindi non ci andrà troppo forte, ma non penso sia cara e gentile )

Una tecnica debilitante deve essere usata da un guerriero che la sopporta, sennò é inutile.

Ma neanch'io credo che Crilin abbia smesso totalmente di allenarsi, penso xò che Ten lo faccia con + costanza e + severamente.

X qnt riguarda gli allenamenti di Crilin, bisogna vedere se a C-18 interessano gli allenamenti...

[Grifis]

La frase di Vegeta non pone alcun vincolo delimitativo, che possa permettere cioè al lettore di contestualizzarla adeguatamente; il principe dei saiyan, inoltre, bypassa tutto il tuo bel ragionamento e si limita a riconoscere Goku come il numero uno. Certo, si potrebbe anche obiettare che in quella circostanza il confronto fosse circoscritto a loro due. Ma.... non c'è scritto da nessuna parte, guarda un po' . In realtà, se proprio, con una pistola alla tempia, dovessi sbilanciarmi su chi sia il character non fuso più potente di Dragonball al termine della saga di Bu il nome che pronuncerei sarebbe certamente quello di Gohan (Saikyou No Senshi). Inoltre, vorrei proprio conoscere la fonte che ti permette di sancire ineluttabilmente che Tenshinhan sia un terrestre .
Non credo sia opportuno rimarcare di continuo la differenza tra i vari partners di allenamento, anche perché 18, per poter essere utile in qualche modo a Crilin, è costretta a ridurre il proprio potere del 90% . Inoltre, mi sembra quasi assurdo stare quì a disquisire su chi si sia allenato di più nei sette anni seguenti al Cell Game. Abbiamo da una parte un character che ha sempre cercato di innalzare il proprio limite (Db Forever sottolinea come egli sia "diverso dai suoi amici"), un guerriero che non appena venuto a conoscenza dell'allenamento di Goku presso Dio ha sorriso compiaciuto (quasi preda di un sentimento di eccitazione, il medesimo palesato nel corso della finale del 22° Tenkaichi nel constatare il reale potere di Goku), trovando la cosa "divertente" e dall'altra un guerriero che ha più volte esplicitato la propria insofferenza allo status di solitudine, ribadendo che per nulla al mondo avrebbe rinunciato alla propria felicità. Detto proprio sinceramente, non riesco davvero a comprendere come un fan che si consideri minimamente accorto possa non riuscire ad intuire una differenza così marcata.

[Shira]

Sì, ma che la tecnica di Ten sia forte non lo mette in dubbio nessuno.
Ma il livello di un guerriero non si misura sulla base di una sua tecnica.
Il fatto che abbia una tecnica più potente di Crilin non significa che sia più potente di Crilin.

Comunque, io non ho mai parlato di "duri" allenamenti, ma non penso proprio abbia smesso completamente di allenarsi, quantomeno per mantenersi in forma.
Solo che lui non si allena con Jiaozi, si allena con C18, che intanto ha un livello combattivo più alto di lui e secondariamente non credo ci vada molto piano (E' suo marito, quindi non ci andrà troppo forte, ma non penso sia cara e gentile )