Livelli di Combattimento

[marco ss3]

io direi di considerarli quando vengono resuscitati o meglio quando viene resuscitato yamcha perchè non avrebbe senso valutarli dopo 5 gg di allenamento ma non sono d'accordo con il livello di crilin e yamcha
crilin perchè è stato appena rescuscitato quindi non può essere diventato più forte di quanto non fosse prima mentre yamcha non vedo come possa aver accumulato un tale divario con Ten
se invece li consideri dopo che Ten e jiaozi sono resuscitati allora il livello di crilin mi sta bene ma rimango in disaccordo con quello di yamcha

I primi che ho scritti sono considerati quando assistono allo scontro tra Freezer e Goku, mentre i secondi quando vengono resuscitati Tensinhan e Jiaozi.
Il divario ci sta eccome:
Yamcha quanto si è allenato da Re Kaioh? 5 giorni
Tensinhan quanto si è allenato da Re Kaioh? 3 mesi

[goku super sayan III]

I primi che ho scritti sono considerati quando assistono allo scontro tra Freezer e Goku, mentre i secondi quando vengono resuscitati Tensinhan e Jiaozi.
Il divario ci sta eccome:
Yamcha quanto si è allenato da Re Kaioh? 5 giorni
Tensinhan quanto si è allenato da Re Kaioh? 3 mesi

quando viene resuscitato yamcha sono passati 4 mesi ed io intendevo valutare quel periodo. quando venegono resuscitati jiaozi e Ten ne passano altri 4

[marco ss3]

ok non avevo capito. allora un 10.000 va bene?

[goku super sayan III]

si, ci sta

[marco ss3]

Allora abbiamo finito con lo scontro con Freezer ed i livelli di combattimento a cui siamo arrivati sono i seguenti:

SCONTRO CON FREEZER
Nail 42.000
Crilin 13.000
Gohan 22.500 - 450.000(1 scatto d'ira) - 75.000(dopo cure di Dende) - 1.650.000(2 scatto d'ira)
Vegeta 270.000 - 1.850.000(dopo cure di Dende)
Piccolo 80.000 - 1.150.000(unito a Nail) - 1.400.000(senza vestiti pesanti)
Freezer 350.000(forma base vs Vegeta) - 530.000(forma base max)
Freezer 2 forma 1.000.000 - 1.100.000(dopo 1 scatto d'ra di Gohan) - 1.350.000(max)
Freezer 3 forma 1.700.000 - 2.000.000(max)
Freezer forma finale 2.400.000(minima potenza 2%) - 40.000.000(33.3%) - 60.000.000(50%) - 90.000.000(75%) - 120.000.000(100%)
Goku 3.000.000 - 30.000.000(Kaiohken x10) - 60.000.000(Kaiohken x20) - 85.000.000(Genkidama) - 150.000.000(ss)
Jiaozi 3.000(al momento della sua ressurezione)
Yamcha 10.000(al momento della sua ressurezione)
Tensinhan 12.500(al momento della sua ressurezione)

Inoltre siamo arrivati alla conclusione della prima delle tre saghe dello Z ed ecco a voi il risultato delle nostre discussioni:

DRAGONBALL Z

CONTRO RADDISH
Raddish 1.200
Piccolo 322 – 408(senza pesi) – 1.330(Makankosappo primo tentativo) Goku 334 –416(senza pesi) – 924(Kamehameha)
Gohan 1 – 710(arrabbiato) - 1.307(furioso)
Crilin 206
Tensing 250
Yamcha 117
Muten 139

CONTRO NAPA E VEGETA
Re Kaioh 3.800
Saibaim 1.200
Yamcha 1.480
Rif 620
Tensing 1.830
Crilin 1.080 - 1.770(max) - 12.000(genkidama)
Piccolo 1.220 - 3.500(max)
Gohan 981 - 2.800(max + masenko)
Napa 4.000 - 6.000(Saiko No Kogeki)
Vegeta 18.000 - 24.000(galik cannon) - 13.000(al momento di trasformarsi) - 130.000(Ohzaru)
Goku 5.000 - 8.000(max) - 12.000(Kaiohken) - 16.000(Kaiohken x2) - 24.000(Kaiohken x3) - 32.000(Kaiohken x4)

SU NAMEK
Crilin 1.500 - 13.000(potenziato)
Gohan 1.500 - 14.000(potenziato)
Dipendenti di Freezer <500
Guerrieri Namecciani 1.000/3.000
Kiwi 18.000
Vegeta 24.000 - 30.000(contro Zarbon)
Dodoria 21.000
Zarbon 22.000 - 27.000(trasformato)

SQUADRA GINEW
Crilin 13.000
Gohan 14.000 – 22.500(dopo senzu)
Guldo 3.000
Likoom 45.000
Butter 45.000
Jeeth 45.000
Vegeta 30.000 – 270.000(dopo senzu)
Ginew 120.000 – 23.000(nel corpo di Goku)
Goku 5.000 – 60.000(aura trattenuta) – 90.000(max) - 180.000(kaiohken x2)

SCONTRO CON FREEZER
Nail 42.000
Crilin 13.000
Gohan 22.500 - 450.000(1 scatto d'ira) - 75.000(dopo cure di Dende) - 1.650.000(2 scatto d'ira)
Vegeta 270.000 - 1.850.000(dopo cure di Dende)
Piccolo 80.000 - 1.150.000(unito a Nail) - 1.400.000(senza vestiti pesanti)
Freezer 350.000(forma base vs Vegeta) - 530.000(forma base max)
Freezer 2 forma 1.000.000 - 1.100.000(dopo 1 scatto d'ra di Gohan) - 1.350.000(max)
Freezer 3 forma 1.700.000 - 2.000.000(max)
Freezer forma finale 2.400.000(minima potenza 2%) - 40.000.000(33.3%) - 60.000.000(50%) - 90.000.000(75%) - 120.000.000(100%)
Goku 3.000.000 - 30.000.000(Kaiohken x10) - 60.000.000(Kaiohken x20) - 85.000.000(Genkidama) - 150.000.000(ss)
Jiaozi 3.000(al momento della sua ressurezione)
Yamcha 10.000(al momento della sua ressurezione)
Tensinhan 12.500(al momento della sua ressurezione)

Credo che abbiamo fatto un ottimo lavoro e anche se gli indici numerici non sono proprio accettati all'unanimità i rapporti di forza che riportorò di seguito dovrebbero essere esatti.

Goku ss
Freezer 100%
Freezer 75%
Goku Genkidama
Goku Kaiohken x20/Freezer 50%
Freezer 33,3%
Goku Kaiohken x10
Goku vs Freezer
Freezer forma finale minima potenza 2%
Freezer 3 forma max potenza
Vegeta dopo cure di Dende
Freezer 3 forma
Gohan vs Freezer 2 scatto d'ira
Piccolo unito a Nail senza vestiti pesanti
Freezer 2 forma max potenza
Piccolo unito a Nail
Freezer 2 forma vs Gohan primo scatto d'ira
Freezer 2 forma
Freezer forma base max potenza
Gohan primo scatto d'ira
Freezer forma base vs Vegeta
Vegeta vs Freezer forma base
Goku vs Ginew Kaiohken/ Vegeta Ohzaru vs Goku x2
Ginew
Goku vs Ginew max potenza
Piccolo appena arrivato su Namek
Gohan vs Freezer dopo le cure di Dende
Goku vs Ginew aura trattenuta
Likoom/Butter/Jeeth
Nail
Goku Kaiohken x4 vs Vegeta
Vegeta contro Zarbon
Zarbon trasformato
Goku Kaiohken x3 vs Vegeta/ Vegeta vs Goku Galick cannon
Ginew nel corpo di Goku
Gohan vs squadra Ginew dopo senzu
Zarbon
Dodoria
Vegeta vs Goku/Kiwi
Goku Kaionken x2 vs Vegeta
Gohan dopo potenziamento capo dei saggi
Crilin dopo potenziamento capo dei saggi
Tensihan dopo allenamento da Re Kaioh
Goku vs Vegeta Kaiohken/Crilin Genkidama
Yamcha dopo allenamento da Re Kaioh
Goku max potenza vs Napa
Napa Saiko No Kogeki
Goku
Napa
Re kaioh
Piccolo max potenza vs Napa
Guldo/Jiazi dopo allenamento da Re Kaioh
Gohan arrabbiato+masenko vs Napa
Tensinhan Kihoko vs Napa
Tensinhan vs Napa
Crilin max potenza vs Napa
Crilin/Gohan su namek
Yamcha vs Napa
Piccolo Makankosappo vs Radish
Gohan furioso vs Radish
Piccolo contro napa
Saibaim/Radish
Crilin aura trattenuta vs Napa
Gohan vs Napa
Goku Kamehameha vs Radish
Gohan arrabiato contro Radish
Jiaozi contro napa
Goku senza pesi vs Radish
Piccolo senza pesi vs Radish
Goku inizio saga
Piccolo inizio saga
Tensing inizio saga
Crilin inizio saga
Muten inizio saga
Yamcha inizio saga
Gohan inizio saga


Commentate pure il lavoro svolto e io personalmente prima di andare avanti con lo Z tornerei indietro alla prima saga. Ditemi che ne pensate.

[Ssj 3]

Allora, per il discorso di Tensinhan personalmente credo che già con l'allenarsi per 8 mesi sul pianeta di re kaioh abbia raggiunto se non superato il livello di Crilin potenziato, anche se non ho prove certe e quindi anche il 12.500 mi va bene come livello. Apparte questo, non mi suonava del tutto nuovo quanto detto da Grifis sull'origine aliena di Ten, che mi pareva di aver già letto da qualche parte. E infatti ho trovato un paragrafo di una qualche enciclopedia in spagnolo (o almeno credo sia in spagnolo ) che dice che in effetti non è un terrestre. [IMG][/IMG]
Sempre nello stesso sito in cui ho trovato questo paragrafo c'era anche una pagina del Daizenshuu n.7 dove fra le tecniche di Tensinhan è inserito anche il kaiohken.

[goku super sayan III]

io pi&#249; propenso ad andare avanti con lo Z almeno per ora

[junior360]

Rag&#224; x caso qualcuno conosce un sito dove poter prendere gratis tutti i manga di dragon ball e dbz??

[Majin Broly]

Solo un appunto per grifis. Quella usata da crilin contro jaozi era, dichiaratamente, la sua prima kamehameha, quello che aveva seguito un addestramento segreto era yamcha. In secondo luogo, a me pare evidente come, durante il manga, arrivando alla saga dei saiyan, crilin e ten vengano presentati come sempre pi&#249; vicini, in quanto ad abilit&#224;, mentre yamcha &#232; ormai evidentemente svariati gradini sotto. Non a caso ten sconfigge senza priblemi un saibaiman, crilin addirittura ne distrugge pi&#249; di uno con un colpo solo. In quanto a talento, il manga li presenta all'incirca come pari, il divario iniziale sta appunto nella differenza d'et&#224; e d'esperienza (lo stesso muten si pente di aver sottovalutato criline di non avergli insegnato le sue tecniche, mentre ten era il pupillo dell'eremita della gru). Poi, se vogliamo davvero buttarci sul potenziale, sono entrambi inferiori a yajirobei .

[marco ss3]

Ragà x caso qualcuno conosce un sito dove poter prendere gratis tutti i manga di dragon ball e dbz??

http://www.finalsayan.com/dragon_bal...gacompleti.php


Comunque rragazzi votiamo in merito a con che saga dobbiamo proseguire:

a) la prima saga

b) continuare con lo z


io sono per la a, mentre goku super sayan 3 è per la b

[goku super sayan III]

per essere precisi vorrei fare ora la saga di cell ma lasciare per ultimo la saga di bu

[Shira]

Chi avrebbe il maggior talento? Uno che pur esercitandosi all'insaputa di Muten per diverso tempo sull'utilizzo dell'onda Kamehameha non riesce ad arrecare un minimo danno a Jiaozi oppure uno che non appena la vede eseguire la riproduce in maniera perfetta (l'onda di Ten viene connotata come potentissima dallo stesso Muten).

Sbagli, devi considerare le partenze.
Ten ha replicato perfettamente la Kamehameha, ok, ma da qualibasi partiva?
Dalle basi di uno che sapeva gi&#224; fare il Dopdompa, dalle basi di uno che conosceva tecniche energetiche molto potenti, Crilin riesce a fare una Ka,mehameha non troppo forte, da che basi parte? Come dic lo stesso Muten, lui non gliel'ha mai insegnata, quindi Crilin non sa fare attacchi energetici in quel momento eppure riesce ad eseguire una Kamehameha perfetta, anche se non molto potente.
Quindi tra i due dimostra molto pi&#249; talento Crilin.
E' come se ti chiedessi, secondo te, chi dimostra pi&#249; talento tra uno che va in bici da 20 anni e sa fare un mucchio di salti, impennate e giochi vari e riesce ad eseguire perfettamente un giro della morte, magari nemmeno troppo difficile, oppure uno che non avendo mai messo il culo su una bicicletta riesce ad eseguire un salto senza cadere una volta atterrato.
Su, il professionista ha fatto senz'altro qualcosa di pi&#249; impegnativo, ma &#232; quello che non sapeva nemmeno da che parte cominciare e che ha comunque eseguito il salto a dimostrare un talento nato.

E' chiaro come il sole che l'unico talento tra i tre sia sempre stato Tenshinhan, e se ad un talento superiore abbiniamo anche una propensione pi&#249; spiccata all'allenamento direi che la questione pu&#242; tranquillamente considerarsi conclusa

Come detto, nell'occasione da te citata &#232; Crilin a dimostrare maggior talento, non Tensing

Il manga ci informa che Crilin &#232; un terrestre, nonostante la particolarit&#224; fisica che lo contraddistingue. Tuttavia, ci&#242; non sottintende affatto che Ten venga automaticamente inserito in questa categoria. Quindi, quello offerto dal manga &#232; soltanto un indizio, non una prova ineluttabile.

Se fosse stato qualcosa di diverso, prima o poi sarebbe venuto fuori, il Tory l'avrebbe usato per farci qualcosa sopra, come la scoperta che Piccolo &#232; un namecciano.
Tra l'altro non capisco cosa ti faccia pensare che Tensing non &#232; un terrestre, i tre occhi non possono stupire se pensi che l'universo di DB &#232; regnato da un cane!

Nel manga Muten afferma che non pensava che fosse possibile spostare la roccia che Goku e Crilin, con 20 kg sulle spalle, riuscirono a smuovere. Cosa dovremmo pensare, in assenza di una proposizione contraria? Che in quel momento l'Eremita fosse fisicamente inferiore ai suoi due allievi?

E' da vedere se l'Eremita non intendeva dire che pensava che fosse impossibile per persone non del suo calibro. Ricordo che Muten &#232; considerato, all'epoca, l'uomo pi&#249; forte del mondo, naturale che si stupisca che i "comuni mortali" possano compiere imprese simili. Se tu vai nella strada e tiri su una macchina a forza di braccia e di l&#236; passa l'uomo pi&#249; forete del mondo (certificato dal Guinnes World Record) &#232; naturale che dica "Non pensavo si potesse spostare una macchina del genere!" perch&#232; intende dire che non pensava che un qualsiasi comune mortali al di fuori di lui potesse farlo.

dall'altra tutta una serie di indizi che delineano la diversit&#224; di doti innate e priorit&#224; dei due characters in questione.

Le ipotesi non sono indizi, sono ipotesi.

Quando il divario &#232; troppo marcato, ritengo che sia preferibile allenarsi da solo, sempre se l'obiettivo che si persegue &#232; quello di migliorarsi. Poi &#232; ovvio che se proprio dobbiamo identificare la maggiore utilit&#224; di uno dei due partners, il nome pronunciato sar&#224; sicuramente quello di Jiaozi. Pur essendo molto pi&#249; debole di Ten, egli ha seguito il medesimo percorso di allenamento del compagno. 18, invece, &#232; un character capace di pestare mortalmente Vegeta ssj.

Certo, infatti son convintissima che tutti i lottatori di questo mondo si allenino con bambini di 10 anni o da soli, ma mai osino allenarsi con qualcuno di pi&#249; forte
Ma non scherziamo.
Se uno ha a disposizione qualcuno di pi&#249; abile di lui, ci si allena eccome!
Anzi, &#232; un incentivo a dare di pi&#249;, finch&#232; non riesci a perdere dignitosamente contro quella persona, menntre combattere contro un avversario che a momenti batti solo con la forza del pensiero non &#232; di certo stimolante

Sai benissimo che &#232; cos&#236;; maledette femmine

No, non &#232; cos&#236;.
Poi, certo, se prima avevi l'abitudine di andare dagli amici tutte le sere che dio manda in terra, dopo il matrimonio dovrai cambiare abitudini, questo &#232; vero.
Ma non &#232; che smetti di vivere, diamine!

Mettiti un po' nei suoi panni. E' morto per due volte, si &#232; confrontato con i mostri pi&#249; terrificanti dell'universo, ha passato infanzia ed adolescenza ad allenarsi ed ha esplicitato pi&#249; volte l'insofferenza nei confronti del proprio status di solitudine, palesando la volont&#224; di fidanzarsi. Tutto questo incasellalo in un perodo decisamente lungo di pace nel quale ha trovato una compagna. Dici che ci vuole tanto a capire come sar&#224; andata ? Bene, ora compara il tutto con il vissuto di uno che non ha mai avuto una bench&#233; minima relazione sociale con nessuno, fatta eccezione per Jiaozi, in quanto questi "inconvenienti fastidiosi" gli avrebbero impedito di perseguire il suo unico scopo, quello cio&#232; di diventare pi&#249; forte.

Guarda, Crilin &#232; perfettamente cosnapevole che tanto nei guai della Terra ci rimane invischiato comunque
Comunque ti ricordo che quando Yamu e Spopobitch prendono l'energia a Gohan, Crilin segue Goku and co, invece di rimanere con la sua mogliettina.
Questo significa che non &#232; proprio vero che Crilin ripugni l'avventura.
Chiunque nel momento in cui sta per morire pensa "Ma chi me l'ha fatto fare?", ma a quanto pare non &#232; affatto vero che &#232; stufo, altrimenti sarebbe rimasto in pace al torneo e non si sarebbe andato ad invischiare in tutta la faccenda
Quanto al fatto che Tensing abbia pi&#249; volont&#224; di migliorarsi, questo &#232; vero, ma non significa assolutamente nulla.
Guarda che quando la sigla del GT canta "Volont&#224;, chi ce l'ha, &#232; il pi&#249; forte dei forti, niente lo fermer&#224;" non va presa alla lettera, magari bastasse solo quella


Ah, per quel che riguarda le tecniche, se per voi Tensing >> Crilin al momento del Cell Game solo perch&#232; ha imparato una tecnica nuova e Crilin no, allora riflettendo sul fatto che fino al Cell Game Ten nn ha nuove tecniche, mentre Crilin ha il Kienzan e L'onda Energetica a diffusione (non ricordo qual'&#232; il nome originale) cosa ne verrebbe fuori? Che prima del Cell Game Crilin si mangia Tensing e Nutella per colazione?




EDIT: Ah, dimenticavo.
Tensing le tecniche energetiche che usa le ha tutte imparate da qualcuno, o quantomeno le ha viste, mentre Crilin &#232; anche in grado di inventarle.
Quindi secondo te chi ha pi&#249; talento? Uno che &#232; solo capace di copiare gli attacchi energetici (Kamehameha, Dododompa, Kikoho) o, al limite, di potenziarli, oppure uno che &#232; capace di inventarseli (Kienzan, Onda Energetica ad espansione)?

[junior360]

http://www.finalsayan.com/dragon_bal...gacompleti.php

Con quale programma si aprono??

[marco ss3]

Con quale programma si aprono??

con qualsiasi visualizzatore di immagini, sono solo delle scan del manga

[Grifis]

Solo qualche piccolo appunto, Marco.

Obiezioni:

- Sono convinto che Goku (pieni poteri, vs Likoom, Jeeth, Butter) sia superiore a Piccolo (dopo allenamento da Re Kaioh, arrivo su Namecc)

- Ritengo che Vegeta (Garrick Cannon, vs Goku) sia superiore a Vegeta (seconda cura medical machine, 2° scontro vs Zarbon trasf., vs Likoom), Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.) e Zarbon (trasf.)

- A mio avviso Goku (Kaiohken, vs Vegeta) è superiore sia a Gohan (potenziato capo anziano) che a Crilin (potenziato capo anziano)

- Sono convinto che Goku (energia trattenuta, pre Nappa) sia superiore a Nappa

- Ritengo che Guldo (escluso potere speciale) sia superiore a Nappa e Piccolo (pieni poteri, vs Nappa)

Cosa manca:

- Il livello dei guerrieri namecciani che si scontrano con Dodoria

- Il livello di Gohan (Oozaru, vs Vegeta)

- Il livello dei Ricognitori Freezer

- Il livello di Yajirobei (vs Vegeta)

- Il livello di Goku (con i vestiti pesanti, vs Radish)

- Il livello di Piccolo (con i vestiti pesanti, pre allen. con Gohan)

- Il livello di Piccolo (con i vestiti pesanti, vs Radish)

- Il livello di Vegeta (prima cura medical machine, vs Kyui, Dodoria, Zarbon e Zarbon trasf.)

Cosa si potrebbe inserire:

- Un ipotetico livello di Tenshinhan (energia trattenuta, pre Saibaiman) e Yamcha (energia trattenuta, pre Saibaiman)

- Un ipotetico livello di combattimento per l'Abbraccio Suicida

Anch'io sono d'accordo per procedere con la prima serie anime.

Voto per la a.

Solo un appunto per grifis. Quella usata da crilin contro jaozi era, dichiaratamente, la sua prima kamehameha, quello che aveva seguito un addestramento segreto era yamcha.

Vero. Quindi per quanto riguarda la propensione all'allenamento possiamo tranquillamente anteporre Yamcha al pelato (quantomeno in quei tre anni). Resta il fatto che la situazione rimane invariata. La prima Kemehameha di Crilin (la seconda, in realtà ) non provoca alcun danno evidente a Jiaozi. Quella lanciata da Tenshinhan, invece, viene connotata da Muten come "potentissima".

In secondo luogo, a me pare evidente come, durante il manga, arrivando alla saga dei saiyan, crilin e ten vengano presentati come sempre più vicini, in quanto ad abilità, mentre yamcha è ormai evidentemente svariati gradini sotto. Non a caso ten sconfigge senza priblemi un saibaiman, crilin addirittura ne distrugge più di uno con un colpo solo. In quanto a talento, il manga li presenta all'incirca come pari, il divario iniziale sta appunto nella differenza d'età e d'esperienza (lo stesso muten si pente di aver sottovalutato criline di non avergli insegnato le sue tecniche, mentre ten era il pupillo dell'eremita della gru).

Mettiamo che il potere di Crilin e Ten fosse uguale al termine del Cell Game. Me lo spieghi come diavolo può aver fatto il primo, che in quei sette anni non ha certo messo in cima alla propria scala di priorità gli allenamenti, a superare un character che ha sempre considerato il superamento dei propri limiti come un'esigenza assoluta? Le possibili risposte possono essere soltanto due. O al Cell Game, Crilin è talmente superiore a Ten che il divario è stato soltanto lenito nel corso della saga di Bu oppure il gap di talento è talmente sbilanciato a favore dell'ex allievo di Muten che gli basta allenarsi il 30% del vincitore del 22° Tenkaichi per poterne superare il potere. Francamente, non riesco a decidermi su quale delle due sia meno ridicola .