Livelli di Combattimento

[Shira]

Veramente quello che vuole dire Majin Brolyi penso (penso) fosse che erano in pari e che Crilin ha superato Ten al momento del potenziamento su Namecc.
Penso intendesse dire quello.

[Grifis]

Sbagli, devi considerare le partenze.
Ten ha replicato perfettamente la Kamehameha, ok, ma da qualibasi partiva?
Dalle basi di uno che sapeva già fare il Dopdompa, dalle basi di uno che conosceva tecniche energetiche molto potenti, Crilin riesce a fare una Ka,mehameha non troppo forte, da che basi parte? Come dic lo stesso Muten, lui non gliel'ha mai insegnata, quindi Crilin non sa fare attacchi energetici in quel momento eppure riesce ad eseguire una Kamehameha perfetta, anche se non molto potente.
Quindi tra i due dimostra molto più talento Crilin.
E' come se ti chiedessi, secondo te, chi dimostra più talento tra uno che va in bici da 20 anni e sa fare un mucchio di salti, impennate e giochi vari e riesce ad eseguire perfettamente un giro della morte, magari nemmeno troppo difficile, oppure uno che non avendo mai messo il culo su una bicicletta riesce ad eseguire un salto senza cadere una volta atterrato.
Su, il professionista ha fatto senz'altro qualcosa di più impegnativo, ma è quello che non sapeva nemmeno da che parte cominciare e che ha comunque eseguito il salto a dimostrare un talento nato.

Come detto, nell'occasione da te citata è Crilin a dimostrare maggior talento, non Tensing

Cerchiamo di essere un minimo obiettivi. La reazione di Muten esplicita un giustificato rammarico. Si pente di non avergli insegnato la Kamehameha. Quando è Ten ad eseguire l'onda, l'Eremita si ritira dal Tenkaichi . E' un po' diverso, non credi?

Se fosse stato qualcosa di diverso, prima o poi sarebbe venuto fuori, il Tory l'avrebbe usato per farci qualcosa sopra, come la scoperta che Piccolo è un namecciano.
Tra l'altro non capisco cosa ti faccia pensare che Tensing non è un terrestre, i tre occhi non possono stupire se pensi che l'universo di DB è regnato da un cane!

Nel manga ci sono prove tangibili che Ten sia inserito nella categoria dei terrestri? No. Vedi com'è facile ragionare così .

E' da vedere se l'Eremita non intendeva dire che pensava che fosse impossibile per persone non del suo calibro. Ricordo che Muten è considerato, all'epoca, l'uomo più forte del mondo, naturale che si stupisca che i "comuni mortali" possano compiere imprese simili. Se tu vai nella strada e tiri su una macchina a forza di braccia e di lì passa l'uomo più forete del mondo (certificato dal Guinnes World Record) è naturale che dica "Non pensavo si potesse spostare una macchina del genere!" perchè intende dire che non pensava che un qualsiasi comune mortali al di fuori di lui potesse farlo.

Oh, mi sembra di parlare con goldsaint13. Inflessibile rigidità sulle parole del manga che suffragano le proprie ipotesi unita ad una grande propensione alla parafrasi interpretativa per quelle che le smentiscono. Fenomenale . Nel manga ci sono degli elementi che possono far propendere ineluttabilmente per ciò che dici? No. E quindi Muten ha detto un vaccata (funzionale a Toriyama). Facile ed indolore .

Certo, infatti son convintissima che tutti i lottatori di questo mondo si allenino con bambini di 10 anni o da soli, ma mai osino allenarsi con qualcuno di più forte
Ma non scherziamo.
Se uno ha a disposizione qualcuno di più abile di lui, ci si allena eccome!
Anzi, è un incentivo a dare di più, finchè non riesci a perdere dignitosamente contro quella persona, menntre combattere contro un avversario che a momenti batti solo con la forza del pensiero non è di certo stimolante

Io ho detto solamente che 18 per poter essere utile a Crilin deve ridurre il proprio potere del 90%. Se usa anche solo la metà delle sue capacità lo uccide all'istante . Dal canto suo Ten si è sempre rivelato competitivo. Poi non credo che chi pone come obiettivo supremo il superamento del proprio limite perda tempo ad allenarsi con un guerriero molto più debole.

No, non è così.
Poi, certo, se prima avevi l'abitudine di andare dagli amici tutte le sere che dio manda in terra, dopo il matrimonio dovrai cambiare abitudini, questo è vero.
Ma non è che smetti di vivere, diamine!

Appunto. Niente più serate alla PlayStation con gli amici? Niente più partite a calcetto con gli amici? Niente più vita .

Guarda, Crilin è perfettamente cosnapevole che tanto nei guai della Terra ci rimane invischiato comunque
Comunque ti ricordo che quando Yamu e Spopobitch prendono l'energia a Gohan, Crilin segue Goku and co, invece di rimanere con la sua mogliettina.
Questo significa che non è proprio vero che Crilin ripugni l'avventura.
Chiunque nel momento in cui sta per morire pensa "Ma chi me l'ha fatto fare?", ma a quanto pare non è affatto vero che è stufo, altrimenti sarebbe rimasto in pace al torneo e non si sarebbe andato ad invischiare in tutta la faccenda

Salvo poi ritornare immediatamente all'ovile, mentre Ten interviene contro un character del calibro di Super Bu (ass. Gotenks ssj 3, Piccolo) .

Quanto al fatto che Tensing abbia più volontà di migliorarsi, questo è vero, ma non significa assolutamente nulla.
Guarda che quando la sigla del GT canta "Volontà, chi ce l'ha, è il più forte dei forti, niente lo fermerà" non va presa alla lettera, magari bastasse solo quella

Ti ripropongo l'interrogativo posto a Majin Broly.

Mettiamo che il potere di Crilin e Ten fosse uguale al termine del Cell Game. Me lo spieghi come diavolo può aver fatto il primo, che in quei sette anni non ha certo messo in cima alla propria scala di priorità gli allenamenti, a superare un character che ha sempre considerato il superamento dei propri limiti come un'esigenza assoluta? Le possibili risposte possono essere soltanto due. O al Cell Game, Crilin è talmente superiore a Ten che il divario è stato soltanto lenito nel corso della saga di Bu oppure il gap di talento è talmente sbilanciato a favore dell'ex allievo di Muten che gli basta allenarsi il 30% del vincitore del 22° Tenkaichi per poterne superare il potere. Francamente, non riesco a decidermi su quale delle due sia meno ridicola.

EDIT: Ah, dimenticavo.
Tensing le tecniche energetiche che usa le ha tutte imparate da qualcuno, o quantomeno le ha viste, mentre Crilin è anche in grado di inventarle.
Quindi secondo te chi ha più talento? Uno che è solo capace di copiare gli attacchi energetici (Kamehameha, Dododompa, Kikoho) o, al limite, di potenziarli, oppure uno che è capace di inventarseli (Kienzan, Onda Energetica ad espansione)?

Sei un genio . Dunque Yamcha ha più talento di Tenshinhan . Oh, menomale che lui e Yajirobei hanno smesso di allenarsi altrimenti uno dei due characters più impressionanti del 22° Tenkaichi, un guerriero che nel corso della propria vita si è posto come unico obiettivo il superamento del proprio limite psicofisico, sarebbe stato inferiore ad un ciccione che nella vita voleva solo mangiare, ad un aspirante playboy che nella vita voleva soltanto sconfiggere la timidezza nei confronti delle donne e ad un pelato che nella vita voleva soltanto fidanzarsi. Poi ?

[Vegeth Ssj 3]

Il topic si fa interessante...
A mio avviso Crilin è sempre nettamente inferiore a Tenshinhan, tranne nella saga di Freezer, ma poi Tenshinhan lo risupera a sua volta grazie agli allenamenti svolti da Re Kaioh (ancora più duri di quelli svolti da Goku).

[marco ss3]

Il topic si fa interessante...
A mio avviso Crilin è sempre nettamente inferiore a Tenshinhan, tranne nella saga di Freezer, ma poi Tenshinhan lo risupera a sua volta grazie agli allenamenti svolti da Re Kaioh (ancora più duri di quelli svolti da Goku).

la pensi esattamente come me, peccato che la maggioranza pensa che nonostante Ten si alleni da Re Kaioh sia lo stesso inferiore a Crilin

[Vegeth Ssj 3]

Goku in un anno passa da 416 a 8.000 (lascio perdere il Kaiohken), figuriamoci Ten che era partito da un livello molto superiore a quello di Radish, a quanto potrebbe arrivare, contando pure che gli allenamenti svolti sono più duri di quelli di Goku.

[Shira]

Cerchiamo di essere un minimo obiettivi. La reazione di Muten esplicita un giustificato rammarico. Si pente di non avergli insegnato la Kamehameha. Quando è Ten ad eseguire l'onda, l'Eremita si ritira dal Tenkaichi E' un po' diverso, non credi?

Forse non ci capiamo, è ovvio che l'onda di Tensing fosse più forte di quella di Crilin, ma è Crilin ad aver dimostrato maggior talento riuscendo a farla senza che nessuno gli avesse MAI insegnato colpi energetici, mentre Tensing già sapeva farli perchè glieli avevano insegnati

Nel manga ci sono prove tangibili che Ten sia inserito nella categoria dei terrestri? No. Vedi com'è facile ragionare così

Non ci sono prove tangibili nemmeno che non lo sia, però. Se poi per "prove tangibili" intendi che lo devono proprio scrivere, allora dove è scritto esplicitamente che Ianko è un terrestre? Dov'è scritto esplicitamente che Bulma sia terrestre? Dov'è scritto esplicitamente che Chichi sia terrestre? Che dici, qualche terrestre sulla Terra ce l'avremo? Perchè se la mettiamo così possono tutti essere alieni

Oh, mi sembra di parlare con goldsaint13. Inflessibile rigidità sulle parole del manga che suffragano le proprie ipotesi unita ad una grande propensione alla parafrasi interpretativa per quelle che le smentiscono. Fenomenale . Nel manga ci sono degli elementi che possono far propendere ineluttabilmente per ciò che dici? No. E quindi Muten ha detto un vaccata (funzionale a Toriyama). Facile ed indolore

No, ma c'è un ipotesi logica, tra l'altro tu stesso stai ragionando solo per ipotesi, quindi ti contraddici da solo.
La differenza tra ciò che dice Muten e ciò che dice Ianko è che Muten dice qualcosa che può avere facilmente una chiave di lettura differente, mentre Ianka dice qualcosa che ha un unica chiave di lettura. L'unico modo per leggerla in modo differente sarebbe dire che Tensing non è un terrestre, ma lo devi dimostrare

Io ho detto solamente che 18 per poter essere utile a Crilin deve ridurre il proprio potere del 90%. Se usa anche solo la metà delle sue capacità lo uccide all'istante. Dal canto suo Ten si è sempre rivelato competitivo. Poi non credo che chi pone come obiettivo supremo il superamento del proprio limite perda tempo ad allenarsi con un guerriero molto più debole.

Ammettiamo pure che Tensing si alleni da solo (che comunque è sempre un ipotesi non suffragata da alcuna prova), ammetterai che l'allenamento in due è più fruttuoso dell'allenamento solitario.
Bene, quindi comunque sarebbe avantaggiato Crilin allenandosi con C18, perchè se anche lei abbassa il potenziale del 90% lo abbasserebbe ad un livello tale da mettere comunque a dura prova Crilin, che ne trarrebbe dei benefici, che gli cambia, a lui, se 18 usa tutto il suo potenziale, ne usa metà o sbadiglia tra un colpo e l'altro?
Basta che lo faccia sforzare e rimane un ottimo allenamento.

Appunto. Niente più serate alla Playstation con gli amici? Niente più partite a calcetto con gli amici? Niente più vita

Guarda, mio padre è sposato e gioca ancora tranquillamente con la PlayStation, basta sapersi organizzare
Idem per il calcetto, lui non ci gioca ma volendo potrebbe farlo, basta sapersi organizzare

Salvo poi ritornare immediatamente all'ovile, mentre Ten interviene contro un character del calibro di Super Bu (ass. Gotenks ssj 3, Piccolo)

No, Ten non interviene contro Super Bu, Ten fa fallire un colpo di Super Bu e poi viene immediatamente steso, non mescoliamo i due concetti
Sei sicurissimo che Crilin non sarebbe stato capace di rendere nulla un'onda di Super Bu diretta a qualcun'altro? Tra l'altro un Ki Blast, non certo l'onda che usa Kid Bu per distruggere la terra
Tra l'altro non torna all'ovile perchè inizialmente lo pietrificano sputandogli addosso, e poi viene mangiato
Ten si salva perchè non è a palazzo ma sulla Terra, sennò sarebbe finito mangiato anche lui XD

Ti ripropongo l'interrogativo posto a Majin Broly.
Mettiamo che il potere di Crilin e Ten fosse uguale al termine del Cell Game. Me lo spieghi come diavolo può aver fatto il primo, che in quei sette anni non ha certo messo in cima alla propria scala di priorità gli allenamenti, a superare un character che ha sempre considerato il superamento dei propri limiti come un'esigenza assoluta? Le possibili risposte possono essere soltanto due. O al Cell Game, Crilin è talmente superiore a Ten che il divario è stato soltanto lenito nel corso della saga di Bu oppure il gap di talento è talmente sbilanciato a favore dell'ex allievo di Muten che gli basta allenarsi il 30% del vincitore del 22° Tenkaichi per poterne superare il potere. Francamente, non riesco a decidermi su quale delle due sia meno ridicola.

Ma infatti per me al Cell Game
Crilin > Tensing
Per me Crilin ha superato Ten grazie al Capo dei Namecciani, ed il divario è stato invertito solo DOPO la saga di Majinn Bu

Sei un genio. Dunque Yamcha ha più talento di Tenshinhan Oh, menomale che lui e Yajirobei hanno smesso di allenarsi altrimenti uno dei due characters più impressionanti del 22° Tenkaichi, un guerriero che nel corso della propria vita si è posto come unico obiettivo il superamento del proprio limite psicofisico, sarebbe stato inferiore ad un ciccione che nella vita voleva solo mangiare, ad un aspirante playboy che nella vita voleva soltanto sconfiggere la timidezza nei confronti delle donne e ad un pelato che nella vita voleva soltanto fidanzarsi. Poi?

Che c'entra Yajirobei, che tecniche ha inventato?
Ianko non ricordo se ha inventato il Sokidan o se l'ha imparato, ma se l'ha inventato ha sicuramente più talento di Tensing.
Avere più talento non significa essere più forti, sono due cose completamente diverse.
Te magari hai un talento innato per la pittura (ipotesi) ma non diventerai mai un artista, perchè non te ne frega niente della pittura, non ti eserciterai e quindi finirai per perdere il tuo talento, e magari uno che ne ha meno di te diventa il nuovo Picasso, solo perchè lui si è esercitato.
Questo è successo a Ianko, ha smesso completamente di esercitarsi e ha perso il talento, ma se è stato in grado di inventare una nuova tecnica ne aveva sicuramente più di Tensing.

[Vegeth Ssj 3]

Non so come si faccia a considerare Crilin al Cell Game più potente di Tenshinhan.
Crilin non combina niente, Ten almeno qualcosa la fa.
Comunque Tenshinhan impara lo Shin Kikoho e non credo che qualcuno glielo abbia insegnato.

[Shira]

Lo Shin Kikoho non è altro che la versione potenziata del Kikoho, insegnatogli da Condor, quindi non ha inventato proprio niente.

Poi, Tensing ottiene solo di far perdere tempo a Cell, ma non gli fa nemmeno un graffio, inoltre Crilin non si è mai confrontato con quella forma di Cell, come fai a dire che non sarebbe stato capace di fargli perdere tempo?

[marco ss3]

Goku in un anno passa da 416 a 8.000 (lascio perdere il Kaiohken), figuriamoci Ten che era partito da un livello molto superiore a quello di Radish, a quanto potrebbe arrivare, contando pure che gli allenamenti svolti sono più duri di quelli di Goku.

Infatti secondo me i livelli andrebbero rivisti in questo senso:

Terrestri al momento della ressurezione di Criln e Yamcha
Jiaozi 3.000
Yamcha 10.000
Tensinhan 12.500
Crilin 13.000

Terrestri al momento della ressurezione di Jiaozi e Tensinhan 4 mesi dopo
Jiaozi 4.000
Yamcha 10.250
Crilin 13.500
Tensinhan 15.000

Questo scenario mi sembra molto più plausibile. Che dite?



Per C18-Crilin 4ever :
Tu per esporre la tua tesi ti basi su una affermazione di cui abbiamo dimostrato la scarsa validità e da lì vai a ritroso cercando di far quadrare tutto; sembra che diventi cieca di fronte alle abilità di Ten e alle sue prestazioni sia durante la saga di Cell, sia durante la saga di Bu.
Ho l'impressione che ti ostini a difendere uno dei tuoi personaggi preferiti e questo non ti fa riconoscere la palese, a mio avviso, superiorità di Ten nei confronti dei tre occhi.

[Vegeth Ssj 3]

Lo Shin Kikoho non è altro che la versione potenziata del Kikoho, insegnatogli da Condor, quindi non ha inventato proprio niente.

Poi, Tensing ottiene solo di far perdere tempo a Cell, ma non gli fa nemmeno un graffio, inoltre Crilin non si è mai confrontato con quella forma di Cell, come fai a dire che non sarebbe stato capace di fargli perdere tempo?

E come con una Kamehameha?
Con un Kienzan?
Non ce l'avrebbe mai fatta.

[Shira]

Ma quali rpestazioni di saga Cell? Ma le vedete solo voi
Ten fa solo perdere tempo a un Cell contro cui Crilin non si confronta mai, come fate a fare un paragone?
Idem per Majin Bu, non si confronta mai con lui, blocca semplicemente un suo Ki Blast

Tra l'altro non avete affatto dimostrato la scarsa validità dell'affermazione, avete solo fatto delle ipotesi, fare ipotesi e dimostrare non sono sinonimi.

Vegeth: Magari con l'Onda energetica ad espansione, che è molto difficile da schivare

[goku super sayan III]

Infatti secondo me i livelli andrebbero rivisti in questo senso:

Terrestri al momento della ressurezione di Criln e Yamcha
Jiaozi 3.000
Yamcha 10.000
Tensinhan 12.500
Crilin 13.000

Terrestri al momento della ressurezione di Jiaozi e Tensinhan 4 mesi dopo
Jiaozi 4.000
Yamcha 10.250
Crilin 13.500
Tensinhan 15.000

Questo scenario mi sembra molto più plausibile. Che dite?

non credo yamcha abbia ripreso ad allenrsi subito dopo essere stato resuscitato

[Vegeth Ssj 3]

Ma quali rpestazioni di saga Cell? Ma le vedete solo voi
Ten fa solo perdere tempo a un Cell contro cui Crilin non si confronta mai, come fate a fare un paragone?
Idem per Majin Bu, non si confronta mai con lui, blocca semplicemente un suo Ki Blast

Tra l'altro non avete affatto dimostrato la scarsa validità dell'affermazione, avete solo fatto delle ipotesi, fare ipotesi e dimostrare non sono sinonimi.

Vegeth: Magari con l'Onda energetica ad espansione, che è molto difficile da schivare

Tenshinhan affronta comunque avversari del calibro di 17 e 18.
Vabbè che non è servito a niente il suo aiuto, però almeno meglio di Crilin che resta lì solo a tremare...

[Shira]

Che c'entra con la forza scusa? O.o
Quello è solo coraggio
Se mi dici che Tensing è più coraggioso di Crilin ti dico di sì.
Ovvio
Crilin è abbastanza un fifone, questo si sa
Ma non c'entra niente con la forza

[Vegeth Ssj 3]

Fatto sta che Toryama non ha fatto fare una cosa del genere a Crilin, lo stesso vale per Tenshinhan vs Cell (ass. 17), perchè non lo ha fatto fare a Crilin? Semplice, perchè non ne sarebbe mai stato capace.