Gohan SSJ2 Vs Darbula

[Grifis]

Ma nel caso di Tori & co. almeno la vita dei lettori non è a rischio pur nell'approssimazione...

Quella magari no, ma la salute mentale sì .

Magari Goku oscilla maggiormente...

Sicuramente.

Però leggi un po' questo.

http://www.kanzentai.com/bp.php?id=guide

In Daizenshuu 4, Toriyama said that Goku and Tenshinhan's battle was his most favorite Tenkaichi Budoukai fight because "their ability was almost exactly equal".

Questo è il commento di Akira Toriyama in relazione al livello di combattimento di Tenshinhan e Goku.

Il mangaka reputava i due protagonisti della finale del 22° Tenkaichi esattamente allo stesso livello.

Come si spiega la frase di Tenshinhan al termine della manifestazione?

Fra qualche giorno avremo la pagina originale giapponese; vedremo se emergerà qualche inaspettata novità (aprirò a breve un apposito topic).

Registro inoltre l'autentico verdetto delle Daizenshuu.

Goku (livello average, "forza da torneo") 180

In realtà, la scena che raffigura Goku camminare sulle mani potrebbe anche indicare che il suo potere fosse di 180 soltanto fino a quel momento.

Ipotesi poco percorribile.

Preferisco invece pensare che la "forza da torneo" rappresenti un range piuttosto vasto che raggiunge il proprio culmine in un indice di 180.

Il valore che compare nelle Daizenshuu non rappresenta l'estrema potenza di Tenshinhan.

La vignetta raffigura l'allievo Gru nel corso del primo vero attacco portato a Goku (la mitragliatrice, parafrasando Muten).

Tenshinhan (livello average, vs Goku "forza da torneo") 180

Da un riscontro del genere emergono, a mio giudizio, due errori.

La "forza da torneo" di Goku non può reggere il confronto con la potenza mostrata da Tenshinhan (pur non massimale), come l'inizio dello scontro certifica inconfutabilmente.

"Their ability was almost exactly equal" sticazzi, perché, quantomeno fino a prova contraria, il massimo potere di Goku è superiore, anche se non in maniera marcata, all'estremo potenziale di Tenshinhan.

Però stavano per concludere anche allo scioglimento della Fusion...

Con Super Bu non basta certo una Kamehameha per concludere lo scontro .

Di certo stavano per arrecare un grave danno al loro avversario, il quale, tuttavia, si sarebbe rigenerato prontamente .

Ma questo danno non l'hanno potuto provocare non perché il mostro rosa si sia rigenerato, bensì in quanto Gotenks (post allen. stanza S/T) non può nemmeno fare il solletico a Super Bu .

Tra l'altro, l'affermazione di Trunks non è nemmeno falsa, in quanto se Super Bu non potesse rigenerarsi verrebbe distrutto facilmente anche da un Goku non trasformato .

Si, anche se non di tanto, ma non mi metto a sbandierarle troppo perchè non mi interessa neanche...

Quel che è certo è che la A vince sulla D senza fatica...

Non sono d'accordo.

La A stravince usando la metà della propria attendibilità .

Però se è legittimo che un fan abbia la possibilità di avvalorare una chiave di lettura estrema e poco probabile come la C è altrettanto lecito che possano esistere anche sostenitori dell'interpretazione D, i quali, per onestà intellettuale, non possono non rimarcare di essere fautori di una tesi che gode di una percentuale di credibilità non superiore al 5%.

Ah, si, la famosa prima serie che hanno dato anche in TV!!! La Germania giocava in verde mi ricordo!

Non farmi scendere qualche lacrimuccia .

In realtà, quelli sono i 13 OAV che aggiungendosi ai 128 episodi della serie regolare, completano la trasposizione del primo manga di Takahashi, "Captain Tsubasa".

E' chiaro che da qui in poi Tsubasa migliora andando pure in Brasile, la terra dei fenomeni...

Ovviamente.

Poco prima dell'inizio della finale con la Germania Ovest, Tsubasa, tuttavia, ricorda che né lui né Hyuga (Mark Lenders) sono mai stati capaci di segnare un gol da fuori area a Wakabayashi mentre Karl Heinz Schneider poteva vantare una percentuale realizzativa del 50%.

Ah, ecco... Si, ma qua non c'erano già i calciatori famosi adulti?

No, i calciatori famosi compaiono in "Captain Tsubasa Road to 2002", il penultimo lavoro di Takahashi.

Mentre nel primo manga, si parla di rappresentativa U-15, in "Captain Tsubasa World Youth", il secondo lavoro di Takahashi, si fa riferimento alla nazionale giapponese U-19.

Passano quantomeno tre anni.

E sarà sicuramente migliorato rispetto alla prima serie...

Notevolmente.

Ma Shingo non è il protagonista???

Che veniva in Italia dal Giappone per entrare nell'Inter e migliorare raggiungendo il suo idolo Tsubasa?

Ma tornando a Bunnark...

Non avrà semplicemente avuto una squadra non alla sua altezza?

Se la Thailandia non è in granchè nel complesso, anche un giocatore forte non può fare molto contro diversi altri al suo livello assieme...

Shingo NON è il protagonista; egli è soltanto il nuovo character introdotto da Toriyama, al quale il mangaka dedica i capitoli introduttivi della sua nuova opera. Tutto qui.

Al completo, il Giappone è mostruosamente superiore alla Thailandia.

Tuttavia, in quel frangente, la compagine nipponica era priva di Wakashimazu (e Wakabayashi è entrato soltanto a partita in corso, sul 4-1 per la Thailandia), Jito, Soda, i fratelli Tachibana, Misaki e Hyuga.

Inoltre, coloro che scendono in campo (Tsubasa a parte) non sono in perfette condizioni fisiche a causa degli allenamenti ai quali Gamo, il CT del Giappone, li ha sottoposti.

Infatti, fino all'ingresso di Aoi la Thailandia aveva completamente dominato.

Con questo non voglio dire che Bunnark sia scarso; ci mancherebbe.

E' un ottimo elemento (al momento attuale milita nell'Atletico Madrid, un'ottima formazione di seconda fascia), ma da qui a paragonarlo ad un fenomeno come Santana ce ne corre.

Tsubasa da quando era in Brasile a quando entra nel World Youth sicuramente migliora ancora... Magari Bunnark era più forte di Santana di poco ma messo in una squadra non forte come quella di Santana in proporzione all'avversario, non fa la stessa figura...
Magari se lo metti in uno sduadrone fa faville...

Assolutamente no.

Lo Tsubasa che si scontra con Santana è lo stesso che si misura con Bunnark.

In questo caso, il confronto tra i due characters è molto più facile visto che si parla di due partite distanti pochissimi capitoli.

Santana è nettamente superiore a Bunnark (tanto da essere il maggior indiziato per indossare la maglia numero 10 del Brasile U-19) ed il verdetto emesso da Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku è nulla più che un'assurda mostruosità .

Peccato che non conosco la serie, altrimenti sono sicuro che troverei il modo di farcelo stare...

Con una bella chiave di lettura ancor più improbabile della D .

Però fa intendere che la grande forza di Gohan del Cell Game, anche superiore ad essa, ce l'hanno più che altro nel loro scontro, segno che Vegeta prima del potenziamente non l'aveva ancora raggiunta...

Possibile, anche se il fatto che il potere di Vegeta non bastasse ad eguagliare quello di Goku, superiore alla forza di Gohan (ssj 2, Cell Game), non esclude automaticamente che in quel momento Vegeta fosse forte almeno quanto il mestizio.

Io se dovessi valutare darei come voto:


Goku Cell Game: 6
Gohan saga di Bu: 7
Vegeta saga di Bu: 8
Gohan Cell Game: 9
Goku saga di Bu e Majin Vegeta: 10

Gohan (ssj Fp, vs Majin Darbula, Fat Bu, 25° Tenkaichi) 60

Goku (ssj Fp, Cell Game) 70

Gohan (ssj Fp, Cell Game) 75

Vegeta (ssj Fp, ipotetico, saga Bu) >=< 75

[goldsaint13]

Quella magari no, ma la salute mentale sì.

Già...

Sicuramente.

Però leggi un po' questo.

http://www.kanzentai.com/bp.php?id=guide

In Daizenshuu 4, Toriyama said that Goku and Tenshinhan's battle was his most favorite Tenkaichi Budoukai fight because "their ability was almost exactly equal"

Questo è il commento di Akira Toriyama in relazione al livello di combattimento di Tenshinhan.

Il mangaka reputava i due protagonisti della finale del 22° Tenkaichi esattamente allo stesso livello.

Eh, appunto...

"their ability was almost exactly equal"

almost = quasi

La loro abilità era quasi esattamente uguale...

Come si spiega la frase di Tenshinhan al termine della manifestazione?

Fra qualche giorno avremo la pagina originale giapponese; vedremo se emergerà qualche inaspettata novità (aprirò a breve un apposito topic).

Registro inoltre l'autentico verdetto delle Daizenshuu.

Goku (livello average, "forza da torneo") 180

In realtà, la scena che raffigura Goku camminare sulle mani potrebbe anche indicare che il suo potere fosse di 180 soltanto fino a quel momento.

Ipotesi poco percorribile.

Preferisco invece pensare che la "forza da torneo" rappresenti un range piuttosto vasto che raggiunge il proprio culmine in un indice di 180.

Il valore che compare nelle Daizenshuu non rappresenta l'estrema potenza di Tenshinhan.

La vignetta raffigura l'allievo Gru nel corso del primo vero attacco portato a Goku (la mitragliatrice, parafrasando Muten).

Tenshinhan (livello average, vs Goku "forza da torneo") 180

Da un riscontro del genere emergono, a mio giudizio, due errori.

La "forza da torneo" di Goku non può reggere il confronto con la potenza mostrata da Tenshinhan (pur non massimale), come l'inizio dello scontro certifica inconfutabilmente.

"Their ability was almost exactly equal" sticazzi, perché, quantomeno fino a prova contraria, il massimo potere di Goku è superiore, anche se non in maniera marcata, all'estremo potenziale di Tenshinhan.

Appunto, la loro abilità massima è quasi esattamente uguale...

Poi penso che la loro forza si aggiri attorno a 180 ma probabilmente copra un range da 140 a 180 a seconda di quanto fanno sul serio, ecc.

Con Super Bu non basta certo una Kamehameha per concludere lo scontro.

Di certo stavano per arrecare un grave danno al loro avversario, il quale, tuttavia, si sarebbe rigenerato prontamente.

Ma questo danno non l'hanno potuto provocare non perché il mostro rosa si sia rigenerato, bensì in quanto Gotenks (post allen. stanza S/T) non può nemmeno fare il solletico a Super Bu.

Non è detto però...
Dalla scena viene fatto intendere che Gotenks stava per concludere come lo stesso Goku sembra suggerire...

Tra l'altro, l'affermazione di Trunks non è nemmeno falsa, in quanto se Super Bu non potesse rigenerarsi verrebbe distrutto facilmente anche da un Goku non trasformato.

Appunto per questo è più facile riferirlo a quando davvero stavano per vincere tanto che "non sarebbe arrivato il turno di Gohan"...

Non sono d'accordo.

La A stravince usando la metà della propria attendibilità.

Anche un quarto...

Però se è legittimo che un fan abbia la possibilità di avvalorare una chiave di lettura estrema e poco probabile come la C è altrettanto lecito che possano esistere anche sostenitori dell'interpretazione D, i quali, per onestà intellettuale, non possono non rimarcare di essere fautori di una tesi che gode di una percentuale di credibilità non superiore al 5%.

Il problema è che quella tesi è fatta solo di sensazioni, non c'è un solo elemento concreto che possa dimostrare che Goku è più forte di Gotenks... E ho detto dimostrare, non dare la sensazione...
Per avere la sensazione che Goku sia più forte basta gusrdarli, Goku da un'impressione di forza ben maggiore, ma in realtà è più forte Gotenks...

Non farmi scendere qualche lacrimuccia.

In realtà, quelli sono i 13 OAV che aggiungendosi ai 128 episodi della serie regolare, completano la trasposizione del primo manga di Takahashi, "Captain Tsubasa".

Eh beh, quella è famosa...

Ovviamente.

Poco prima dell'inizio della finale con la Germania Ovest, Tsubasa, tuttavia, ricorda che né lui né Hyuga (Mark Lenders) sono mai stati capaci di segnare un gol da fuori area a Wakabayashi mentre Karl Heinz Schneider poteva vantare una percentuale realizzativa del 50%.

AZZ...

No, i calciatori famosi compaiono in "Captain Tsubasa Road to 2002", il penultimo lavoro di Takahashi.

Mentre nel primo manga, si parla di rappresentativa U-15, in "Captain Tsubasa World Youth", il secondo lavoro di Takahashi, si fa riferimento alla nazionale giapponese U-19.

Passano quantomeno tre anni.

Ah ok... Che c'era Baggio nell'anime...

Shingo NON è il protagonista; egli è soltanto il nuovo character introdotto da Toriyama, al quale il mangaka dedica i capitoli introduttivi della sua nuova opera. Tutto qui.

Ah, ok...

Al completo, il Giappone è mostruosamente superiore alla Thailandia.

Tuttavia, in quel frangente, la compagine nipponica era priva di Wakashimazu (e Wakabayashi è entrato soltanto a partita in corso, sul 4-1 per la Thailandia), Jito, Soda, i fratelli Tachibana, Misaki e Hyuga.

Inoltre, coloro che scendono in campo (Tsubasa a parte) non sono in perfette condizioni fisiche a causa degli allenamenti ai quali Gamo, il CT del Giappone, li ha sottoposti.

Infatti, fino all'ingresso di Aoi la Thailandia aveva completamente dominato.

Con questo non voglio dire che Bunnark sia scarso; ci mancherebbe.

E' un ottimo elemento (al momento attuale milita nell'Atletico Madrid, un'ottima formazione di seconda fascia), ma da qui a paragonarlo ad un fenomeno come Santana ce ne corre.

Ma cosa dimostra nel manga che Santana sia superiore?
Solo perchè Santana è nel Brasile?

Assolutamente no.

Lo Tsubasa che si scontra con Santana è lo stesso che si misura con Bunnark.

In questo caso, il confronto tra i due characters è molto più facile visto che si parla di due partite distanti pochissimi capitoli.

Santana è nettamente superiore a Bunnark (tanto da essere il maggior indiziato per indossare la maglia numero 10 del Brasile U-19) ed il verdetto emesso da Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku è nulla più che un'assurda mostruosità.

Ok, ma appunto nelle due partite giocate da cosa si vede questo?

Con una bella chiave di lettura ancor più improbabile della D.

Non ti posso assicurare che non sia così, ma sempre meglio di niente...

Possibile, anche se il fatto che il potere di Vegeta non bastasse ad eguagliare quello di Goku, superiore alla forza di Gohan (ssj 2, Cell Game), non esclude automaticamente che in quel momento Vegeta fosse forte almeno quanto il mestizio.

A me però sembra che da come parla dell'indebolimento di Gohan guardi a quella forza ancora come superiore...
E poi Goku non era molto oltre Gohan del Cell Game, non viene denotata una differenza marcatissima e il Majin deve dare un minimo di potenza in più della base, guarda Spopovich...

Gohan (ssj Fp, vs Majin Darbula, Fat Bu, 25° Tenkaichi) 60

Goku (ssj Fp, Cell Game) 70

Gohan (ssj Fp, Cell Game) 75

Vegeta (ssj Fp, ipotetico, saga Bu) >=< 75

No, per me Gohan è comunque più forte di Goku Cell Game che valeva la metà di Cell...

[Grifis]

Eh, appunto...

"their ability was almost exactly equal"

almost = quasi

La loro abilit&#224; era quasi esattamente uguale...

Appunto, la loro abilit&#224; massima &#232; quasi esattamente uguale...

Poi penso che la loro forza si aggiri attorno a 180 ma probabilmente copra un range da 140 a 180 a seconda di quanto fanno sul serio, ecc.

Quasi ≠ Uguale



Non torna, non c'&#232; nulla da fare.

Dal manga (augurandoci che la traduzione Star sia corretta) sappiamo che &#232; lo stesso Ten ad ammettere la superiorit&#224; di Goku.

Le Daizenshuu cosa ci dicono in proposito?

Che il Ten che attacca all'inizio della finale del 22&#176; Tenkaichi (al quale viene attribuito un livello di combattimento di 180) &#232; pari al Goku che cammina sulle mani e che esprime soltanto la propria "forza da torneo".

Verdetto verosimile?

Direi proprio di no, visto che, esattamente come fatto con Muten (livello average, giubbino nero, 139), Ten neutralizza il Sanzoken di Goku (livello average, forza da torneo, 180), costringendolo a mostrare il suo reale potere.

Ora, &#232; ovvio che se il massimo potenziale di Ten fosse stato uguale alla forza da torneo di Goku, il piccolo saiyan non avrebbe avvertito il bisogno di aumentare il proprio livello di combattimento e, soprattutto, il lettore non avrebbe assistito alla prima schermaglia della finale, schermaglia che pone Ten superiore a Goku.

Goku (livello average, forza da torneo, 180) < Tenshinhan (livello average, vs Goku forza da torneo, 180)

Quando Goku decide di attingere al massimo delle proprie risorse, Ten appare in grande difficolt&#224;, per poi riprendersi in virt&#249; dell'eccitazione provocata da un combattimento cos&#236; incerto.

Tenshinhan (livello average, vs Goku pieni poteri) > Tenshinhan (livello average, vs Goku forza da torneo, 180)

Goku (livello average, pieni poteri) > Tenshinhan (livello average, vs Goku pieni poteri)

Tanto che &#232; lo stesso Ten ad ammettere che Goku gli fosse superiore.

Ergo, il verdetto della settima Daizenshuu &#232; decisamente lacunoso e decontestualizzato, essendo stato assegnato proprio in virt&#249; della valutazione effettuata da Toriyama, una sensazione che di fatto il manga non riesce a trasmettere.

Aspettiamo, in ogni caso, la traduzione letterale del manga, prima di trarre qualsiasi tipo di conclusione.

Non &#232; detto per&#242;...
Dalla scena viene fatto intendere che Gotenks stava per concludere come lo stesso Goku sembra suggerire...

S&#236;, ma se leggi ci&#242; che c'&#232; scritto l'interpretazione pu&#242; essere soltanto una .

Lo stesso Trunks non dice "ti avremmo vinto se non si fosse sciolta la Fusion", bens&#236; "ti avremmo vinto se non ti fossi rigenerato" ed in quel frangente la rigenerazione di Super Bu &#232; soltanto successiva alla perdita del ssj 3 .

Ah ok... Che c'era Baggio nell'anime...

No, vabb&#232; quello era l'anime di "Captain Tsubasa World Youth", "Captain Tsubasa J" (dove si vedeva Shingo salutare Baggio all'aeroporto ).

E' solo nel Road, tuttavia, che la generazione d'oro inizia a giocare accanto ai calciatori pi&#249; noti.

Ma cosa dimostra nel manga che Santana sia superiore?
Solo perch&#232; Santana &#232; nel Brasile?

Ok, ma appunto nelle due partite giocate da cosa si vede questo?

No, per&#242; soltanto il fatto che fosse il maggior indiziato a vestire la maglia numero 10 della nazionale brasiliana U-19 permette di comprendere le potenzialit&#224; del soggetto in questione.

Per capire la differenza tra i due characters &#232; sufficiente leggere gli spezzoni che ti avevo linkato ed osservare quale sia il diverso grado di difficolt&#224; incontrato da Tsubasa.

Siamo proprio su due pianeti diversi .

Non ti posso assicurare che non sia cos&#236;, ma sempre meglio di niente...

Eh, no .

Questa &#232; la tua valutazione sulla chiave di lettura D.

Il problema &#232; che quella tesi &#232; fatta solo di sensazioni, non c'&#232; un solo elemento concreto che possa dimostrare che Goku &#232; pi&#249; forte di Gotenks... E ho detto dimostrare, non dare la sensazione...
Per avere la sensazione che Goku sia pi&#249; forte basta gusrdarli, Goku da un'impressione di forza ben maggiore, ma in realt&#224; &#232; pi&#249; forte Gotenks...

Se il grado di attendibilit&#224; dell'interpretazione che potresti fornirmi fosse ancora inferiore... .

A me per&#242; sembra che da come parla dell'indebolimento di Gohan guardi a quella forza ancora come superiore...
E poi Goku non era molto oltre Gohan del Cell Game, non viene denotata una differenza marcatissima e il Majin deve dare un minimo di potenza in pi&#249; della base, guarda Spopovich...

S&#236;, ma tieni presente anche la differente base di partenza.

Che dire, su questo argomento non abbiamo alcuna certezza; soltanto opinioni, tutte verosimili.

No, per me Gohan &#232; comunque pi&#249; forte di Goku Cell Game che valeva la met&#224; di Cell...

Che valesse la met&#224; non ne sono poi cos&#236; convinto .

Inoltre, ritenere quel Goku super allenato inferiore al Gohan che per sette anni non ha mosso un muscolo (ad eccezione degli allenamenti svolti con Goten, un character a lui notevolmente inferiore) mi sembra davvero poco probabile.

Opinioni, anche in questo caso.

[goldsaint13]

Quasi ≠ Uguale

Non torna, non c'è nulla da fare.

Dal manga (augurandoci che la traduzione Star sia corretta) sappiamo che è lo stesso Ten ad ammettere la superiorità di Goku.

Le Daizenshuu cosa ci dicono in proposito?

Che il Ten che attacca all'inizio della finale del 22° Tenkaichi (al quale viene attribuito un livello di combattimento di 180) è pari al Goku che cammina sulle mani e che esprime soltanto la propria "forza da torneo".

Verdetto verosimile?

Direi proprio di no, visto che esattamente come fatto con Muten (livello average, giubbino nero, 139) Ten neutralizza il Sanzoken di Goku (livello average, forza da torneo, 180), costringendolo a mostrare il suo reale potere.

Ora, è ovvio che se il massimo potenziale di Ten fosse stato uguale alla forza da torneo di Goku, il piccolo saiyan non avrebbe avvertito il bisogno di aumentare il proprio livello di combattimento e, soprattutto, il lettore non avrebbe assistito alla prima schermaglia della finale, schermaglia che pone Ten superiore a Goku.

Goku (livello average, forza da torneo, 180) < Tenshinhan (livello average, vs Goku forza da torneo, 180)

Quando Goku decide di attingere al massimo delle proprie risorse, Ten appare in grande difficoltà, per poi riprendersi in virtù dell'eccitazione provocata da un combattimento così incerto.

Tenshinhan (livello average, vs Goku pieni poteri) > Tenshinhan (livello average, vs Goku forza da torneo, 180)

Goku (livello average, pieni poteri) > Tenshinhan (livello average, vs Goku pieni poteri)

Tanto che è lo stesso Ten ad ammettere che Goku gli fosse superiore.

Ergo, il verdetto della settima Daizenshuu è decisamente lacunoso e decontestualizzato, essendo stato assegnato proprio in virtù della valutazione effettuata da Toriyama, una sensazione che di fatto il manga non riesce a trasmettere.

Aspettiamo, in ogni caso, la traduzione letterale del manga, prima di trarre qualsiasi tipo di conclusione.

E nel frattempo non dimenticare questo...

LIVELLI APPROSSIMATIVI!!!


Comunque Tory dice quasi uguali e quasi uguali vuol dire che Goku è un po' più forte...

Sì, ma se leggi ciò che c'è scritto l'interpretazione può essere soltanto una.

Lo stesso Trunks non dice "ti avremmo vinto se non si fosse sciolta la Fusion", bensì "ti avremmo vinto se non ti fossi rigenerato" ed in quel frangente la rigenerazione di Super Bu è soltanto successiva alla perdita del ssj 3.

Si può intendere che era messo così male che ormai era finito anche contro la Fusion normale se non si fosse rigenerato...

No, vabbè quello era l'anime di "Captain Tsubasa World Youth", "Captain Tsubasa J" (dove si vedeva Shingo salutare Baggio all'aeroporto).

Che figata quella scena!!!

E' solo nel Road, tuttavia, che la generazione d'oro inizia a giocare accanto ai calciatori più noti.

Che saranno dei mostri a loro confronto, in stile Shanks ---> Rufy e Mihawk ---> Zoro...

No, però soltanto il fatto che fosse il maggior indiziato a vestire la maglia numero 10 della nazionale brasiliana U-19 permette di comprendere le potenzialità del soggetto in questione.

Nessuno le nega...

Per capire la differenza tra i due characters è sufficiente leggere gli spezzoni che ti avevo linkato ed osservare quale sia il diverso grado di difficoltà incontrato da Tsubasa.

Siamo proprio su due pianeti diversi.

Devo rivedere bene...
Dovrei leggermi tutto il manga per la verità, altrimenti non posso ribattere...

Eh, no.

Questa è la tua valutazione sulla chiave di lettura D.

Fosse solo mia sarebbe da cestinare seduta stante, ma essendo avvallata da un'enciclopedia ufficiale sai com'è... Un minimo di considerazione la deve avere...

Se il grado di attendibilità dell'interpretazione che potresti fornirmi fosse ancora inferiore... .

Ma qui ormai siamo oltre la necessità di interpretazione...

Sì, ma tieni presente anche la differente base di partenza.

Che dire, su questo argomento non abbiamo alcuna certezza; soltanto opinioni, tutte verosimili.

Eh beh, questo si...

Che valesse la metà non ne sono poi così convinto.

Lo dicevo in senso approssimativo...
Gli daresti di più o di meno?

Inoltre, ritenere quel Goku super allenato inferiore al Gohan che per sette anni non ha mosso un muscolo (ad eccezione degli allenamenti svolti con Goten, un character a lui notevolmente inferiore) mi sembra davvero poco probabile.

Opinioni, anche in questo caso.

Beh, considerando la superiorità che aveva Gohan all'epoca... Chissà...

[Grifis]

E nel frattempo non dimenticare questo...

LIVELLI APPROSSIMATIVI!!!


Comunque Tory dice quasi uguali e quasi uguali vuol dire che Goku è un po' più forte...

Sicuramente sono più approssimativi di quelli che potremmo realizzare noi .

Però

Ten (livello average, vs Goku forza da torneo) = Goku (livello average, forza da torneo)

non regge (neanche da un punto di vista "approssimativo").

Si può intendere che era messo così male che ormai era finito anche contro la Fusion normale se non si fosse rigenerato...

L'espressione di Gotenks normale di fronte ad un Super Bu ancora danneggiato vale più di mille parole .

Che figata quella scena!!!

Siamo vecchi, amico mio .

Che saranno dei mostri a loro confronto, in stile Shanks ---> Rufy e Mihawk ---> Zoro...

La superiorità non è così marcata.

Pensa che Tsubasa, neo acquisto del Barcellona, diventa immediatamente il principale antagonista di Rivaul (Rivaldo), Pallone d'Oro in carica e considerato il giocatore più grande del pianeta.

Ovviamente, il destino riservato ai minor characters (Misugi, Misaki e Matsuyama compresi) è ben più amaro .

Fosse solo mia sarebbe da cestinare seduta stante, ma essendo avvallata da un'enciclopedia ufficiale sai com'è... Un minimo di considerazione la deve avere...

Certo, infatti ho anche sottolineato la possibile fallacità del confronto tra Santana/Bunnark e Schneider, in quanto characters presenti in opere differenti.

Ma affermare che Bunnark > Santana è come dire che al 22° Tenkaichi Crilin fosse superiore a Tenshinhan .

Lo dicevo in senso approssimativo...
Gli daresti di più o di meno?

Un po' di più, sicuramente.

Beh, considerando la superiorità che aveva Gohan all'epoca... Chissà...

Considerando anche il suo percorso di allenamento in quei sette anni...

Chissà quanti Kiri avrebbe avuto?

[goldsaint13]

Sicuramente sono pi&#249; approssimativi di quelli che potremmo realizzare noi.

Sarebbe comunque inevitabile un certo livello di approssimazione...

Per&#242;

Ten (livello average, vs Goku forza da torneo) = Goku (livello average, forza da torneo)

non regge (neanche da un punto di vista "approssimativo").

Dipende dal margine di approssimazione...

L'espressione di Gotenks normale di fronte ad un Super Bu ancora danneggiato vale pi&#249; di mille parole.

Eh si, perch&#232; ancora non era messo in condizioni di essere distrutto da quel Gotenks...

Siamo vecchi, amico mio.

Non mi sembra fosse cos&#236; vecchia quella serie... Sar&#224; del '98 o gi&#249; di li...

La superiorit&#224; non &#232; cos&#236; marcata.

Pensa che Tsubasa, neo acquisto del Barcellona, diventa immediatamente il principale antagonista di Rivaul (Rivaldo), Pallone d'Oro in carica e considerato il giocatore pi&#249; grande del pianeta.

Ovviamente, il destino riservato ai minor characters (Misugi, Misaki e Matsuyama compresi) &#232; ben pi&#249; amaro.

Alla faccia...
E Baggio &#232; considerato fortissimo vero?
E quali altri campioni famosi sono considerati tra i pi&#249; forti?

Solo che li il bello &#232; che sono sgravi...
Gi&#224; Tsubasa e Hyuga facevano i super tiri tipo il Tiger Shot da piccoli, figurati che mostri che sono i grandi campioni...

Certo, infatti ho anche sottolineato la possibile fallacit&#224; del confronto tra Santana/Bunnark e Schneider, in quanto characters presenti in opere differenti.

Ma affermare che Bunnark > Santana &#232; come dire che al 22&#176; Tenkaichi Crilin fosse superiore a Tenshinhan.

Eppure mi sembra cos&#236; strano...
Devo leggermelo... Solo che vorrei partire da capo...

Un po' di pi&#249;, sicuramente.

Considerando anche il suo percorso di allenamento in quei sette anni...

Chiss&#224; quanti Kiri avrebbe avuto?

Eh, mi sa che al Cell Game quasi 3000 pure lui, nella saga di Bu meno...

Mi sa che l'idice dei Kiri misura il Ki che &#232; solo uno dei 5 parametri con cui si valutano i guerrieri Z:

Potenza
Stamina
Ki
Velocit&#224;
Forza combattiva

[Grifis]

Sarebbe comunque inevitabile un certo livello di approssimazione...

Sicuramente.

Tuttavia, minore &#232; questo margine pi&#249; elevata &#232; la componente qualitativa del lavoro realizzato.

Dipende dal margine di approssimazione...

Che non pu&#242; e non deve diventare un alibi...

Eh si, perch&#232; ancora non era messo in condizioni di essere distrutto da quel Gotenks...

Ergo, il riferimento di Trunks corre allo scontro nella stanza S/T, l'occasione nella quale, paradossalmente, il mostro rosa &#232; stato maggiormente danneggiato.

Non mi sembra fosse cos&#236; vecchia quella serie... Sar&#224; del '98 o gi&#249; di li...

L'anime &#232; del '94 ma in Italia arriv&#242; soltanto nel 1999.

Dieci anni fa, dunque, ed era gi&#224; il secondo/terzo della serie .

Alla faccia...
E Baggio &#232; considerato fortissimo vero?
E quali altri campioni famosi sono considerati tra i pi&#249; forti?

http://www.onemanga.com/Captain_Tsub...Youth/1/10-11/

Solo che li il bello &#232; che sono sgravi...
Gi&#224; Tsubasa e Hyuga facevano i super tiri tipo il Tiger Shot da piccoli, figurati che mostri che sono i grandi campioni...

Pi&#249; che altro Takahashi introduce nuovi elementi.

Hyuga, per esempio, pur dotato di una grandissima potenza di tiro non pu&#242; vantare un buon equilibrio a livello fisico, ed il suo percorso in Italia &#232; caratterizzato da mille difficolt&#224;.

Eppure mi sembra cos&#236; strano...
Devo leggermelo... Solo che vorrei partire da capo...

Ti sembra strano perch&#233; parti dal presupposto che qualsiasi opera ufficiale non possa non essere in consonanza, pi&#249; o meno perfetta, con il manga.

Nulla di pi&#249; sbagliato .

A volte l'armonia &#232; quasi totale, a volte soltanto parziale, a volte assolutamente assente.

E quando ci&#242; si verifica non si deve chiudere gli occhi, cercando al limite di trovare fantasiose spiegazioni, bens&#236; &#232; opportuno sottolinearlo a gran voce.

[goldsaint13]

Sicuramente.

Tuttavia, minore è questo margine più elevata è la componente qualitativa del lavoro realizzato.

Eh già...

Che non può e non deve diventare un alibi...

Mi sa che è stato scritto apposta per diventarlo...

Ergo, il riferimento di Trunks corre allo scontro nella stanza S/T, l'occasione nella quale, paradossalmente, il mostro rosa è stato maggiormente danneggiato.

Quindi figurati da SSj3 come potevano ridurlo se la Fusion non finiva...
Già a pugni lo stavano riducendo allo stesso modo senza neanche usare il SGKA...

L'anime è del '94 ma in Italia arrivò soltanto nel 1999.

Dieci anni fa, dunque, ed era già il secondo/terzo della serie.

Mi ricordavo che arrivò in quegli anni...

http://www.onemanga.com/Captain_Tsub...Youth/1/10-11/

Ancora Gullit?

E' tosto vecchio...
Però è una figata quei personaggi in un manga!!!

Più che altro Takahashi introduce nuovi elementi.

Hyuga, per esempio, pur dotato di una grandissima potenza di tiro non può vantare un buon equilibrio a livello fisico, ed il suo percorso in Italia è caratterizzato da mille difficoltà.

Ma mi sa che i grandi campioni hanno anche il tiro più forte di lui...
Dovrebbero essere dei mostri...

Ti sembra strano perché parti dal presupposto che qualsiasi opera ufficiale non possa non essere in consonanza, più o meno perfetta, con il manga.

Nulla di più sbagliato.

A volte l'armonia è quasi totale, a volte soltanto parziale, a volte assolutamente assente.

E quando ciò si verifica non si deve chiudere gli occhi, cercando al limite di trovare fantasiose spiegazioni, bensì è opportuno sottolinearlo a gran voce.

Ma mi pare impossibile perchè se l'errore è così palese che a quanto ne dici anche un fan dalla media conoscenza lo nota, significa che a maggior ragione lo avrebbero notato loro... A meno che in realtà l'autore non pensi davvero una cosa anche se dal manga non traspare...

Non sarebbe la prima volta che un autore afferma che considera un personaggio mostruosamente forte anche se alla sua unica apparizione ha fatto una figuraccia...

[Grifis]

Mi sa che &#232; stato scritto apposta per diventarlo...

E noi, da bravi fans, non possiamo che sottolinearlo negativamente.

Quindi figurati da SSj3 come potevano ridurlo se la Fusion non finiva...
Gi&#224; a pugni lo stavano riducendo allo stesso modo senza neanche usare il SGKA...

Ma quello sicuramente (a meno che Super Bu avesse in mente una strategia difensiva particolare).

Resta il fatto che la specifica menzione di Trunks corre allo scontro all'interno della stanza S/T.

Ma mi sa che i grandi campioni hanno anche il tiro pi&#249; forte di lui...
Dovrebbero essere dei mostri...

In realt&#224;, questo era un pensiero che accomunava tutti i fans dell'opera di Takahashi.

"Se Kojiro e Tsubasa potevano vantare una potenza di tiro gi&#224; notevolissima ai tempi delle medie, figurati cosa saranno in grado di fare i professionisti".

Invece no.

Takahashi si &#232; (opportunamente, a mio giudizio) concentrato sulla costruzione del gioco piuttosto che privilegiare realizzazioni al limite dell'impossibile.

Risultato, un lavoro decisamente pi&#249; verosimile, maggiormente gradito ad un pubblico maturo, che, tuttavia, non lesina completamente qualche colpo di scena.

Ma mi pare impossibile perch&#232; se l'errore &#232; cos&#236; palese che a quanto ne dici anche un fan dalla media conoscenza lo nota, significa che a maggior ragione lo avrebbero notato loro... A meno che in realt&#224; l'autore non pensi davvero una cosa anche se dal manga non traspare...

Non sarebbe la prima volta che un autore afferma che considera un personaggio mostruosamente forte anche se alla sua unica apparizione ha fatto una figuraccia...

Come detto in precedenza, a me il ragionamento sta anche bene, a patto per&#242; che il mangaka si degni di motivare in un'opera successiva un verdetto apparso inspiegabile.

In caso contrario, la sottolineatura negativa sar&#224; ineluttabile.

Dico di pi&#249;.

Quello di cui stiamo parlando &#232; il responso che potrebbe destare, in ogni caso, minor scandalo (proprio perch&#233; il valore assoluto di Bunnaak, pur non paragonabile a quello di Santana, &#232; comunque alto).

"Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku" ci rivela anche che

- Shester &#232; pari a Santana

- Leo &#232; superiore a Pierre

- Margas &#232; superiore a Victorino

Al di l&#224; dei commenti che avevo postato, al di l&#224; del fatto che la lettura del manga rimane, in ogni caso, un parametro imprescindibile, ho il piacere di favorirti il pensiero della rete (impreziosito da una piccola sorpresa).

http://it.wikipedia.org/wiki/Persona..._Holly_e_Benji


Primo confronto.


Karl Heinz Schneider

http://it.wikipedia.org/wiki/Karl_Heinz_Schneider

Spoiler:

Carlos Santana

http://it.wikipedia.org/wiki/Francisco_Santana

Spoiler:

Singprasert Bunnaak

http://it.wikipedia.org/wiki/Singprasert_Bunnaak

Spoiler:

Secondo confronto.


Franz Shester

"Centrocampista offensivo/esterno alto delle giovanili tedesche, &#232; la bandiera del Werder Brema sia al tempo delle giovanili ch&#232; in prima squadra; &#232; dotato di una grande tecnica di base che lo rende paragonabile a Misaki, e sfrutta le sue doti per imporsi nel ruolo di uomo-assist per il compagno di sempre Margas o, in nazionale, per il bomber Schneider; in nazionale con Kaltz forma una coppia di centrocampo tra le pi&#249; forti del manga"

Spoiler:

Carlos Santana

http://it.wikipedia.org/wiki/Francisco_Santana

Spoiler:

Terzo confronto.


Leo

"Il migliore amico di Santana, &#232; suo partner nel club e nella nazionale brasiliana U-19. Gioca come centrocampista nel Flamengo e come attaccante esterno in nazionale quando Santana viene spostato da trequartista a punta centrale. Ora assieme a Pepe si &#232; trasferito in Giappone nei Kashima Antlers"

Spoiler:

Elle Sid Pierre

http://it.wikipedia.org/wiki/Pierre_Le_Blanc

Spoiler:

Quarto confronto.


Manfred Margus

"Possente centravanti del Werder Brema e delle nazionali giovanili tedesche, &#232; un ottimo colpitore di testa"

Spoiler:

Ramon Victorino

http://it.wikipedia.org/wiki/Ruben_Pablo

Spoiler:

Qui, invece, ci sono le impressioni degli utenti del miglior forum su CT a livello nazionale.

http://www.one-piece.it/public/ct/fo...showtopic=5894

Commenti non certo elogiativi .

[goldsaint13]

E noi, da bravi fans, non possiamo che sottolinearlo negativamente.

Beh, si, ma quello che passa il convento sta li...

Ma quello sicuramente (a meno che Super Bu avesse in mente una strategia difensiva particolare).

Resta il fatto che la specifica menzione di Trunks corre allo scontro all'interno della stanza S/T.

Mi sa che fin da subito la sua strategia è stata assorbire...

In realtà, questo era un pensiero che accomunava tutti i fans dell'opera di Takahashi.

"Se Kojiro e Tsubasa potevano vantare una potenza di tiro già notevolissima ai tempi delle medie, figurati cosa saranno in grado di fare i professionisti".

Invece no.

Takahashi si è (opportunamente, a mio giudizio) concentrato sulla costruzione del gioco piuttosto che privilegiare realizzazioni al limite dell'impossibile.

Risultato, un lavoro decisamente più verosimile, maggiormente gradevole ad un pubblico maturo, che, tuttavia, non lesina completamente qualche colpo di scena.

Ah, ecco, hanno fatto un miglioramento più complessivo...

Come detto in precedenza, a me il ragionamento sta anche bene, a patto però che il mangaka si degni di motivare in un'opera successiva un verdetto apparso inspiegabile.

In caso contrario, la sottolineatura negativa sarà ineluttabile.

Dico di più.

Quello di cui stiamo parlando è il responso che potrebbe destare, in ogni caso, minor scandalo (proprio perché il valore assoluto di Bunnaak, pur non paragonabile a quello di Santana, è comunque alto).

"Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku" ci rivela anche che

- Shester è pari a Santana

- Leo è superiore a Pierre

- Margas è superiore a Victorino

Al di là dei commenti che avevo postato, al di là del fatto che la lettura del manga rimane, in ogni caso, un parametro imprescindibile, ho il piacere di favorirti il pensiero della rete (impreziosito da una piccola sorpresa).

http://it.wikipedia.org/wiki/Persona..._Holly_e_Benji


Primo confronto.


Karl Heinz Schneider

http://it.wikipedia.org/wiki/Karl_Heinz_Schneider

Spoiler:

Carlos Santana

http://it.wikipedia.org/wiki/Francisco_Santana

Spoiler:

Singprasert Bunnaak

http://it.wikipedia.org/wiki/Singprasert_Bunnaak

Spoiler:

Secondo confronto.


Franz Shester

"Centrocampista offensivo/esterno alto delle giovanili tedesche, è la bandiera del Werder Brema sia al tempo delle giovanili chè in prima squadra; è dotato di una grande tecnica di base che lo rende paragonabile a Misaki, e sfrutta le sue doti per imporsi nel ruolo di uomo-assist per il compagno di sempre Margas o, in nazionale, per il bomber Schneider; in nazionale con Kaltz forma una coppia di centrocampo tra le più forti del manga"

Spoiler:

Carlos Santana

http://it.wikipedia.org/wiki/Francisco_Santana

Spoiler:

Terzo confronto.


Leo

"Il migliore amico di Santana, è suo partner nel club e nella nazionale brasiliana U-19. Gioca come centrocampista nel Flamengo e come attaccante esterno in nazionale quando Santana viene spostato da trequartista a punta centrale. Ora assieme a Pepe si è trasferito in Giappone nei Kashima Antlers"

Spoiler:

Elle Sid Pierre

http://it.wikipedia.org/wiki/Pierre_Le_Blanc

Spoiler:

Quarto confronto.


Manfred Margus

"Possente centravanti del Werder Brema e delle nazionali giovanili tedesche, è un ottimo colpitore di testa"

Spoiler:

Ramon Victorino

http://it.wikipedia.org/wiki/Ruben_Pablo

Spoiler:

Qui, invece, ci sono le impressioni degli utenti del miglior forum su CT a livello nazionale.

http://www.one-piece.it/public/ct/fo...showtopic=5894

Commenti non certo elogiativi.

Se solo avessi letto il manga...

Ma prima di fare un'analisi ti chiedo...


A cosa corrispondono i valoro di abilità nel cerchio?
Perchè è da li vero che derivano i verdetti di parità o superiorità ritenuti errati dai fans, no?

[Grifis]

Ah, ecco, hanno fatto un miglioramento più complessivo...

Sì, anche se alcune giocate sono realmente strepitose.

La partita tra Barcellona e Real Madrid, "El Clasico", è strabiliante.

Se solo avessi letto il manga...

Ma prima di fare un'analisi ti chiedo...


A cosa corrispondono i valoro di abilità nel cerchio?
Perchè è da li vero che derivano i verdetti di parità o superiorità ritenuti errati dai fans, no?

E' tutto spiegato qui.

http://www.one-piece.it/public/ct/fo...showtopic=5894

I valori corrispondono a:

- Tecnica
- Velocità
- Mentalità
- Corpo
- Fantasia
- Tattica

[goldsaint13]

E' tutto spiegato qui.

http://www.one-piece.it/public/ct/fo...showtopic=5894

I valori corrispondono a:

- Tecnica
- Velocità
- Mentalità
- Corpo
- Fantasia
- Tattica

Questo cambia tutto...

E' sbagliato analizzare sommando i valori...
Anche nelle guide di Naruto ci sono diversi valori ma non per questo la somma corrisponde alla forza dei personaggi...

Purtroppo li i valori di Bunnark non ci sono ma non si deve fare la somma ma dire...


Chi è migliore come tecnica tra Santana e Bunnark?
Oppure chi dei due ha più forza nel corpo?


Il confronto si fa in questi termini...


Per forza che la gente disdegna le enciclopedie... Non le leggono come vanno lette...

Anche in Dragon Ball ci sono 4 valori:


Potenza
Stamina
Ki
Velocità


Se un domani uscisse una guida con quei valori per tutti i personaggi non si potrebbe micare fare la somma...

Vabbè che in Dragon Ball ci sono degli sbalzi di potenza troppo grossi...

Ma l'esempio di Naruto va più che bene...


Li c'è:

Arti Magiche
Arti Marziali
Arti Illusorie
Intelligenza
Potenza
Velocità
Stamina
Sigilli delle Mani


Ora...
Non è che uno fa la somma e ha la forza dei Ninja...

Se non ricordo male Rock Lee avendo 0 in Arti Magiche e Arti Illusorie aveva una somma abbastanza bassa, eppure è uno dei più forti ai tempi dell'Esame di selezione dei Chunin...
Per esempio sommando i valori di Rock Lee e quelli di Ten Tenm se non sbaglio, Ten Ten ha un valore maggiore per ha più punti qua e là e Rock Lee ha due valori a zero...

Questo non significa niente...
Rock Lee non fa uso di Arti Magiche, Illusorie e Posizionamento delle Mani... Quindi a lui in battaglia quei valori non servono ed è ingannevole basarsi su di essi per valutarlo...

Allo stesso modo se in CT un giocatore è molto schematico e si basa sulla strategia di gioco senza usare la fantasia, a lui quel valore non serve...
Sono sicuro che Bunnark può pure avere valori più alti di Santana magari, ma questo non vuol dire che in campo sia più forte, dipende dal singolo valore...

Sono sicuro che se conoscessi il manga come te, riuscirei a valutare i due giocatori dai 6 punti di vista senza valutarli globalmente facendo un'erronea somma...

[Grifis]

Questo cambia tutto...

E' sbagliato analizzare sommando i valori...
Anche nelle guide di Naruto ci sono diversi valori ma non per questo la somma corrisponde alla forza dei personaggi...

Purtroppo li i valori di Bunnark non ci sono ma non si deve fare la somma ma dire...


Chi &#232; migliore come tecnica tra Santana e Bunnark?
Oppure chi dei due ha pi&#249; forza nel corpo?


Il confronto si fa in questi termini...


Per forza che la gente disdegna le enciclopedie... Non le leggono come vanno lette...

Allo stesso modo se in CT un giocatore &#232; molto schematico e si basa sulla strategia di gioco senza usare la fantasia, a lui quel valore non serve...
Sono sicuro che Bunnark pu&#242; pure avere valori pi&#249; alti di Santana magari, ma questo non vuol dire che in campo sia pi&#249; forte, dipende dal singolo valore...

Sono sicuro che se conoscessi il manga come te, riuscirei a valutare i due giocatori dai 6 punti di vista senza valutarli globalmente facendo un'erronea somma...

La riflessione &#232; sicuramente condivisibile, ma... ma come puoi pensare che i fans pi&#249; esperti di Captain Tsubasa non avessero gi&#224; adottato un simile modus operandi, imprescindibile first step per accedere in modo corretto ed appropriato ad ogni opera enciclopedica ?

Il punto, a mio avviso, &#232; un altro.

Il riscontro del panorama calcistico europeo e mondiale.

Mi spiego meglio.

Il sottoscritto si sarebbe rivelato uno dei critici pi&#249; feroci se Takahashi avesse deciso di assegnare un punteggio superiore a Santana rispetto a Bunnaak per quanto riguarda elementi quali "Corpo" e "Mentalit&#224;".

Ma la differenza esistente tra i due calciatori in relazione a questi due parametri non pu&#242; che risultare inferiore a quella che sussiste in merito ai rimanenti canoni di valutazione.

Nessuno contesta che Bunnaak possa essere superiore a Santana sotto alcuni aspetti; al contrario, un verdetto decisamente verosimile.

Tuttavia, tracciando una sorta di minimo comune denominatore, il risultato non pu&#242; assolutamente essere il medesimo , pena invalidare completamente tutto quanto affermato nel manga.

Ed infatti i commenti relativi a Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku sono tutti di questa natura .

Se conoscessi il manga come il sottoscritto non potresti far altro che sottoscrivere questo messaggio .

[goldsaint13]

Nessuno contesta che Bunnaak possa essere superiore a Santana sotto alcuni aspetti; al contrario, un verdetto decisamente verosimile.

Tuttavia, tracciando una sorta di minimo comune denominatore, il risultato non può assolutamente essere il medesimo, pena invalidare completamente tutto quanto affermato nel manga.

Ed infatti i commenti relativi a Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku sono tutti di questa natura.

Ma non devi fare nessun minimo comune denominatore...

Su quali parametri Santana è superiore a Bunnark?

Non è che i due sono pari perchè la somma o la media dei loro valori è uguale, loro infatti non sono pari, almeno l'Enciclopedia non dice che lo sono, siete voi a interpretare male...

Io pensavo che fornisse un valore complessivo, invece no, i due giocatori sono confrontabili solo per ogni singolo valore e basta...

Ovvero si possono valutare solo così:

Come tecnica di gioco, tra Bunnark e Santana chi è migliore?
Chi è ilò più veloce tra Bunnark e Santana?
Chi ha tra Bunnark e Santana migliore mentalità?
Come fisico chi è meglio tra Bunnark e Santana?
Chi tra Bunnark e Santana ha maggiore fantasia in campo?
Come tattica chi è migliore tra Bunnark e Santana?


Ognuna di queste domande può trovare risposta solo a sè stante, non può essere amalgamata alle altre...
E' quela la lettura corretta dell'opera...

Se conoscessi il manga come il sottoscritto non potresti far altro che sottoscrivere questo messaggio.

Non è detto...

[Grifis]

No, infatti non sono pari. Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku ci dice che Bunnaak &#232; superiore a Santana .

Un verdetto che non ha alcuna ragione di esistere .

Guarda che CT non &#232; mica DN, eh .

Nel calcio completezza &#232; il principale sinonimo di bravura ed un giocatore caratterizzato da numerose lacune e carenze non sarebbe certo appetito dai pi&#249; importanti palcoscenici europei.

Dal manga sappiamo che Santana >> Bunnaak.

Ergo, il livello average di Santana non potr&#224; che risultare ineluttabilmente superiore a quello del capitano della Thailandia.

Se Bunnaak fosse decisamente superiore al brasiliano per "Corpo", "Mentalit&#224;" e "Tattica", avvicinandosi notevolmente alle sue valutazioni per quanto riguarda "Tecnica", "Velocit&#224;" e "Fantasia", il mercato europeo lo ricercherebbe ancor pi&#249; accanitamente di quanto fatto con Tsubasa .

Se Santana &#232; X, Bunnaak deve essere quantomeno X-5.

Questo &#232; il modo corretto di analizzare Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku, un'opera enciclopedica legata al mondo del calcio.