Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

[Dragon Slayer]

ma mirra ci gioca con yamcha

Perché, Muten s'impegna?

[goku super sayan III]

di certo il suo obbiettivo è non perdere tempo con un'avversario non alla sua altezza mentre mirra che non lotta mai vuole divertirsi un pò con il malcapitato

[vincenzopan]

Perché, Muten s'impegna?

ma mirra ci gioca con yamcha

Cmq credo che Mirra sia di pochissimo inferiore a Muten (si e no di qualche cifra), ma non credo debba essere inserito di un grado sotto.

[Dragon Slayer]

Questo è sicuro, ma se anche l'incontro tra Yamcha e Muten si fosse protratto per un'ora, sono altrettanto certo che l'eremita non avrebbe subito nemmeno un colpo (esclusi tranelli come quello escogitato da Crilin).
Tra l'altro credo che sottovalutiate il bagaglio tecnico del pervertito, senza dubbio il più vasto mai visto nel corso dell'opera.

[vincenzopan]

Questo è sicuro, ma se anche l'incontro tra Yamcha e Muten si fosse protratto per un'ora, sono altrettanto certo che l'eremita non avrebbe subito nemmeno un colpo (esclusi tranelli come quello escogitato da Crilin).
Tra l'altro credo che sottovalutiate il bagaglio tecnico del pervertito, senza dubbio il più vasto mai visto nel corso dell'opera.

Credo che Muten contro Yamcha abbia espresso il 25 % delle sue possibilità, mentre nel duello contro Crilin, tutti e due più che lottare, "giocavano". Comunque reputo Mirra nello stesso livello di Muten al 21° Tenkaichi, anche se la mummia è inferiore di poco

[Dragon Slayer]

Io personalmente non vedo niente a favore di questa ipotesi, a meno che non si consideri Muten al livello di Goku (21° Tenkaichi), però ciò non mi riguarda, quindi non ho problemi a porre Mirra un gradino sotto l'eremita, anche due se vogliamo considerarlo al massimo delle sue potenzialità.

[vincenzopan]

Io personalmente non vedo niente a favore di questa ipotesi, a meno che non si consideri Muten al livello di Goku (21° Tenkaichi), però ciò non mi riguarda, quindi non ho problemi a porre Mirra un gradino sotto l'eremita, anche due se vogliamo considerarlo al massimo delle sue potenzialità.

No, di certo Mirra contro Yamcha giocava.... Alla fine mi sono deciso, meglio porre la mummia un livello sotto a Muten.

[goku super sayan III]

Io personalmente non vedo niente a favore di questa ipotesi, a meno che non si consideri Muten al livello di Goku (21° Tenkaichi), però ciò non mi riguarda, quindi non ho problemi a porre Mirra un gradino sotto l'eremita, anche due se vogliamo considerarlo al massimo delle sue potenzialità.

dammi delle prove per motivare questo tuo parere

[Vegeth Ssj 3]

@Vegeth Ssj 3

Gli anni tra i due Tenkaichi sono tre .

Sia contro Mirra che nello scontro con Black Goku attinge ad una minima percentuale delle proprie risorse.

E' vero, rileggendo il manga mi sono accorto del mio errore
Comunque sia credo che tutti siano d'accordo sul fatto che:

Muten (21° Tenk., giubbino nero) >> Goku (Muscle Tower, 21° Tenk., con la coda)
Goku (vs Blue) > Goku (Muscle Tower, 21° Tenk., con la coda)
Mirra > Goku (Muscle Tower, 21° Tenk., con la coda)
Mirra = Goku (vs Blue)
Muten (21° Tenk., giubbino nero) >>>> Crilin (21° Tenk.)
Muten (21° Tenk., giubbino nero) >>>>> Yamcha (21° Tenk., saga Baba)
Mirra >>>> Yamcha (21° Tenk., saga Baba)
Muten (21° Tenk., giubbino nero) > Mirra
Muten (21° Tenk., giubbino nero) > Goku (vs Blue)
Mirra >>> Crilin (21° Tenk.)
Crilin (21° Tenk.) > Yamcha (21° Tenk., saga Baba)
Goku (Muscle Tower, 21° Tenk., con la coda) >> Crilin (21° Tenk.)
Goku (Muscle Tower, 21° Tenk., con la coda) >>> Yamcha (21° Tenk., saga Baba)
Goku (vs Blue) >>> Crilin (21° Tenk.)
Goku (vs Blue) >>>> Yamcha (21° Tenk., saga Baba)

Ora resta il fatto Akkuman, secondo me: Muten (21° Tenk., giubbino nero) >= Akkuman > Mirra = Goku (vs Blue) > Goku (Muscle Tower, 21° Tenk., con la coda) >> Crilin (21° Tenk.) > Yamcha (21° Tenk., saga Baba).

Ed infine Tao Bai Bai = Son Gohan (defunto), motivazione:

Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba) su Tao Bai Bai:

(Vol. 08, Pag. 110, Ed. Deluxe)
Goku: "Sei davvero forte! Mi hai fatto male!".

Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba) su Son Gohan (defunto):

(Vol. 09, Pag. 139, Ed. Deluxe)
Goku: "Eh eh eh... Sei davvero forte... Mi fa molto piacere!".

Mi sembra che i commenti di Goku rispettivamente su Tao Bai Bai prima, e Son Gohan (defunto) dopo, siano praticamente identici.
Per questo sarebbe meglio equipararne il loro potere.

[Dragon Slayer]

dammi delle prove per motivare questo tuo parere

Principalmente per tre motivi:
1) il divario tecnico che separa l'allievo dal maestro. Basti pensare che, se non fosse stato per l'intervento verbale di Bulma, Goku avrebbe perso con la tecnica dell'ipnosi.
2) La forza di Muten, che non separo affatto dalle palme fantasmagoriche. Personalmente credo che ci debba essere una scissione tra il livello del personaggio e la tecnica usata solo quando comporta un plusvalore significativo (la stessa kamehameha a massima potenza di Muten o il makankosappo di Piccolo per capirci). In questo caso invece ritengo che le palme fantasmagoriche vadano inglobate nelle capacità standard di Muten.
3) Le fasi finali del'incontro. Muten, pur avendo consumato quasi tutte le sue energie con la kamehameha, riesce a battere l'allievo (decisamente più in forma, se non altro lo dimostra la sua reattività). Onestamente, questa mi sembra la prova di una superiorità evidente, anche se non abissale.

Muten e Goku sotto il profilo fisico sono molto simili (e questo spiega il perché Muten non riuscisse a mettere la parola fine all'incontro), tuttavia il livello di combattimento - perlomeno nella prima serie - non è formato solo dalla mera forza, ma anche dalle proprie tecniche, purché non si sfondi il limite e si arrivi a ciò che ho enunciato nel secondo punto.

[goku super sayan III]

Principalmente per tre motivi:
1) il divario tecnico che separa l'allievo dal maestro. Basti pensare che, se non fosse stato per l'intervento verbale di Bulma, Goku avrebbe perso con la tecnica dell'ipnosi.

su questo sono d'accordo ma non dimentichiamo la superiorità fisica del ragazzo che compensa quella tecnica

2) La forza di Muten, che non separo affatto dalle palme fantasmagoriche. Personalmente credo che ci debba essere una scissione tra il livello del personaggio e la tecnica usata solo quando comporta un plusvalore significativo (la stessa kamehameha a massima potenza di Muten o il makankosappo di Piccolo per capirci). In questo caso invece ritengo che le palme fantasmagoriche vadano inglobate nelle capacità standard di Muten.

quindi per te le palme fantasmagoriche non sono un plusvalore significativo? eppure secondo la tua frase che ho evidenziato sotto sono propio quelle che danno ha Muten il salto di qualità per sbarazzarsi di Goku

Muten e Goku sotto il profilo fisico sono molto simili (e questo spiega il perché Muten non riuscisse a mettere la parola fine all'incontro)

3) Le fasi finali del'incontro. Muten, pur avendo consumato quasi tutte le sue energie con la kamehameha, riesce a battere l'allievo (decisamente più in forma, se non altro lo dimostra la sua reattività). Onestamente, questa mi sembra la prova di una superiorità evidente, anche se non abissale.

ho già detto che sentiva i rimorsi della fame

tuttavia il livello di combattimento - perlomeno nella prima serie - non è formato solo dalla mera forza, ma anche dalle proprie tecniche, purché non si sfondi il limite e si arrivi a ciò che ho enunciato nel secondo punto.

hai ragione infatti è per questo che in classifica abbiamo messo due Muten, ma molti si ostinano a dire che Muten senza le palme fantasmagoriche è molto superiore sia a goku che ha Mirra

[Majin Broly]

Il fatto è che non ha senso parlare di muten con o senza le palme. Allora inseriamo i classifica goku (senza kamehameha) o tao (senza dodompa). La tecnica fa parte del potere standard del'eremita (notare che non si toglie neppure il giubbino per tutto lo scontro), ecco perché secondo me è stupido inserire i due muten. Dovremmo inserire allora yamcha (inizio, privo di rogafufuken) e yamcha (inizio, con rogafufuken) e porre il secondo sopra goku (inizio, affamato) e sotto goku (inizio, sazio).
Esulando poi da questo, che secondo me è già un discorso fondamentale, abbiamo la resistenza: goku mangia prima degli incontri, eppure esaurisce tutta la sua energia ben prima di muten, che avrebbe vinto tranquillamente anche senza le palme, contando la freschezza che avrebbe avuto se non avesse dovuto utilizzare la sua tecnica più potente (la kamehameha). Goku sarebbe stato stremato in ogni caso, muten no.

[Vegeth Ssj 3]

Muten (21° Tenk., giubbino nero) è palesemente superiore sia a Goku (Muscle Tower, 21° tenk., con la coda) che a Mirra, il maestro se avesse voluto sarebbe stato in grado di sbarazzarsi di Goku senza troppe difficoltà, diciamo che Muten voleva mettere alla prova i suoi allievi, al contrario di Goku che già stava dando il massimo dall'inizio.
Per la questione Mirra basta vedere il combattimento di Yamcha contro Muten e quello di Yamcha contro Mirra.

[goku super sayan III]

Il fatto è che non ha senso parlare di muten con o senza le palme. Allora inseriamo i classifica goku (senza kamehameha) o tao (senza dodompa). La tecnica fa parte del potere standard del'eremita (notare che non si toglie neppure il giubbino per tutto lo scontro), ecco perché secondo me è stupido inserire i due muten. Dovremmo inserire allora yamcha (inizio, privo di rogafufuken) e yamcha (inizio, con rogafufuken) e porre il secondo sopra goku (inizio, affamato) e sotto goku (inizio, sazio).

però muten con la kamehameha non riesce a battere goku mentre con le palme si. voi sottovalutate il potere delle palme fantasmagoriche ben diverso da una semplice tecnica

Esulando poi da questo, che secondo me è già un discorso fondamentale, abbiamo la resistenza: goku mangia prima degli incontri, eppure esaurisce tutta la sua energia ben prima di muten, che avrebbe vinto tranquillamente anche senza le palme, contando la freschezza che avrebbe avuto se non avesse dovuto utilizzare la sua tecnica più potente (la kamehameha). Goku sarebbe stato stremato in ogni caso, muten no.

infatti non ho mai equiparato il potere dei due finalisti ma ho sempre messo Muten un gradino sopra, ma non due

[Dragon Slayer]

su questo sono d'accordo ma non dimentichiamo la superiorità fisica del ragazzo che compensa quella tecnica

Mah, io credo che a livello fisico siano allo stesso livello, è proprio il bagaglio tecnico che fa la differenza.

quindi per te le palme fantasmagoriche non sono un plusvalore significativo? eppure secondo la tua frase che ho evidenziato sotto sono propio quelle che danno ha Muten il salto di qualità per sbarazzarsi di Goku

Esattamente, non lo sono.
Le palme fantasmagoriche non sono altro che la rappresentazione del Ki massimo "standard" di Muten, ovvero senza chiamare in causa tecniche che abbattono la barriera.
Se dovessimo davvero separare le palme, dovremmo farlo per tutte le tecniche, il che mi sembra abbastanza deleterio.
Muten non disponeva di una forza fisica sufficiente per mettere KO Goku e così ha adoperato una tecnica alternativa, tutto ciò per rimanendo nei limiti delle sue possibilità.

ho già detto che sentiva i rimorsi della fame

E io ti ho già detto che è una forzatura, visto che Goku continua a combattere benissimo, tra l'altro aveva l'incentivo di vincere una cena.

hai ragione infatti è per questo che in classifica abbiamo messo due Muten, ma molti si ostinano a dire che Muten senza le palme fantasmagoriche è molto superiore sia a goku che ha Mirra

Proprio per questo appoggio Majin e invito ad unire i due Muten, visto che mi sembra una separazione inutile.