Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

[Grifis]

Posso annunciare delle ottime novità .

Kabu mi ha contattato, mettendo a disposizione il proprio materiale, la sua conoscenza della lingua nipponica e parte del proprio tempo libero alla nostra causa.

Un sentito grazie, innanzitutto.

Diverso tempo addietro le inviai una serie di richieste relative ad alcune delle questioni più note che l'opera di Toriyama aveva lasciato insolute.

Tuttavia, vista la natura e la finalità del topic credo che i punti da chiarire saranno un po' di più .

Facciamo così.

Dall'inizio della nostra analisi fino al punto attuale (volume 08 della Perfect Edition), quali sono le questioni che sono state archiviate con alcune perplessità (non importa che il dubbio sia stato sollevato da uno o più utenti, ovviamente)?

Ma soprattutto, attraverso quali proposizioni/dialoghi queste perplessità vengono palesate?

Fatelo presente in questa sede, in modo che io possa raccogliere tutto il materiale ritenuto "sub judice" ed inviarlo a colei che dovrebbe dissipare ogni incertezza .


- Frase di Muten relativa al Goku che non avrebbe nessuna possibilità di sconfiggere Mirra.

L'Eremita si riferiva alla configurazione che combatte al 21° Tenkaichi oppure a quella che aveva iniziato ad allenarsi presso di lui?

[Final Goku II]

Ciao a tutti! In questi giorni sono stato impegnato. Domani leggerò e farò le mie considerazioni in merito ai post.

[mr. utente]

L'Eremita si riferiva alla configurazione che combatte al 21° Tenkaichi oppure a quella che aveva iniziato ad allenarsi presso di lui?

Penso proprio al Goku della finale del 21°...

[vincenzopan]

- Frase di Muten relativa al Goku che non avrebbe nessuna possibilità di sconfiggere Mirra.

L'Eremita si riferiva alla configurazione che combatte al 21° Tenkaichi oppure a quella che aveva iniziato ad allenarsi presso di lui?

Secondo il manga italiano, a quella che aveva iniziato ad allenarsi presso di lui. Comunque bisogna sapere ciò che viene citato dai fumetti giapponesi per rispondere a questo quesito.

[goldsaint13]

Mi sembra strano che per Goku precedente intenda quello che si allenava con lui visto che ha un ulteriore e netto power up dopo essere stato da Karin...

Comunque è un'ottima notizia che finalmente sveleremo alcuni misteri irrisolti dovuti a traduzioni macheroniche...

[vincenzopan]

Mi sembra strano che per Goku precedente intenda quello che si allenava con lui visto che ha un ulteriore e netto power up dopo essere stato da Karin...

Comunque è un'ottima notizia che finalmente sveleremo alcuni misteri irrisolti dovuti a traduzioni macheroniche...

Perchè tra quando finisce il torneo Tenkaichi e la sua guerra con il RR passa solo 1 settimana. Nel manga si parla di mesi.......

[goldsaint13]

Perchè tra quando finisce il torneo Tenkaichi e la sua guerra con il RR passa solo 1 settimana. Nel manga si parla di mesi.......

Beh, si, a quel punto non fa una piega... Ma è palese che il Goku iniziale non avrebbe avuto speranze, era inferiore anche a quel Yamcha...
Mi sembra strano anche solo dirlo...

Ma mi sembra anche strano che passi solo una settimana... Ma evidentemente non mi ricordo bene questo aspetto...

[vincenzopan]

[cit.Majin Broly]

Ma non passano affatto dei mesi tra il tenkaichi e il palazzo della sibilla. Goku, praticamente nel giorno della finale, sconfigge silver. Poco dopo, viaggiando su di un aereo, si trova alla muscle tower, dove, tra tutto, non passeranno più di un paio di giorni. Tre giorni da karin, aggiungiamo un giorno tra viaggi, red ribbon e arrivo dalla sibilla, ecco che tra il tenkaichi e lo scontro con mirra passerà si e no una settimana, tanto che muten, dopo la battaglia con gohan, quantificherà il tempo per il prossimo torneo ancora in tre anni. Nel manga si parla di mesi, dunque il goku cui si fa riferimento non può essere quello del tankaichi.

[Final Goku II]

Bene. Il fatto che una conoscitrice del giapponese ci venga in soccorso permettendoci una traduzione dell'opera originale è indubbiamente un qualcosa di cui vale la pena approfittare. In virtù di questo, ringraziando Kabu per la disponibilità, lascio il compito di "attingere alla lingua originale" a Grifis. Direi che vale appunto la pena fermarci qui per un pò cercando di perfezionare la classifica fino ad ora prima di proseguire rendendo tutto più complicato con l'inserimento di altri personaggi.

[Grifis]

Non c'è altro, ragazzi?

Qualsiasi frase che avete sempre ritenuto un po' sospetta (anche una proposizione citata in questa sede che, però, non vi ha convinto del tutto).

Segnalatelo in questo topic, in modo che io possa inviare a Kabu un primo gruppo di richieste.

Siccome non è lei a dover aspettare noi, procediamo in questo modo.


Invierò a Kabu tutti gli interrogativi ivi presenti entro le 22.00 di domani sera.


La sollecitudine è imprescindibile, considerando anche che sono argomenti dei quali si è discusso fino ad ora.

Mi prendo lo spazio per una sottolineatura.

L'opportunità che ci è stata offerta è davvero straordinaria, sia perché finalmente potremo emanciparci da una traduzione fatta con i piedi (una traduzione che spesso e volentieri inchioda il lettore ad incongruenze paradossali) sia in quanto Kabu si connette ormai raramente.

Non facciamocela sfuggire!


P.S.: Nel caso che a quella elaborata dal sottoscritto non si aggiungessero ulteriori richieste, le invierò nuovamente quelle che formulai tempo addietro.

[Ssj 3]

Vabè, se cè questa possibilità... vorrei sapere se al 22° tenkaichi, appena dopo la fine del combattimento Goku vs Pamput, Crilin dice realmente che Yamcha ha un livello pari al suo.

[Majin Broly]

Da controllare le affermazioni di muten negli scontri con crilin e goku, le affermazioni di goku riguardo la perdita e la ricrescita della coda, l'affermazione di crilin sulla sua parità con yamcha. Per ora mi vengono in mente queste, riguardo i volumi analizzati.

[Ryuujin]

In merito all'argomento affrontato cercherò tempo permettendo di dare il mio contributo.
Ho reperito l'immagine dai kanzenban originali jappo (inserita sotto) riferita al primo scontro tra Piccolo Daimao e Goku dove nell'edizione italiana targata star comics come sappiamo il demone afferma tali parole:

"eh,eh,eh...non hai la minima speranza..non potrai nemmono sfuggrimi..non ti resta nient'altro da fare che morire! Invece io non ti ho dimostrato nemmeno la metà del mio potere..come facciamo?"



Ci siamo chiesti più volte se tale affermazione era veritiera visto anche le discrepanze sorte con la stessa opera presente in altre lingue ma
anche ipotizzabile per via di errori operati dalla star comics,mi rifesisco a sviste banali come per esempio il perpetrato e errato 117 affibbiato a Yamcha e da tutti giustamente reputato "strano".

Torniamo a noi


Nell'esempio che ho preso in esame cioè il primo scontro tra Piccolo Daimao e Goku,il demone afferma di non usare neanche metà delle proprie forze,confrontandola con l'edizione presente nei kanzenban giapponesi
egli afferma la stessa cosa ,infatti possiamo ritrovare tale affermazione.
Vediamo nello specifico la frase del demone al primo match con Goku.

Tradotta direttamente dal giapponese il demone afferma :

risata.."Lotti ma senza speranza,non hai nemmeno la possibilità di fuggire,l'unica via che ti rimane è la morte...Lascia che ti riveli ,che io non stò usando neanche metà della mia forza...allora che vuoi fare?"

Nello specifico infatti il balloon di sinistra presenta tra gli hiragana anche tre kanji che contengono letteralmente "han bun tikara mo" che sta per "neanche metà porzione della forza"

Quindi in questo caso possiamo fare affidamento alla traduzione italiana.

Spoiler:

[Jeff Buckley '85]

Da notare comunque una cosa, Tenshinhan dopo aver sconfitto Yamcha dice che era il più forte li in mezzo e che per lui e Jiaozi sarebbe stato uno scherzo arrivare primi e secondi.
Dopo un po' rettifica commentando la grande preparazione di Jackie Chan, subito dopo si rende conto che anche Goku è pericoloso (e quindi superiore a Yamcha) con Crilin però questa smentita non arriva mai, e questo mi fa pensare che al 22° Tenkaichi Yamcha fosse leggermente superiore o al massimo che fossero allo stesso livello.

[Shira]

Da notare comunque una cosa, Tenshinhan dopo aver sconfitto Yamcha dice che era il più forte li in mezzo e che per lui e Jiaozi sarebbe stato uno scherzo arrivare primi e secondi.
Dopo un po' rettifica commentando la grande preparazione di Jackie Chan, subito dopo si rende conto che anche Goku è pericoloso (e quindi superiore a Yamcha) con Crilin però questa smentita non arriva mai, e questo mi fa pensare che al 22° Tenkaichi Yamcha fosse leggermente superiore o al massimo che fossero allo stesso livello.

Oppure semplicemente che

Tensing >>> Crilin > Yamcha

e quindi Tensing non aveva niente da retificare
Non avrebbe avuto senso dire "E' più forte di Yamcha ma per noi non è un problema", visto che si rendeva conto che sconfiggere Crilin sarebbe stato facile non si è nemmeno posto il problema.