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Perchè Piccolo al 2° tentativo è più forte? Perchè lo carica per più tempo?
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Secondo DB forever Radish ha 1,500.
Lo trovo un valore attendibile, siccome il sayan viene colpito prima dalla kamehameha di Goku, poi dal makankosappo di Piccolo, poi viene colto da Gohan di sopresa.
Ovvio che il suo livello sia calato parecchio dopo tali colpi.
Dunque ecco la mia graduatoria:
Radish (piena potenza)
Piccolo Makankosappo, II° tentativo)
Piccolo (Makankosappo, I° tentativo)
Gohan (arrabbiato)
Radish (indebolito)
Gohan (nervoso)
Contadino con FucileComment
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Piccolo Makankosappo
Gohan (distruzione battle armour di Radish)
Radish
Goku (chou-kamehameha vs Radish)
Goku arrivo di Radish (senza pesi)
Piccolo arrivo di Radish (senza pesi)
Goku arrivo di Radish (coi pesi)
Goku 23° Tenkaichi
Piccolo 23° Tenkaichi \ Piccolo arrivo di Radish (coi pesi)
Dio
Mr Popo
Grande Mago Piccolo giovane \ Goku (post-choshinsui) \ Goku 23° Tenkaichi (con i pesi)
Grande Mago Piccolo anziano (potere completo)
Tenshinhan 23° Tenkaichi
Muten (Choukamehameha)
Grande Mago Piccolo anziano (1\2 potere) \ Crilin 23° Tenkaichi \ Tamburo \ Tenshinhan Kihoho 22° Tenkaichi
Yamcha 23° Tenkaichi
Karin \ Goku 22° Tenkaichi \ Cyborg Taobaibai
Tenshinhan 22° Tenkaichi
Muten 22° Tenkaichi
Goku (post-allenamento Karin) \ Yajirobey 23° Tenkaichi \ Tamburello
Son Gohan (torre di Baba) \ Yajirobey (saga GMP) \ Jiaozi 23° Tenkaichi
Taobaibai \ Cembalo
Muten 21° Tenkaichi \ Akkuman
Mirra\ Yamcha 22° Tenkaichi\ Crilin 22° Tenkaichi
Goku (scontro con Silver e Blue) \ Jiaozi 22° Tenkaichi \ C8 \ Arale
Goku 21° Tenkaichi
Metallic \ Robot guardiano dei pirati
Bora \ Stregone del Toro
Re Chapa 23° Tenkaichi
Nam \ Generale Blue (senza poteri) \ Re Chapa 22° Tenkaichi
Crilin 21° Tenkaichi \ Chichi 23° Tenkaichi
Yamcha 21° Tenkaichi \ Pamput
Goku (ricerca delle sfere) \ Giran
Uomo Lupo \ Capitano Silver
Yamcha (ricerca delle sfere) \ Crilin (inizio allen. Muten) \ Compagni di Crilin al tempio\ Murasaki
Lan Fan \ White
SukeComment
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Graduatoria aggiornata al termine della prima serie anime.
- Piccolo (23° Tenkaichi, Chōbakuretsumaha)
- Goku (23° Tenkaichi, Chō Kamehameha)
- Piccolo (23° Tenkaichi, Bakurikimaha)
- Goku Oozaru (21° Tenkaichi)
- Jackie Chun (Kamehameha massima potenza, 21° Tenkaichi)
- Goku (23° Tenkaichi)
- Piccolo (23° Tenkaichi)
- Dio
- Divo
- Mr. Popo
- Goku (arrivo al Santuario di Dio)
- Grande Mago Piccolo (giovane, max power) / Goku (post Acqua Dio Maestoso)
- Grande Mago Piccolo (giovane, potere contenuto)
- Tenshinhan (23° Tenkaichi)
- Grande Mago Piccolo (vecchio, max power, ipotetico)
- Goku Oozaru (castello Pilaf)
- Grande Mago Piccolo (vecchio, potere soppresso)
- Muten (Kamehameha, Monte Padella)
- Crilin (23° Tenkaichi)
- Tamburo
- Goku (pre Acqua Dio Maestoso) / Tenshinhan (post allenamento Mafuuba)
- Goku (22° Tenkaichi)
- Karin
- Tenshinhan (22° Tenkaichi) / Yamcha (23° Tenkaichi)
- Mutaito (ipotetico) / Jackie Chun (22° Tenkaichi) / Cyborg Tao Bai Bai
- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba) / Tamburello
- Goku (vs Son Gohan, senza coda) / Yajirobei (vs Tamburo, 23° Tenkaichi)
- Son Gohan (defunto)
- Tao Bai Bai / Jiaozi (23° Tenkaichi)
- Sproing / Arale
- Androide 8
- Jackie Chun (Palme Fantasmagoriche, 21° Tenkaichi)
- Akkuman / Cembalo
- Muten / Jackie Chun (21° Tenkaichi, potere contenuto) / Yamcha (22° Tenkaichi) / Crilin (22° Tenkaichi)
- Mirra
- Goku (vs Blue) / Eremita della Gru
- Goku (Muscle Tower, 21° Tenkaichi, con la coda) / Jiaozi (22° Tenkaichi)
- Sergente Metallic
- Goku (21° Tenkaichi, senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi)
- Re Chapa (23° Tenkaichi)
- Guardiano del tesoro dei pirati / Re Chapa (22° Tenkaichi)
- Vice Comandante Black / Chichi (23° Tenkaichi)
- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba) / Generale Blue
- Crilin (21° Tenkaichi)
- Giran / Yamcha (21° Tenkaichi) / Bora / Pamput
- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki
- Goku (inizio allenamento con Muten)
- Capitano Silver / Uomo Lupo
- Bacterian
- Draculaman
- Yamcha (1° incontro con Goku) / Crilin (inizio allenamento con Muten) / Generale White / Colleghi di Crilin al tempio Orinji
- Suke
- Lan FanLast edited by Grifis; 15 August 2010, 13:20.sigpicComment
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Concordo, anche se sopravvaluti tropo Miten e Goku (inizio) è a mio parere più forte di Murasaki.Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
L'ozarhu del castello di Pilaf si colloca sotto Muten (21 tenkachi).Comment
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Muten è semplicemente quello che è; un mostro fuori portata quasi per chiunque.
Il Goku che affronta Murasaki è notevolmente più potente di quello di inizio serie.
Ciononostante, non ha certo la meglio in un istante.
In sostanza:
Goku (Muscle Tower) - Murasaki = X
Goku (Muscle Tower) - Goku (incontro con Bulma) = Y
A mio parere X e Y sono davvero molto, molto simili.
Nuovo aggiornamento:
- Piccolo (vs Radish, Makankosappo) [1330]
- Gohan (vs Radish, arrabbiato) [1307]
- Radish [1200]*
- Goku (vs Radish, Chō Kamehameha) [924]
- Piccolo (23° Tenkaichi, Chōbakuretsumaha)
- Goku (23° Tenkaichi, Chō Kamehameha)
- Piccolo (23° Tenkaichi, Bakurikimaha)
- Goku Oozaru (21° Tenkaichi)
- Jackie Chun (Kamehameha massima potenza, 21° Tenkaichi)
- Gohan (dentro l'astronave di Radish) [710]
- Goku (vs Radish, senza vestiti pesanti) [416]
- Piccolo (vs Radish, senza vestiti pesanti) [408]
- Goku (23° Tenkaichi, pieni poteri)
- Piccolo (23° Tenkaichi, pieni poteri)
- Goku (vs Radish, con i vestiti pesanti) [334]
- Piccolo (vs Radish, con i vestiti pesanti) [322]
- Dio
- Divo
- Mr. Popo
- Goku (arrivo al Santuario di Dio)
- Grande Mago Piccolo (giovane, max power) / Goku (post Acqua Dio Maestoso)
- Grande Mago Piccolo (giovane, potere contenuto)
- Tenshinhan (23° Tenkaichi)
- Grande Mago Piccolo (vecchio, max power, ipotetico)
- Goku Oozaru (castello Pilaf)
- Grande Mago Piccolo (vecchio, potere soppresso)
- Muten (Kamehameha, Monte Padella)
- Crilin (23° Tenkaichi)
- Tamburo
- Goku (pre Acqua Dio Maestoso) / Tenshinhan (post allenamento Mafuuba)
- Goku (22° Tenkaichi)
- Karin
- Tenshinhan (22° Tenkaichi) / Yamcha (23° Tenkaichi)
- Mutaito (ipotetico) / Jackie Chun (22° Tenkaichi) / Cyborg Tao Bai Bai
- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba) / Tamburello
- Goku (vs Son Gohan, senza coda) / Yajirobei (vs Tamburo, 23° Tenkaichi)
- Son Gohan (defunto)
- Tao Bai Bai / Jiaozi (23° Tenkaichi)
- Sproing / Arale
- Androide 8
- Jackie Chun (Palme Fantasmagoriche, 21° Tenkaichi)
- Akkuman / Cembalo
- Muten / Jackie Chun (21° Tenkaichi, potere contenuto) / Yamcha (22° Tenkaichi) / Crilin (22° Tenkaichi)
- Mirra
- Goku (vs Blue) / Eremita della Gru
- Goku (Muscle Tower, 21° Tenkaichi, con la coda) / Jiaozi (22° Tenkaichi)
- Sergente Metallic
- Goku (21° Tenkaichi, senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi)
- Re Chapa (23° Tenkaichi)
- Guardiano del tesoro dei pirati / Re Chapa (22° Tenkaichi)
- Vice Comandante Black / Chichi (23° Tenkaichi)
- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba) / Generale Blue
- Crilin (21° Tenkaichi)
- Giran / Yamcha (21° Tenkaichi) / Bora / Pamput
- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki
- Goku (inizio allenamento con Muten)
- Capitano Silver / Uomo Lupo
- Bacterian
- Draculaman
- Yamcha (1° incontro con Goku) / Crilin (inizio allenamento con Muten) / Generale White / Colleghi di Crilin al tempio Orinji
- Suke
- Lan Fan
- Contadino con fucile [5]
- Gohan (calmo) [1]
*Le Daizenshuu attribuiscono a questo character un livello di combattimento di 1.500.
http://www.kanzentai.com/bp.php?id=guide
"As noted in the manga section, Raditz is not actually said to be equal to the Saibaimen, only close to them, and Toriyama has written that Raditz had a higher battle power than them".
Una bella traduzione dal Kanzenban originale sarebbe decisamente opportuna.sigpicComment
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Tanti complimenti al lavoro che sta facendo Ryuujin, è davvero ottimo e sebbene tante cose risultino le stesse di quelle che sapevamo dal manga Ita, alcune, anche solo per poche parole diverse, cambiano totalmente significato...
Certe cose resteranno inevitabilmente poco chiare ma altre potranno essere chiarite, anche nei raffronti fra Daizenshuu e manga... Ad esempio il fatto di Radish e i Saibaimen che valuteremo...
Comunque credo che fra poco buona parte dei personaggi comparsi dopo il 23° Tenkaichi si guadagneranno posizioni sempre più alte in classifica con un escalation spaventosa... XD
Mi devo rimettere in pari con la saga di Piccolo Daimaoh e poi procedere con Radish & co...sigpic
IN ORDINE DI FORZAComment
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Ho solo qualche obiezione da porre a questa classifica:Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
1) Credo che Yamcha 23 Tenkaichi abbia come minimo superato Karin anche perchè le sue abilità vengono elogiate da Divo.
2) Tensinhan (post allenamento Mafuuba) come fa a colmare il gap che aveva con Goku durante il 22 Tenkaichi? Il terrestre si allena per un giorno, mentre Goku subisce uno zenkai power.
3) Non credo che la Kamehameha massima potenza di Muten al 21 Tenkaichi fosse così forte. Non avrebbe molto senso, anche perchè l'avrebbe potuta utilizzare contro il Grande Mago Piccolo e se questa tecnica fosse così forte lo avrebbe sicuramente eliminato.
4) Goku Ohzaru 21 Tenkaichi dovrebbe essere collocato più in alto per una questione di matematica. Se Muten nel torneo ha 139 e Goku gli tiene testa, il saiyan trasformato in Ohzaru ha sicuramente un livello superiore ai 1.000
Inoltre avrei una curiosità da porvi:
E' da un po' che mi frulla una strana idea nella testa e volevo sapere il vostro parere in merito..
E se il livello attribuito a Piccolo e a Goku con lo scouter, rispettivamente di 408 e 416, non fosse riferito alla loro massima potenza?
Mi spiego. Se vogliamo stilare dei livelli di combattimeto fedeli al manga non possiamo ignorare certi affermazioni fatte dai personaggi, come quella del Grande Mago Piccolo vecchio che afferma e dimostra di essere ben superiore a Goku usando metà della sua forza, di conseguenza è impensabile che ad inizio dello Z i vari guerrieri abbiano livelli così bassi.
Se si suppone che Muten abbia 139, 8 anni prima, durante il 22 Tenkaichi, nel pieno della sua forma, era sicuramente più forte e noi sappiamo che:
Muten (22 Tenkaichi) < Tensinhan (22 Tenkaichi) < Goku (22 Tenkaichi)
Il Goku che affronta il Grande Mago Piccolo dovrebbe essere più forte del Goku del torneo per via dello zenkai power e noi sappiamo che:
1/2 Grande Mago Piccolo vecchio = 2 volte Goku
Dalla semplice matematica si evince che il potenziamento fornito dall' acqua del Dio maestoso al giovane sayan deve aver almeno triplicato la sua potenza per renderlo alla pari del Grande Mago Piccolo giovane.
Quindi il Goku che affronta il Grande Mago Piccolo deve avere quasi sicuramente un indice numerico superiore a 417 (139 x 3) e io mi chiedo: come fa dopo 8 anni, 3 dei quali passati a seguire le lezioni speciali al palazzo di Dio, ad avere un livello di combattimento di 416???Comment
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Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
Diciamo un "esperto" fuori la portata di gran parte degli esseri umani almeno fino all'apparizione
di un autentico "mostro" come Piccolo Daimao.
L'eremita rimane impotente dinnanzi al demone, ipoteticamente non avrebbe sortito il minimo effetto
su di lui, anche adempiendo alla sua tecnica più estrema altrimenti
perchè non ricorrergli se avesse avuto una minima possibiltà??
Ed essere costretto a sacrificare la propria vita riponendo tutto nella Mafuuba.
Quindi è certo che:
Piccolo Daimao (massimo potere) > Muten (Kamehameha Massima Potenza)
Passiamo alle divergenze tra edizione italiana e kanzenban giapponese:
Edizione italiana deluxe n. 17 pag. 123
Radish: "Impossibile! La sua forza combattiva è aumentata!"
"Ora è a 924"
Radish : "Acc...! Riesce a concentrare in un solo punto tutta la sua forza!"
kanzenban jappo n. 14 pag. 97
Spoiler:
Radish: "Incredibile! Il suo potere sta aumentando!"
"Forza di combattimento 924..."
Radish: "Dannazione...!! Continua a crescere...E' in grado di concentrare tutto il suo potere in un singolo punto"
Edizione italiana deluxe n. 18 pag. 144
Nappa: "Impossibile...! Eppure la forza combattiva del Saibaiman è di 1200 ...! "
"Pari a quella di Radish ...!"
Vegeta : "Evidentemente, la sua forza combattiva sarà superiore a 1200..."
kanzenban jappo n.15 pag. 76
Spoiler:
Nappa :"Non può essere...! La forza di combattimento del saibaimen è di 1200...!"
"Il potere di ognuno di loro è quasi comparabile a Radish..!!"
Vegeta : "Significa semplicemente che, il suo potere ha sorpassato tale valore"
Graduatoria aggiornata:
- Makankosappo 1° tent. ( Vs Radish ) [ 1330 ]
- Gohan ( irato ,Vs Radish) [ 1307 ]
- Radish [ >1200<1300]*
- Saibaimen [1200]
- Feinto-Choukamehameha Goku (potere effettivo, Vs Radish)
- Choubakuretsumaha Piccolo (23° Tenkaichi) > = Goku (mentre concentra kamehameha, Vs Radish) [ 924 ]**
- Choukamehameha Goku ( 23°Tenkaichi )
- Bakurikimaha ( Piccolo Jr. 23° Tenkaichi)
- Goku Vs Radish ( pieno potere )***
- Piccolo Vs Radish ( pieno potere )***
- Gohan ( nervoso , dentro navicella Radish ) [ 710 ]
- Goku 23° Tenkaichi ( pieno potere )
- Piccolo.Jr 23° Tenkaichi ( pieno Potere )
- Dio ( pieno potere )
- Bakurikimaha 1° tent. ( Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )
- Divo ( pieno Potere )
- Goku Ozharu ( 21° Tenkaichi)
- Bakurikimaha 2° tent. ( Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )
- Goku bevuta Choushinsui potere latente ( Ozharuuken )
- Goku Vs Radish ( stato normale ) [ 416 ]
- Piccolo Vs Radish ( stato normale ) [ 408 ]
- Mr.Popo ( pieno potere )
- Bakurestumakoho ( disintegrazione ,Piccolo Daimao )
- Goku 23° Tenkaichi ( stato normale )
- Piccolo Jr. 23° Tenkaichi ( stato normale )
- Dio ( stato normale )
- Goku arrivo Radish ( pesi ) [ 334 ]
- Piccolo arrivo Radish ( pesi ) [ 322 ]
- Divo ( stato normale )
- Goku dopo 2°scontro con Piccolo Daimao ( pieno potere )
- Goku bevuta Choushinsui ( pieno potere )
- Piccolo Daimao ringiovanito ( pieno potere )
- Mr.Popo ( stato normale )
- Goku 23° Tenkaichi ( pesi, stato normale )
- Piccolo Daimao ringiovanito ( stato normale )
- Tenshinhan 23° Tenkaichi
- Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )
- Kamehameha Massima Potenza ( Jackie Chun ) 21°Tenkaichi > = Choudodonpa Taobaibai ( 23° Tenkaichi )
- Goku Ozharu ( castello Pilaf )
- Crilin 23° Tenkaichi
- Tamburo
- Kamehameha Massima Potenza ( Muten ), Monte Padella / Kikoho Tenshinhan 22° Tenkaichi
- Yamcha 23° Tenkaichi < = Piccolo Daimao vecchio ( potere contenuto )
- Cyborg Taobaibai ( 23° Tenkaichi )
- Goku dopo 1° scontro con Piccolo Daimao
- Goku 22°Tenkaichi = > karin
- Tenshinhan ( 22° Tenkaichi ) < = Tenshinhan ( post all. Mafuuba )
- Jackie Chun (Muten) 22° Tenkaichi
- Goku ( post addestramento Karin ) / Goku 22° Tenkaichi( forza da torneo) / Tamburello / Yajirobei 23° Tenkaichi
- Goku ( contro Son Gohan;senza coda ) / Jaozi 23° Tenkaichi
- Nonno Son Gohan (defunto)
- Taobaibai
- Yajirobei
- Sproing / Cembalo
- Jackie Chun (Muten) 21° Tenkaichi / Eremita della Gru = < Akkuman
- Crilin 22° Tenkaichi > = Yamcha 22° Tenkaichi
- Goku post Muscle Tower / Mirra
- Goku 21° Tenkaichi( con la coda ) / Jaozi ( 22° Tenkaichi )
- Re Chapa 23° Tenkaichi
- Androide 8
- Re Chapa 22° Tenkaichi
- Goku 21° Tenkaichi ( senza coda ) / Sergente Metallic
- Pamput = < Chichi 23° Tenkaichi
- Gyuma / Bora
- Generale Blue ( esclusi poteri ESP )
- Nam
- Guardiano del tesoro dei pirati / Robot di Pilaf ( assemblato )
- Crilin 21° Tenkaichi
- Giran (escluso spaghetto catarroso) / Vice Comandante Black
- Ninja Murasaki / Draculaman
- Yamcha 21° Tenkaichi
- Goku (prima apparizione)
- Goku (inizio allenamento con Muten)
- Yamcha (prima apparizione)
- Capitano Silver / Uomo Lupo
- Bacterian / Suke (invisibilità)
- Crilin / Monaci del Tempio Orin
- Generale White
- Lan Fan
- Contadino armato Vs Radish [ 5 ]
- Gohan (stato normale) [ 1 ]
*Il potere di Radish è leggermente superiore a quello conosciuto da un Saibaimen,tuttavia
ritengo che il potere sprigionato da Gohan appena distrutta la navicella spaziale
gli sia superiore, altrimenti non lo avrebbe danneggiato irreversibilmente con
un singolo colpo,di conseguenza il 1500 è indiscutibilmente incoerente con l'opera.
**tale indice si riferisce a quando Goku concentra la kamehameha,conseguentemente Radish
afferma che il suo livello continua a crescere.
***Il loro potere effettivo deve necessariamente essere maggiore a quello
rivelato da Radish prima del combattimento, infatti se avessero avuto 1/3
del potere dell'invasore non avrebbero potuto resistere neanche alla
prima schermaglia di colpi,inoltre Goku quando ci combatte singolarmente
è vero che risulta oggettivamente svantaggiato, ma il fratello è sorpreso
dalla combattività che dimostra, quindi evidentemente il suo livello
dovrebbe essere non troppo lungi da quando concentra la kamehameha,stesso discorso vale per il namecciano.Comment
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Per Radish io propongo 1250. Non cambia, comunque, nel rank. Gli altri tuoi "*" non fanno una piega direi.Comment
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Secondo me il 1,500 è esatto dato che è ufficiale...Comment
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Eppure ammette che il primo makanko sappo si piccolo, poco oltre i 1300, l'avrebbe ucciso. Radish è certamente più forte di un saibaiman, a questo punto, ma deve per forza collocarsi al di sotto del colpo di piccolo, per sua stessa ammissione. Quel 1500 ufficiale va contro i dati stessi del manga, come la forza del grande mago piccolo del resto. A mio avviso i livelli ufficiali vanno usati in tutti i casi meno quelli ove si nota che il manga afferma l'esatto contrario.Comment
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Ma Radish aveva già subito la kamehameha di Goku...Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
Sul GMP concordo sicuramente avrà una forza molto maggiore di 260.Comment
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Subito...l'aveva respinta con una mano. Di certo la cosa non poteva influire sulla sua salute fisica.Comment
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Ok, direi che la classifica di Ryuujin rappresenti un punto di partenza piuttosto solido (sul quale comunque si può ancora discutere).
Come avrete notato io ultimamente ho una presenza abbastanza sporadica sul forum, ma comunque credo di aver lasciato delle basi buone per permettere di continuare il lavoro in autonomia anche se la mia assenza fosse prolungata.
In ogni caso, introduco dei nuovi personaggi:
Tenshinhan (Prima dell'allenamento con Dio)
Crilin (Prima dell'allenamento con Dio)
Yamcha (Prima dell'allenamento con Dio)
Jiaozi (Prima dell'allenamento con Dio)
Yajirobey (Prima dell'allenamento con Dio)
Gohan Ohzaru (Prima volta)Comment
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