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Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

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  • Originariamente Scritto da Ryuujin Visualizza Messaggio
    In merito all'argomento affrontato cercherò tempo permettendo di dare il mio contributo.
    Ho reperito l'immagine dai kanzenban originali jappo (inserita sotto) riferita al primo scontro tra Piccolo Daimao e Goku dove nell'edizione italiana targata star comics come sappiamo il demone afferma tali parole:

    "eh,eh,eh...non hai la minima speranza..non potrai nemmono sfuggrimi..non ti resta nient'altro da fare che morire! Invece io non ti ho dimostrato nemmeno la metà del mio potere..come facciamo?"



    Ci siamo chiesti più volte se tale affermazione era veritiera visto anche le discrepanze sorte con la stessa opera presente in altre lingue ma
    anche ipotizzabile per via di errori operati dalla star comics,mi rifesisco a sviste banali come per esempio il perpetrato e errato 117 affibbiato a Yamcha e da tutti giustamente reputato "strano".

    Torniamo a noi


    Nell'esempio che ho preso in esame cioè il primo scontro tra Piccolo Daimao e Goku,il demone afferma di non usare neanche metà delle proprie forze,confrontandola con l'edizione presente nei kanzenban giapponesi
    egli afferma la stessa cosa ,infatti possiamo ritrovare tale affermazione.
    Vediamo nello specifico la frase del demone al primo match con Goku.

    Tradotta direttamente dal giapponese il demone afferma :

    risata.."Lotti ma senza speranza,non hai nemmeno la possibilità di fuggire,l'unica via che ti rimane è la morte...Lascia che ti riveli ,che io non stò usando neanche metà della mia forza...allora che vuoi fare?"


    Nello specifico infatti il balloon di sinistra presenta tra gli hiragana anche tre kanji che contengono letteralmente "han bun tikara mo" che sta per "neanche metà porzione della forza"

    Quindi in questo caso possiamo fare affidamento alla traduzione italiana.


    Spoiler:
    Grazie mille!!!!!!!!!!


    A questo punto devo dire che la traduzione Italiana in questo frangente è assolutamente perfetta...
    Probabilmente le dimensioni dei baloon consentivano un adattamento preciso del significato...

    Beh, in tal caso temo che le perplessità che Grifis sollevava sulla questione resteranno tali... Perchè considerando quel "metà forza" come livello combattivo, è chiaro che non sta in piedi...
    sigpic
    IN ORDINE DI FORZA

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    • Quindi il Grande Mago Piccolo dovrebbe dire questo:

      "E~Tsu, e~tsu, e~tsu... Anata wa shi mase n nemmono sfuggrimi.. Anata wa, nani mo shi nakereba nara nai shinu sukoshi kibō o motte i nai! Shikashi, watashi wa... Mo, watashi no chikara no hanbun o shimeshite i nai dono yō ni wareware ga desu ka?"

      By Google Traduttore

      Comment


      • Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
        IMPORTANTE: LEGGERE TUTTO PRIMA DI POSTARE

        Salve a tutti.

        Per molti anni un sacco di gente ha cercato di fare dei livelli di Dragon Ball che risultassero credibili, ma finendo inevitabilmente con il cadere in errori e in contradizioni.

        Con questa iniziativa intendo rendere possibile la stesura di livelli quanto più possibile corretti. Lo scopo è di stilare una classifica di forza dei personaggi della serie, in modo che dopo i livelli numerici esatti possano essere ottenuti con dei semplici "giochi di proporzione"

        Dal momento che sarebbe un suicidio partire subito con una classifica di tutti i personaggi di Dragon Ball (che sarebbero più di un centinaio) inizieremo con il fare una classifica dei primi 4 volumi della serie Perfect Edition, per poi, una volta giunti a un concordare unanime passare all'aggiunta di personaggi degli altri 4 volumi successivi del manga. Una volta completato il manga si potranno aggiungere i movies, il GT, i filler e chi più ne ha più ne metta.

        Sarà anche contemplata la possibilità, in caso di pareri inconciliabili (su tutti quelli della controversa saga di Majin Bu) di inserire anche due interpretazioni dello stesso personaggio, come ad esempio.

        Gotenks (considerando Super Bu più forte di Kid Bu)
        Gotenks (considerando Super Bu più debole di Kid Bu)

        Ma andiamo con ordine. Ecco l'elenco dei personaggi da mettere in classifica. Spero nella partecipazione di tutti gli esperti del forum e che le classifiche vengano argomentate, dal momento che non è un sondaggio ma vuole essere una ricerca argomentata piuttosto "seria" (per quanto il contesto sia si utile ma comunque di innegabile diletto)

        Mi raccomando, per cortesia, attenetevi SOLO ai personaggi che man mano proporrò senza sforare e partire per la tengente ficcandoci dentro personaggi a cui non siamo ancora arrivati.

        VOLUME 1

        Goku (Inizio serie)
        Maestro Muten (Inizio serie)
        Yamcha (Inizio serie)
        Chichi (Inizio)
        Stregone del Toro
        Maestro Muten (Kamehameha che distrugge il castello)

        VOLUME 2

        Goku Ohzaru (Trasformazione a palazzo di Pilaf)
        Goku Senza coda (Tagliata da Pual)
        Crilin (Inizio)

        VOLUME 3

        Goku (Senza coda) dopo l'allenamento di Muten
        Crilin dopo l'allenamento di Muten
        Yamcha (Tenkaichi 21)
        Nam
        Giran
        Bacterian
        Lan Fan
        Goku (Coda ricresciuta durante scontro con Giran)
        Jackie Chun (= Maestro Muten)

        VOLUME 4

        Goku Ohzaru (Tenkaichi 21)
        Jackie Chun (Kamehameha che distrugge la luna)
        Silver
        Metallic


        (Se qualcuno ha registrato aumenti di potenza vari che mi possano essere sfuggiti che vadano dall'inizio del manga alla lotta di Goku con Metallic li proponga, ed eventualmente saranno aggiunti al ranking)

        A voi!
        VOLEME 1
        sicuramente il livello di combattimento di muten con la kamehameha che distrugge il castello è il più elevato
        subito dopo abbiamo lo stesso muten inizio serie
        poi lo stregone del toro,perchè è stato allievo di muten e quindi il suo livello secondo me è più alto di quello di goku inizio serie che ancora non si è allenato dal vecchietto
        goku inizio serie
        poi yamcha,sconfitto da goku
        infine chichi
        VOLUME 2
        goku ohzaru sicuramente è il più forte
        poi goku senza coda
        e infine crili,che all'inizio della serie non è certo un genio dato che è scappato da un tempio dove lo picchiavano tutti
        VOLUME 3
        anche qui muten è superiore a tutti,compreso a goku infatti lo batte in finale
        poi goku con la coda (riesce a spezzare l'anello di giran,cosa che non fà quando non ha la coda quindi con la coda ha molta più forza rispetto a quando è senza)
        poi nam
        poi goku senza coda (che sarebbe stato battuto da giran,ma non perchè ha un livello più basso ma perchè giran lo rinchiude in un anello)
        giran
        crili
        yamcha (i suoi pugni non scalfiscono giran)
        bacterian per me è più forte di lan fan.Anche se la sua forza è tutta nella puzza è comunque un uomo robustissimo e alto,e quindi è più forte di una donnicciola come lan fan che sa solo spogliarsi
        VOLUME 4
        goku ohzaru (muten distrugge la luna proprio per non combattere in modo diretto contro lo scimmione che lo farebbe fuori in 2 secondi e lo elimina in modo indiretto facendo fuori la luna)
        muten
        metallic che per un pò resiste al sayan
        silver che viene sconfitto facilmente

        Comment


        • Grifis

          - "Fino a qualche mese fa non sarebbe stato all'altezza... Ma grazie agli allenamenti che ha fatto è molto migliorato... Quindi"

          (valutazione di Muten che precede l'inizio del combattimento tra Goku e Mirra)


          - "Vuole mettere fine all'incontro uccidendo Goku! Fermo! Basta tagliargli la coda!"

          (affermazione di Yamcha successiva all'estremo potenziamento muscolare di Jackie Chun)


          - "Uhm... Ti capisco bene, ma... Ormai tu sei forte quanto me"

          (frase di Karin immediatamente antecedente alla menzione dell'Acqua del Dio Maestoso)


          - "Ma tu hai diritto di prenderlo. Ho vinto per fortuna... Ma in realtà tu sei più bravo di me"

          (constatazione di Tenshinhan immediatamente successiva alla conclusione del 22° Tenkaichi)


          - "Avevi ragione anche tu... Avrei perso, se avessimo continuato a combattere"

          (frase di Muten che chiude il dialogo post combattimento con Tenshinhan)


          - "Probabilmente quel ragazzo... Ha già superato il maestro Muten"

          (valutazione di Karin successiva alla conclusione dell'allenamento di Goku)


          - "Siete tutti più forti di me... Dovrò allenarmi ancora!"

          (affermazione di Goku immediatamente successiva alla vittoria di Arale su Blue)


          - "Quando ero al tempio Orinji mi facevano sempre brutti scherzi... E' troppo forte... Forse dovrei ritirarmi!"

          (esternazione di Crilin immediatamente antecedente all'incontro con il suo ex collega)


          Ssj 3

          - "Ma... Yamcha ha perso nonostante il suo livello sia pari al mio"

          (affermazione di Crilin al termine dell'incontro tra Goku e Pamput)


          Majin Broly

          - "Be'... Pazienza"

          - "La coda non è importante... Piuttosto, dov'è il mio bastone?!"

          (commenti di Goku a seguito della perdita della coda, poco dopo la prima evocazione di Shenron)


          - "Meno male!"

          - "Devo assolutamente liberarmi!"

          - "Eh eh eh! Mi sei mancata codina, mia!"

          - "Vediamo un po'"

          - "Bene! Sono ancora in forma!"

          (esternazioni di Goku in seguito alla ricrescita della coda nell'ultima parte dello scontro con Giran)


          - "Sei in gamba... Finalmente qualcuno alla mia altezza!"

          (frase di Jackie Chun successiva al primo scambio di colpi con Crilin)

          - "E' da molto che non incontravo... qualcuno alla mia altezza!"

          (valutazione di Jackie Chun relativa alla sequenza aerea immediatamente successiva al primo colpo subito da Crilin)


          - "Goku è un ragazzo semplice e selvaggio... Non devo sottovalutarlo... Questa volta dovrò combattere sul serio... Non posso rischiare di perdere"

          (riflessione di Jackie Chun immediatamente antecedente l'inizio del combattimento con Goku)

          - "Non me l'aspettavo... Non devo assolutamente sottovalutarlo... Devo stare attento"

          (frase di Jackie Chun in seguito alla perfetta parità delle due Kamehameha)

          - "Ormai è inevitabile... Per vincere dovrò usare le mie tecniche più segrete... Le più pericolose"

          - "Sono costretto a utilizzare ancora quella tecnica... Sarà molto pericoloso, ma Goku dovrebbe essere abbastanza forte da sopravvivere"

          (frasi di Jackie Chun immediatamente antecedenti all'utilizzo delle Palme Fantasmagoriche)

          - "Allora, cosa stai aspettando? Nemmeno Son Gohan ha resistito così tanto!"

          (quantificazione di Jackie Chun durante l'utilizzo delle Palme Fantasmagoriche)


          Queste sono le richieste avanzate finora (richieste che, dopo aver riordinato in ordine temporale, invierò a Kabu).

          Se si desiderasse aggiungerne altre o confutare quanto scritto dal sottoscritto (che potrebbe tranquillamente aver equivocato un vostro interrogativo), lo si faccia pure in questa sede (ed entro l'orario indicato).


          Un grazie a Ryuujin per la precisazione (che, in ogni caso, analizzeremo a tempo debito).

          Siccome mi pare di capire che tu conosca discretamente il giapponese, hai la possibilità di valutare in maniera decisamente più attiva rispetto al resto dell'utenza quanto ci dirà Kabu.

          Se lo desideri potrai fare qualsiasi tipo di implementazione, ovviamente.

          Solitamente due cervelli rappresentano una garanzia maggiore di esattezza .
          sigpic

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          • Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
            - "Vuole mettere fine all'incontro uccidendo Goku! Fermo! Basta tagliargli la coda!"

            (affermazione di Yamcha successiva all'estremo potenziamento muscolare di Jackie Chun)

            Probabilmente in quel momento Muten raggiunge la sua massima potenza, e solo per questo Yamcha si spaventa, non tanto per un'eventuale morte di Goku...


            - "Uhm... Ti capisco bene, ma... Ormai tu sei forte quanto me"

            (frase di Karin immediatamente antecedente alla menzione dell'Acqua del Dio Maestoso)

            Goku non ha più niente da imparare da Karin, essendo orami al suo livello


            - "Ma tu hai diritto di prenderlo. Ho vinto per fortuna... Ma in realtà tu sei più bravo di me"

            (constatazione di Tenshinhan immediatamente successiva alla conclusione del 22° Tenkaichi)

            Prima di tutto, secondo me Ten e Goku sono equivalenti.Per questo penso che Ten voglia fare il modesto quando dice quest'affermazione.


            - "Avevi ragione anche tu... Avrei perso, se avessimo continuato a combattere"

            (frase di Muten che chiude il dialogo post combattimento con Tenshinhan)

            Semplicemente Ten è, anche se di poco, più forte dell'eremita.


            - "Probabilmente quel ragazzo... Ha già superato il maestro Muten"

            (valutazione di Karin successiva alla conclusione dell'allenamento di Goku)

            O Karin si riferisce che Goku ha fatto più progressi di quanti ne avesse fatti Muten dopo l'allenamento presso il santuario, o semplicemente ora Goku è più forte del suo maestro. Infatti il giorno dopo Goku compie un'impresa che Muten riconosce al di fuori della sue capacità(abbattere tutto il RR da solo)


            - "Siete tutti più forti di me... Dovrò allenarmi ancora!"

            (affermazione di Goku immediatamente successiva alla vittoria di Arale su Blue)

            Eh sì, Arale e i suoi fratellini sono più forti di Goku.


            - "Quando ero al tempio Orinji mi facevano sempre brutti scherzi... E' troppo forte... Forse dovrei ritirarmi!"

            (esternazione di Crilin immediatamente antecedente all'incontro con il suo ex collega)

            Errore di traduzione molto probabilmente.


            - "Ma... Yamcha ha perso nonostante il suo livello sia pari al mio"

            (affermazione di Crilin al termine dell'incontro tra Goku e Pamput)

            Mh, errore traduzione?


            Majin Broly

            - "Be'... Pazienza"

            - "La coda non è importante... Piuttosto, dov'è il mio bastone?!"

            (commenti di Goku a seguito della perdita della coda, poco dopo la prima evocazione di Shenron)

            Penso che in originale fosse "Per la coda non fa niente...."


            - "Sei in gamba... Finalmente qualcuno alla mia altezza!"

            (frase di Jackie Chun successiva al primo scambio di colpi con Crilin)

            Penso che il "qualcuno alla sua altezza" lo dica nel senso che finalmente qualcuno che può competere con lui(anche visto l'incontro precedente con l'uomo lupo, dove Muten più che combattere gioca.)

            - "Goku è un ragazzo semplice e selvaggio... Non devo sottovalutarlo... Questa volta dovrò combattere sul serio... Non posso rischiare di perdere"

            (riflessione di Jackie Chun immediatamente antecedente l'inizio del combattimento con Goku)

            Forse intende che Goku lì in mezzo è quello che gli darà più problemi, e quindi dovrà impegnarsi.

            - "Ormai è inevitabile... Per vincere dovrò usare le mie tecniche più segrete... Le più pericolose"

            - "Sono costretto a utilizzare ancora quella tecnica... Sarà molto pericoloso, ma Goku dovrebbe essere abbastanza forte da sopravvivere"

            (frasi di Jackie Chun immediatamente antecedenti all'utilizzo delle Palme Fantasmagoriche)

            Qui non ho capito cosa è in dubbio....

            - "Allora, cosa stai aspettando? Nemmeno Son Gohan ha resistito così tanto!"

            (quantificazione di Jackie Chun durante l'utilizzo delle Palme Fantasmagoriche)

            Goku sta opponendo resistenza più a lungo di suo nonno...

            Questa è la mia interpretazione prima di sapere la versione originale cosa dice precisamente...

            Comment


            • Originariamente Scritto da Vegeth Ssj 3 Visualizza Messaggio
              Quindi il Grande Mago Piccolo dovrebbe dire questo:

              "E~Tsu, e~tsu, e~tsu... Anata wa shi mase n nemmono sfuggrimi.. Anata wa, nani mo shi nakereba nara nai shinu sukoshi kibō o motte i nai! Shikashi, watashi wa... Mo, watashi no chikara no hanbun o shimeshite i nai dono yō ni wareware ga desu ka?"

              By Google Traduttore
              In questo caso non si può fare affidamento al traduttore di google che è limitato al solo tradurre alla lettera.
              non riesce infatti a creare una frase di senso compiuto coerente dal giapponese all'italiano, proprio perchè il giapponese è una lingua di natura SOV che sta per:

              Soggetto - Oggetto - Verbo


              Quindi per comprendere appieno una frase bisogna arrivare fino alla fine del periodo.



              Inoltre aggiungo l'affermazione di Muten in merito alla questione sollevata da tempo


              Goku Vs Mirra presa dai kanzenban giapponesi

              Edizione italiana dragon ball deluxe vol.09 pag.86:

              "Fino a qualche mese fa non sarebbe stato all'altezza... Ma grazie agli allenamenti che ha fatto è molto migliorato...Quindi"


              Traduzione italiana corrispondente effettuata basandomi sul kanzenban giapponese vol.07 pag 188 (immagine relativa inserita sotto)


              "Il Goku che conosco,non ha possibilità di vincere probabilmente...Ma l'addestramento che ha sostenuto sicuramente deve aver accresciuto le sue abilità,non ci resta che vedere...di quanto...


              Direi quindi che la traduzione operata dalla star non sia certo delle più curate in questo frangente, anzi appare piuttosto sbrigativa e lacunosa.
              Invece le parole di Muten sembrano in questo caso farci comprendere come se il Goku da lui conosciuto(senza dubbio quello affrontato al 21°Tenkaichi) non abbia probabilmente possibilità di vincere,tuttavia venuto a conoscenza poco prima dell'allenamento al quale il ragazzino
              si è sottoposto (nel santuario di karin) non si sbilancia sulla vittoria dello stesso perchè ancora non conosce appieno il potenziale di cui dispone.


              Spoiler:



              Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
              Grifis.


              Un grazie a Ryuujin per la precisazione (che, in ogni caso, analizzeremo a tempo debito).

              Siccome mi pare di capire che tu conosca discretamente il giapponese, hai la possibilità di valutare in maniera decisamente più attiva rispetto al resto dell'utenza quanto ci dirà Kabu.

              Se lo desideri potrai fare qualsiasi tipo di implementazione, ovviamente.

              Solitamente due cervelli rappresentano una garanzia maggiore di esattezza .
              Certo farò le mie possibili considerazioni nel caso si presentassero.
              e cercherò di tradurre nel modo più fedele dall'opera presente nei kanzenban jappo anche perche già nella prima parte del manga ci sono molte perplessità aperte.
              Last edited by Ryuujin; 16 June 2010, 10:37.

              Comment


              • Bhe, ryuujin, non posso far altro che ringraziarti. La collocazione di mirra può ora essere considerata giusta, ossia circa pari ad un goku più potente di quello che combatte al tenkaichi. Qualora tu riuscissi a trovare un po' di tempo per fugare alcuni dubbi circa le frasi controverse, te ne saremmo tutti decisamente grati.

                Comment


                • Mi unisco ai ringraziamenti.

                  Informo che ho inviato il PM a Kabu.

                  Non appena mi risponderà, posterò tutte le traduzioni (sperando magari di poterle confrontare con quelle elaborate da Ryuujin).

                  Questo potrebbe essere un modus operandi reiterabile ogni tot volumi.

                  Ovviamente la decisione spetta a Final; toccherà a lui valutare quando le incongruenze hanno raggiunto un'estensione tale da prendersi un po' di tempo per allargare il campo d'indagine.

                  Sì, perché anche se lo vorremmo tutti, non abbiamo la possibilità di analizzare in toto i Kanzenban giapponesi.

                  E nonostante traduzioni per lo più approssimative, il manga italiano è comunque un'ottima base dalla quale partire.

                  Ancora pochi giorni ed il thread ripartirà.
                  sigpic

                  Comment


                  • isco anche io ai ringraziamenti anche perchè forse sta volta riusciremo a fare qualcosa con la massima coerenza all'oper di Toryiama.

                    Comment


                    • Complimenti per la traduzione!!!!!!

                      Ecco, in questo caso sappiamo che l'edizione Italiana ha toppato e chissà in quanti altri casi...


                      Bene, quindi sappiamo ora che Mirra è poco più forte del Goku del 21° Tenkaichi...


                      Sono sicuro che quando arriveremo alla serie Z ci saranno diversi punti che sarà molto interessante chiarire, soprattutto nella saga di Majin Bu...
                      sigpic
                      IN ORDINE DI FORZA

                      Comment


                      • Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
                        Complimenti per la traduzione!!!!!!

                        Ecco, in questo caso sappiamo che l'edizione Italiana ha toppato e chissà in quanti altri casi...


                        Bene, quindi sappiamo ora che Mirra è poco più forte del Goku del 21° Tenkaichi...


                        Sono sicuro che quando arriveremo alla serie Z ci saranno diversi punti che sarà molto interessante chiarire, soprattutto nella saga di Majin Bu...
                        Ti riferisci a Mystic Gohan, Goku SSJ3, Gotenks SSJ3?
                        Comunque grazie tante per la traduzione, abbiamo svelato un mistero del quale, per discuterne, abbiamo impiegato tante pagine XD....
                        #1926 #ForzaNapoliSempre

                        Comment


                        • Io propongo di fare una cosa.....perchè non si stila una classifica nella prima pagina del topic in modo da tenerla sempre sotto osservazione......ad esempio se una persona ha un dubbio su un qualcosa viene a consultare il topic e deve andare a cercarsi la classifica tra le pagine mentre invece se la classifica venisse messa in prima pagina sarebbe molto + conveniente

                          Comment


                          • Originariamente Scritto da vincenzopan Visualizza Messaggio
                            Ti riferisci a Mystic Gohan, Goku SSJ3, Gotenks SSJ3?
                            Prevalentemente si...
                            E di riflesso Super Bu e Kid Bu...

                            E per il confronto tra Goku e Gotenks intendo in tutte le forme, non solo da SSj3, ma anche Gotenks SSj1 raffrontato a Goku SSj1...

                            Comunque grazie tante per la traduzione, abbiamo svelato un mistero del quale, per discuterne, abbiamo impiegato tante pagine XD....
                            Ci sarà da ridere...
                            sigpic
                            IN ORDINE DI FORZA

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                            • Originariamente Scritto da junior360 Visualizza Messaggio
                              Io propongo di fare una cosa.....perchè non si stila una classifica nella prima pagina del topic in modo da tenerla sempre sotto osservazione......ad esempio se una persona ha un dubbio su un qualcosa viene a consultare il topic e deve andare a cercarsi la classifica tra le pagine mentre invece se la classifica venisse messa in prima pagina sarebbe molto + conveniente
                              Quoto, renderebbe il tutto più immediato a chi non partecipa attivamente alla discussione.

                              Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
                              Prevalentemente si...
                              E di riflesso Super Bu e Kid Bu...

                              E per il confronto tra Goku e Gotenks intendo in tutte le forme, non solo da SSj3, ma anche Gotenks SSj1 raffrontato a Goku SSj1...

                              Comunque grazie tante per la traduzione, abbiamo svelato un mistero del quale, per discuterne, abbiamo impiegato tante pagine XD....
                              Ci sarà da ridere...
                              E' vero, oltre a quelli che hai citato tu ce sono un'infinità, che tipo di Kaiohken usa Goku contro Ginew, se è più forte Vegeta ss o Goku ss nella saga degli androidi, quanto è forte Cell alla sua prima apparizione, è più forte c-17 o c-18, ecc.

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                              • Originariamente Scritto da marco ss3 Visualizza Messaggio
                                E' vero, oltre a quelli che hai citato tu ce sono un'infinità, che tipo di Kaiohken usa Goku contro Ginew, se è più forte Vegeta ss o Goku ss nella saga degli androidi, quanto è forte Cell alla sua prima apparizione, è più forte c-17 o c-18, ecc.
                                Ecco, si, a parte C17 e C18 dove a quanto sembra il Kanzenban stesso conferma la leggera superiorità di C17...
                                Anche il Kaiohken mi pare fosse abbastanza chiaro...
                                Invece è il fatto dell'idea di Vegeta SSj della saga degli Androidi che è definito più forte di Goku in base alla frase di Piccolo: "Potrebbe aver superato Goku..."
                                Vedremo se in originale è davvero così...
                                sigpic
                                IN ORDINE DI FORZA

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