Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

[Ryuujin]

Sono molto grato per i ringriaziamenti.. Cmq essendo da sempre appassionato a quest'opera come credo lo siano moltissimi utenti qui mi sembra giusto condividere le informazioni e chiarire alcuni dilemmi tanto più che ora posso attingere alla fonte originale jappo.

Aggiungo alcuni punti chiave riscontrati e esaminati nel kanzenban 03 giapponese relativi al 21° Tenkaichi da raffrontare con le frasi presenti nell'edizione italiana elencati in precedenza da Grifis.


(esternazione di Crilin immediatamente antecedente all'incontro con il suo ex collega)
- "Quando ero al tempio Orinji mi facevano sempre brutti scherzi... E' troppo forte... Forse dovrei ritirarmi!"

Dal Kanzenban relativo

Crilin : "Provengono anche loro dal tempio Oorin,dove mi maltrattavano sempre..non ho alcuna speranza..sono troppo forti è questo il motivo...penso sia il momento di ritirarmi!"


Goku: Ma che stai dicendo? Forza! Mostra tutto quello che saì fare e vincerai di sicuro!
Crilin: Che vuoi dire?
Goku: Non ti preoccupare,vedrai!


Sempre dal Kanzenban 03

Fase finale nello scontro di Crilin con Bacterian


Crilin: Bene. E' l'ora del contrattacco.
Jackie Chun: Magnifico il colpo di prima!
Crilin: Ah! La ringrazio molto!


(esternazioni di Goku in seguito alla ricrescita della coda nell'ultima parte dello scontro con Giran)

- "Meno male!"

- "Devo assolutamente liberarmi!"

- "Eh eh eh! Mi sei mancata codina, mia!"

- "Vediamo un po'"

- "Bene! Sono ancora in forma!"



Dal kanzenban relativo


Goku: "La mia coda! Mi è tornata la codaaa!"
Goku: "Sono salvo grazie a lei!"
Goku: "Devo assolutamente liberarmi."
Giran: "Non può essere umano."
Goku: "Ce l'ho fatta.L'ho spezzata."
" "Evviva!Mi sento proprio meglio."
" "Vediamo"
" "Bene...Sono pieno di energia!"


(frase di Jackie Chun successiva al primo scambio di colpi con Crilin)
- "Sei in gamba... Finalmente qualcuno alla mia altezza!"

Dal Kanzenban relativo

Jackie Chun: Non male...
Jackie Chun: Hai del talento...
Jackie Chun: La velocità con cui ti muovi si avvicina alla mia...
Jackie Chun: Vediamo ora!
Crilin: Non l'ho visto per niente quel colpo..



(valutazione di Jackie Chun prima della sequenza aerea immediatamente successiva al primo colpo subito da Crilin)
- "E' da molto che non incontravo... qualcuno alla mia altezza!"

Dal kanzenban relativo

Jackie Chun:Sei molto abile..E' da tempo che non incontro qualcuno cosi talentuoso.


In più ho analizzato vista la vicinanza con lo scontro con Mirra anche la parte finale del kanzenban 07 relativa allo scontro tra:


Goku Vs Akkuman


Goku: Non mi sembri tanto forte come si dice.

Akkuman: Ad un demone non ci si rivolge in quel modo.

Crilin: Questo combattente non è cosi forte come pensavo...

Muten: Ti sbagli...Quel tipo è stato campione per due volte del tenkaichi budokai.Solo che Goku gli è di molto superiore.

Goku: Va bene!!Mi hai fatto arrabbiare,ora combattero seriamente.

Goku :Credo di aver esagerato un pò.

Muten: Quel movimento non sono riuscito a vederlo..Possiede una velocità incredibile.


Analizziamo i seguenti punti che si differenziano leggermente dalla edizione italiana:

1- A differenza dell'edizione italiana ho potuto notare come l'affermzione di Goku alla ricrescita della coda sortisca in lui un certo rinvigorimento,infatti afferma "mi sento proprio meglio" e "sono pieno d'energia") d'altronde la coda potrebbe soprattutto nella prima parte dell'opera dare al piccolo saiyan,un surplus di potere oltre che d'equilibrio, visto che in mancanza di essa potrebbe rappresentare un leggero handicap a livello capacitativo.

2- Altra precisazione da puntualizzare è lo scontro Muten Vs Crilin. Il maestro si complimenta in svariate occasioni con l'allievo ma da quanto ho potuto notare mai afferma di avere di fronte un avversario alla sua altezza,riconosce tuttavia nel ragazzo talento, ed ammette più volte che è da parecchio tempo che non incontra qualcuno che lo impegni come il suo allievo.

[Final Goku II]

Ottimo! La traduzione del giapponese ci ha permesso di chiarire un aspetto ambiguo riguardo Mirra. Appoggio in pieno l'utilizzo quanto più possibile costante della traduzione diretta dal giapponese.

Ultimamente sono un pò meno presente sul topic solo perchè sono impegnato ma soltanto perchè sono impegnato e spesso fuori di casa.

Aspettiamo le risposte di Kabu e poi provvederemo a stilare una nuova classifica che poi verrà messo in prima pagina.

P.S: Mi piacerebbe avere una traduzione in merito alla descrizione di Re Chapa da parte di Muten che suona nell'edizione italiana un tantinello ingigantita.

[Vegeth Ssj 3]

In attesa della "pausa" che ci siamo presi posto la mia personale scala gerarchica:

- Goku Oozaru (finale 21° Tenk.)
- Muten (Kamehameha, 21° Tenk.)
- Goku Oozaru (castello Pilaf)
- Muten (Kamehameha, Monte Padella)
- Goku (22° Tenk.) / Karin
- Tenshinhan (22° Tenk.)
- Muten (22° Tenk.)
- Goku (vs Son Gohan, senza coda)
- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba)
- Tao Bai Bai / Son Gohan (defunto)
- Arale / Sproing
- Androide 8
- Muten (Palme Fantasmagoriche, 21° Tenk.)
- Akkuman
- Muten (21° Tenk., potere contenuto) / Crilin (22° Tenk.) / Yamcha (22° Tenk.)
- Goku (vs Blue) / Mirra / Eremita della Gru
- Goku (Muscle Tower, 21° Tenk., con la coda) / Jiaozi (22° Tenk.)
- Sergente Metallic
- Goku (21° Tenk., senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi)
- Guardiano del tesoro dei pirati / Re Chapa (22° Tenk.)
- Vice Comandante Black
- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenk., saga Baba) / Generale Blue
- Crilin (21° Tenk.)
- Giran / Yamcha (21° Tenk., saga Baba) / Bora / Pamput
- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki
- Goku (inizio allen. con Muten)
- Capitano Silver / Uomo Lupo
- Yamcha (1° incontro con Goku) / Crilin (inizio allen. con Muten) / Generale White / Bacterian
- Draculaman
- Suke
- Lan Fan

[mr. utente]

In attesa della "pausa" che ci siamo presi posto la mia personale scala gerarchica:

- Goku Oozaru (finale 21° Tenk.)
- Muten (Kamehameha, 21° Tenk.)
- Goku Oozaru (castello Pilaf)
- Muten (Kamehameha, Monte Padella)
- Goku (22° Tenk.) / Karin
- Tenshinhan (22° Tenk.)
- Muten (22° Tenk.)
- Goku (vs Son Gohan, senza coda)
- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba)----questi due li unirei
- Cyborg Tao
- Tao Bai Bai / Son Gohan (defunto)
- Arale / Sproing
- Androide 8-----Ottone credo che sia uguale a Muten palme fantasmagoriche, o di poco inferiore
- Muten (Palme Fantasmagoriche, 21° Tenk.)
- Akkuman
- Muten (21° Tenk., potere contenuto) / Crilin (22° Tenk.) / Yamcha (22° Tenk.)
- Goku (vs Blue) / Mirra / Eremita della Gru
- Goku (Muscle Tower, 21° Tenk., con la coda) / Jiaozi (22° Tenk.)
- Sergente Metallic
- Goku (21° Tenk., senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi)
- Guardiano del tesoro dei pirati / Re Chapa (22° Tenk.)
- Vice Comandante Black----perchè? intendi dentro il robot volante?
- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenk., saga Baba) / Generale Blue
- Crilin (21° Tenk.)
- Giran / Yamcha (21° Tenk., saga Baba) / Bora / Pamput---Pamput è sotto a Bora Yamcha e Giran- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki
- Goku (inizio allen. con Muten)
- Capitano Silver / Uomo Lupo
- Yamcha (1° incontro con Goku) / Crilin (inizio allen. con Muten)/ Generale White / Bacterian )-----credo che Crilin sia più debole di Yamcha alle loro prime apparizioni, ma sono superiori di poco a White
- Draculaman
- Suke
- Lan Fan

Pochi punti non in comune

[goldsaint13]

Sono molto grato per i ringriaziamenti.. Cmq essendo da sempre appassionato a quest'opera come credo lo siano moltissimi utenti qui mi sembra giusto condividere le informazioni e chiarire alcuni dilemmi tanto più che ora posso attingere alla fonte originale jappo.

Eccezionale!!! Grazie mille!!!

(esternazione di Crilin immediatamente antecedente all'incontro con il suo ex collega)
- "Quando ero al tempio Orinji mi facevano sempre brutti scherzi... E' troppo forte... Forse dovrei ritirarmi!"

Dal Kanzenban relativo

Crilin : "Provengono anche loro dal tempio Oorin,dove mi maltrattavano sempre..non ho alcuna speranza..sono troppo forti è questo il motivo...penso sia il momento di ritirarmi!"


Goku: Ma che stai dicendo? Forza! Mostra tutto quello che saì fare e vincerai di sicuro!
Crilin: Che vuoi dire?
Goku: Non ti preoccupare,vedrai!

Direi che qui praticamente è uguale...

Goku Vs Akkuman


Goku: Non mi sembri tanto forte come si dice.

Akkuman: Ad un demone non ci si rivolge in quel modo.

Crilin: Questo combattente non è cosi forte come pensavo...

Muten: Ti sbagli...Quel tipo è stato campione per due volte del tenkaichi budokai.Solo che Goku gli è di molto superiore.

Goku: Va bene!!Mi hai fatto arrabbiare,ora combattero seriamente.

Goku :Credo di aver esagerato un pò.

Muten: Quel movimento non sono riuscito a vederlo..Possiede una velocità incredibile.

Più o meno uguale...

1- A differenza dell'edizione italiana ho potuto notare come l'affermzione di Goku alla ricrescita della coda sortisca in lui un certo rinvigorimento,infatti afferma "mi sento proprio meglio" e "sono pieno d'energia") d'altronde la coda potrebbe soprattutto nella prima parte dell'opera dare al piccolo saiyan,un surplus di potere oltre che d'equilibrio, visto che in mancanza di essa potrebbe rappresentare un leggero handicap a livello capacitativo.

Farebbe in effetti intendere non solo di essere rimasto forte come prima ma di essere anche meglio con la coda...

2- Altra precisazione da puntualizzare è lo scontro Muten Vs Crilin. Il maestro si complimenta in svariate occasioni con l'allievo ma da quanto ho potuto notare mai afferma di avere di fronte un avversario alla sua altezza,riconosce tuttavia nel ragazzo talento, ed ammette più volte che è da parecchio tempo che non incontra qualcuno che lo impegni come il suo allievo.

Ecco, molto più sensato in originale dove Muten non dice che Crilin è al suo livello, ma solo che è bravo, facendo intendere che è uno dei pochi che si avvicina al suo livello... Anche perchè è evidente che Muten fosse molto più forte...

Pamput è sotto a Bora Yamcha e Giran

Perchè sotto Giran?
Pamput rompe un muro con un pugno e quando Giran vede Goku fare la stessa cosa con un calcio si arrende...

[goku super sayan III]

e me sta cosa che giran non riesce a rompere un muro non mi convince. cioè yamcha (prima apparizione) rompe le colonne giran che è sicuramente più forte non rompe un muro? a questo punto mettiamolo sotto il primo yamcha

[mr. utente]

Perchè sotto Giran?
Pamput rompe un muro con un pugno e quando Giran vede Goku fare la stessa cosa con un calcio si arrende...

Semplicemente credo che Giran si arrenda non solo perchè era già in difficoltà prima dello Spaghetto Catarroso, ma anche perchè vede la sua mossa segreta battuta e il suo avversario ancora arzillo e in grado di sfondare un muro.Probabilmente capisce che Goku ha subito anche un power up dopo la riscrescita. Giran è più forte del primo Yamcha, anche se non credo di tanto...

[Grifis]

No, ma la giustificazione "quando vede Goku frantumare il muro, i suoi occhi escono dalle orbite" è meravigliosa, in quanto, stando ad un parametro così preciso, dovremmo ritenere Giran un character potente tanto quanto il giudice situato a bordo del campo di gara .

[Jeff Buckley '85]

Comunque ripensandoci direi che rivedendo lo scontro tra Crilin e Jiaozi l'inferiorità di quest'ultimo è chiara, in un caso perde addirittura di vista il suo avversario, direi che è al livello di Goku 21° Tenkaichi con la coda, mentre Crilin e Yamcha sono alla pari, se proprio devo alzo Crilin e metto entrambi alla pari con Akkuman, dubito avrebbero perso contro Mirra e Goku (scontro con Blue).


Muten (distruzione della Luna)

Muten (kamehameha monte Padella) = Tenshinhan 22° Tenkaichi (Kihoho)

Tenshinhan 22° Tenkaichi = Goku 22° Tenkaichi = Balzar

Jackie Chan 22° Tenkaichi

Goku (post-all. Balzar)

Son Gohan defunto

Taobaibai

Muten 21° Tenkaichi

Akkuman = Crilin 22° Tenkaichi = Yamcha 22° Tenkaichi

Mirra = Goku (scontro con Blue)

Goku 21° Tenkaichi (con la coda) = Jiaozi 22° Tenkaichi

Goku 21° Tenkaichi (senza coda)

Metallic

Bora

Re Chapa

Nam = Generale Blue (senza poteri)

Crilin 21° Tenkaichi

Giran

Yamcha 21° Tenkaichi = Goku (ricerca delle sfere) = Pamput

Bacterian

Capitano Silver = Uomo Lupo

Yamcha (I° apparizione) = segretario Black = Draculaman

Crilin (I° apparizione)

White = Suke

Lan Fan

[Dragon Slayer]

No, ma la giustificazione "quando vede Goku frantumare il muro, i suoi occhi escono dalle orbite" è meravigliosa, in quanto, stando ad un parametro così preciso, dovremmo ritenere Giran un character potente tanto quanto il giudice situato a bordo del campo di gara .

Ah, vorresti dirmi che tu ti spaventeresti a vedere uno sfondare quello perché per te sarebbe un foglio di carta?
Per me sopravvalutate tanto quel mostro. Probabilmente non è così debole come quella scenetta vuole dimostrare, ma penso tranquillamente che le avrebbe prese da Yamcha.

[Grifis]

No, dico soltanto che affidarsi unicamente a quel parametro mi sembra un tantino eccessivo .

Ho ricevuto notizie da Kabu.

Entro una settimana le traduzioni dovrebbero essere ultimate.

[vincenzopan]

No, dico soltanto che affidarsi unicamente a quel parametro mi sembra un tantino eccessivo .

Ho ricevuto notizie da Kabu.

Entro una settimana le traduzioni dovrebbero essere ultimate.

Ah bene, anzi benissimo. Comunque voglio intervenire sul caso Giran così posso dire anche la mia. Penso che questo character sia equivalente alla forza di Yamcha (21° Tenkaichi), perché quando combatte fa sempre ricorso alla sua mossa speciale, lo spaghetto catarroso. Infatti il mostro quando si fronteggia con Goku (21° Tenkaichi), usa subito questo potere perché, probabilmente, si è accorto che il saiyan l'avrebbe sconfitto senza minima difficoltà. Però certamente non lo reputo inferiore nè al primo Yamcha e nè a quello del 21° Tenkaichi.

[Dragon Slayer]

No, dico soltanto che affidarsi unicamente a quel parametro mi sembra un tantino eccessivo .

Ho ricevuto notizie da Kabu.

Entro una settimana le traduzioni dovrebbero essere ultimate.

D'altro canto però non dimostra niente per essere forte. Secondo me vi ha impressionato per il suo aspetto.

[Jeff Buckley '85]

D'altro canto però non dimostra niente per essere forte. Secondo me vi ha impressionato per il suo aspetto.

Può darsi che l'aspetto giochi qualcosa, ma Giran incassa comunque abbastanza bene i colpi di Goku (senza coda), colpi che probabilmente avrebbero steso Yamcha, Giran non è fortissimo ma sicuramente l'ex predone non avrebbe avuto vita facile, io credo che anche avendo Giran come avversario Yamcha non sarebbe passato.

[Dragon Slayer]

Può darsi che l'aspetto giochi qualcosa, ma Giran incassa comunque abbastanza bene i colpi di Goku (senza coda), colpi che probabilmente avrebbero steso Yamcha, Giran non è fortissimo ma sicuramente l'ex predone non avrebbe avuto vita facile, io credo che anche avendo Giran come avversario Yamcha non sarebbe passato.

Per quanto ne sappiamo, Yamcha avrebbe potuto incassare quei colpi allo stesso modo, visto che Goku non stava mostrando il suo massimo potenziale.
E' sicuramente fuori dalla portata di un umano, visto che scaraventa Goku in aria, ma non è niente di stratosferico alla fine, in Dragonball.