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Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

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  • Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85 Visualizza Messaggio
    Diciamo di si, a parte per Yamcha, non lo reputo tanto forte, non riesce a impegnare davvero Dio o a preoccuparlo come fa Crilin con Piccolo, da qui penso che tra i due ci fosse un certo divario, Crilin avrebbe sconfitto il Goku del torneo precedente in un attimo, Yamcha no.
    Quanto a Chichi, io non la reputo tanto forte da poter sconfiggere Metallic nè da poter piegare una cabina del telefono, non da una grande impressione di potenza e del resto come potrebbe? Non ha mai fatto nemmeno gli allenamenti di Muten, quello che ha imparato lo avrà imparato dal padre che non padroneggia nemmeno il ki, direi che tutto sommato può essere arrivata al livello di Yamcha (21° Tenkaichi), notevole se pensiamo che questi è un uomo e lei una donna.
    Per Yajirobay dovrei andare a consultare la parte del manga dedicata al 23° Tenkaichi, ma se il suo scontro con Dio è come nell'anime allora direi che non si è mosso da dove l'avevo messo



    Buona la seconda, la trasformazione in ozharu moltiplica per dieci la massima potenza esprimibile dal sayan da normale, per Goku al 21° Tenkaichi sarà stato sui 110-120, per Gohan invece è 1308 (il livello che sfoggia quando spacca l'armatura di Radish) quindi se ne consegue che Gohan Ozharu avrebbe eliminato in un attimo Nappa e Bardack da normali e avrebbe dato seri grattacapi persino a Vegeta, il Goku Ozharu del tenkaichi invece sarebbe stato ucciso persino da Radish.
    Direi che Chichi messa vicino Pamput vada bene.
    Per il fatto di Gohan scimmione tutto chiarito, e anche per Goku; già 100x10 sarebbe abbastanza per poter eliminare tutti quelli messi per ora in classifica.

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    • Aggiungo ulteriori raffronti tra l'edizione italiana ed i Kanzenban giapponesi


      Edizione italiana pag. 102 vol.14 deluxe

      Mr.Popo: "Hai una potenza immensa ma non sai utilizzarla bene..."
      "...é inutile che continuiamo! Vattene a casa!




      Kanzenban giapponese pag.204 vol.11

      Spoiler:


      Mr.Popo: "Hai una potere interiore ed una vitalità immense ma non basta, se non sai sfruttarle."
      "Non hai speranze! E' meglio se torni a casa !"



      Edizione italiana pag.110 vol.14 deluxe

      Goku: "Incredibile!
      "Sei davvero in gamba!"
      "Ecco perchè non potevo vincerti"


      Mr.Popo: "E' Dio che mi ha insegnato molte cose!"
      "Per questo sono così bravo!"



      Goku: "Allora Dio è più bravo di te"

      Mr.Popo: "Certo! Il mio potere è nulla in confronto al suo"




      Kanzenban giapponese pag.212 vol.11

      Spoiler:


      Goku : "Sei incredibile..."
      " Mr.Popo sei davvero straordinario!"
      " Per questo non riuscivo a vincerti"



      Mr.Popo: "Mr.Popo ha ricevuto tantissimi insegnamenti da kami-sama"
      "Ecco perchè è così straordinario"


      Goku: Allora Dio è più incredibile di te Popo ?

      Mr.Popo: Naturalmente!Il potere di Kami-sama è davvero immenso!



      Piccola premessa antecedente:

      Goku Ozharu 21° Tenkaichi

      Se consideriamo il fattore tipico dell'Ozharu allora la configurazione apparsa al 21°Tenkaichi dovrebbe inevitabilmente collocarsi in cima alla graduatoria,tuttavia bisogna contare che Goku quando subisce la trasformazione era parecchio indebolito dopo l'attacco dell'hankokubikurrisho di Jackie Chun,ergo dimezzerei il suo potere in quell'occasione;di conseguenza si colloca sotto Mr.Popo (pieno potere).



      - Mr.Popo: L'assistente di Kami-sama resta inferiore al Goku post Choshinsui come potere percepibile,tuttavia il suo vero potere quello acquisito grazie alla meditazione ed ai severi allenamenti di Dio è di gran lunga superiore a quello apparente nello stato di quiete.Lo reputo superiore anche al miglior colpo di Piccolo Daimao ed al potere latente di Goku durante il confronto con lui.

      - Dio(Kami-sama): A detta di Popo, gli è superiore, quindi si colloca modestamente sotto ai due finalisti del 23° Tenkaichi.


      - Goku 23°Tenkaichi : Grazie all'allenamento di Popo al santuario Goku sviluppa soprattutto il potere latente in lui che prima non sapeva sfruttare, mentre il potere percepibile quello mostrato al 23° Tenkaichi fino al combattimento con Tenshinhan con i pesi e senza, aumenta parzialmente rispetto a quello palesato nello scontro mortale con Piccolo Daimao,infatti lo stesso assistente di Kami-sama afferma come il potere di Goku sia già incredibile ma lo sia ancor di più quello latente.
      Ritengo Goku con pesi( potere percepibile ) in prossimatà del livello di Mr.Popo (pot.percepibile),quello senza pesi al di sopra di tutti tranne che per gli unici altri tre guerrieri che sanno manipolare il loro potenziale e dell'Ozahru al 21° Tenkaichi.
      Goku (pieno potere) al 23° Tenkaichi conquista invece la vetta della classifica.


      Piccolo 23° Tenkaichi : Lievemente inferiore a Goku 23° Tenkaichi.

      - Tenshinhan (Tenkaichi 23) : è migliorato moltissimo come del resto Crilin e Yamcha,sembra inizialmnte sicuro di poter prevalere su Goku,ma ammette come quello già risalente a tre anni prima gli sia effettivamente superiore a mera forza,dalle sue parole sembra che si sia allenato principalmente sulla velocità.
      Lo reputo ancora inferiore a Piccolo Daimao vecchio (pieno potere) e di conseguenza anche a Goku 23° Tenkaichi con pesi,poichè sono convinto che in quei tre anni non possa aver più che raddoppiato il suo potenziale.

      - Divo/Dio (Tenkaichi 23) : Il potere subisce un decremento quando prende in prestito un corpo umano,comunque lo ritengo superiore anche al Goku post choshinsui ed al successivo post zenkai.

      - Chichi (Tenkaichi 23) :
      Ritengo la figlia abbastanza superiore a Gyumao lo stesso Muten elogia le sue abilità ,lo scontro presenta nel contesto una rimarcatura di ciò che avvenne al 22° Tenkaichi solo che il suo contendente è immensamente superiore al torneo precedente, e di conseguenza lei è leggermente superiore a Pamput.

      - Crilin (Tenkaichi 23):Il suo livello non è troppo dissimile da quello rilevato da Bulma 5 anni dopo indi per cui lo ritengo lievemente superiore al miglior strumento di Piccolo Daimao e di conseguenza abbastanza superiore al potere contenuto di Piccolo Daimao anziano.

      - Tao Bai Bai Cyborg: deve necessariamente essere più forte dei finalisti del 22° Tenkaichi
      ritengo tuttavia che sia esiguamente inferiore a Yamcha ma un loro ipotetico
      confronto, ritengo sarebbe stato alquanto equilibrato.

      - Yamcha (Tenkaichi 23):come per Crilin il suo livello è leggermente inferiore a quello canonico attribuito ad inizio Z,per colpire Divo dimostra un potere rinnovato lo porrei al pari del potere contenuto di Piccolo Daimao vecchio.

      - Jiaozi (Tenkaichi 23): I suoi miglioramenti sono considerevoli,tuttavia non possedendo una forza combattiva elevata al precedente torneo i suoi progressi rimangono ancorati al livello posseduto dal Nonno di Goku (defunto).

      - Yajirobey (Tenkaichi 23): migliora modestamente rispetto alla prima comparsa,anche se è di indole pigra bisogna considerare che completa più volte la Torre Karin, lo pongo al pari di Goku post all. Karin.

      - Re Chapa (Tenkaichi 23): migliora esiguamente, rispetto al torneo precedente,ritengo sia tuttavia ancora inferiore al Goku del 21°tenkaichi con la coda.



      Graduatoria aggiornata:


      - Goku 23° Tenkaichi (Pieno potere)

      - Piccolo.Jr 23° Tenkaichi (Pieno Potere)

      - Dio (Pieno potere)

      - Divo (Pieno Potere)

      - Mr.Popo (Pieno potere)

      - Bakuriki Maha 1° tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )

      - Goku bevuta Choshinsui potere latente ( Ozharuuken )

      - Bakuriki Maha 2° tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )

      - Goku Ozharu (21° Tenkaichi)

      - Bakurestu Makoho ( disintegrazione ,Piccolo Daimao )

      - Goku 23° Tenkaichi(percepibile)

      - Piccolo Jr. 23° Tenkaichi (percepibile)

      - Dio ( percepibile )

      - Divo ( percepibile )

      - Goku dopo scontro con Piccolo Daimao

      - Goku bevuta Choshinsui ( pieno potere )

      - Piccolo Daimao giovane ( pieno potere )

      - Mr.Popo (percepibile)

      - Goku ( pesi, percepibile )

      - Piccolo Daimao giovane ( contenuto )

      - Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )

      - Tenshinhan 23° Tenkaichi

      - Kamehameha Massima Potenza (Jackie Chun) 21°Tenkaichi / Chododonpa Taobaibai ( 23° Tenkaichi )

      - Goku Ozharu (castello Pilaf)

      - Crilin 23° Tenkaichi

      - Tamburo

      - Kamehameha Massima Potenza ( Muten), Monte Padella / Kikoho Tenshinhan 22° Tenkaichi

      - Piccolo Daimao vecchio (potere contenuto) / Yamcha 23° Tenkaichi

      - Cyborg Taobaibai ( 23° Tenkaichi )

      - Goku post 22°Tenkaichi

      - Goku 22°Tenkaichi / karin

      - Tenshinhan 22° Tenkaichi

      - Jackie Chun (Muten) 22° Tenkaichi

      - Goku( post addestramento Karin) / Goku 22&#176; Tenkaichi( forza da torneo) =< Tamburello / Yajirobei 23&#176; Tenkaichi

      - Nonno Son Gohan (defunto) / Jaozi 23&#176; Tenkaichi

      - Taobabibai

      - Yajirobei

      - Sproing / Cembalo

      - Jackie Chun (Muten) 21&#176; Tenkaichi / Eremita della Gru = < Akkuman

      - Crilin 22&#176; Tenkaichi >= Yamcha 22&#176; Tenkaichi

      - Goku post Muscle Tower / Mirra

      - Goku 21&#176; Tenkaichi / Jaozi (22&#176; Tenkaichi)

      - Re Chapa 23&#176; Tenkaichi

      - Re Chapa 22&#176; Tenkaichi

      - Androide 8

      - Chichi 23&#176; Tenkaichi

      i successivi sono identici alla classifica postata da Final.
      Last edited by Ryuujin; 03 August 2010, 13:20.

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      • Considero la classifica di Ryujin quella su cui tendo a concordare maggiormente, ma attendo qualche altro giorno per argomentazioni contrarie.

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        • Bene, mi trovo d'accordo sulla stesura di Ryuujin, direi che possiamo iniziare con i personaggi del 14&#176; volume.

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          • L'unico punto che non mi quadra &#232; il porre alla pari la kamehameha del monte padella e il kikoho del 22esimo tenkaichi. I danni provocati dal secondo sono sensibilmente inferiori. La prima fa sparire una montagna, l'altro fa un buco per terra, per quanto profondo.

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            • Beh a ma quel punto del manga ha anche una funzione comica...direi che in quanto a potenza accumulata si equiparano...comunque io ricordo solo che butta gi&#249; il castello...

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              • Originariamente Scritto da Ryuujin Visualizza Messaggio
                - Tenshinhan (Tenkaichi 23) :Lo reputo ancora inferiore a Piccolo Daimao vecchio (pieno potere) e di conseguenza anche a Goku 23° Tenkaichi con pesi, poichè sono convinto che in quei tre anni non possa aver più che raddoppiato il suo potenziale.
                Io invece sono quasi convinto che ce l'avrebbe fatta.
                Quando Goku indossa i pesi in quanto a forza e velocità è praticamente pari a Tenshinhan, gli è superiore solo in resistenza come afferma Muten (che nota come Ten abbia il fiatone e Goku no), quindi si può affermare che Goku (23° Tenkaichi, con pesi) è solo modestamente superiore a Tenshinhan (23° Tenkaichi).
                Ora, secondo lo scouter di Radish la potenza di Goku (colpi ki esclusi) aumenta del 30% circa quando toglie i pesi, possiamo dedurre che anche al torneo Goku contro Ten stesse usando due terzi della sua potenza, e visto che la differenza seppur notevole non è enorme si può dire che Goku (23° Tenkaichi, senza pesi) è del 50-60% superiore a Ten, nella migliore delle ipotesi la potenza sarà doppia.
                Quindi se Ten è addirittura inferiore a Piccolo Daimao anziano vuol dire che la superiorità di Goku al torneo alla massima configurazione sia del 20-30% superiore a quella di Piccolo Daimao giovane, davvero in 3 anni di allenamento da Kami Goku è aumentato così poco?
                Difficile, io dico che si può armonizzare la cosa solo dando per scontato che Ten abbia quantomeno superato Piccolo Daimao anziano, anche perchè Ten sa benissimo che Goku si stava allenando da Kami.

                Originariamente Scritto da Ryuujin Visualizza Messaggio
                - Chichi (Tenkaichi 23) :
                Ritengo la figlia abbastanza superiore a Gyumao lo stesso Muten elogia le sue abilità ,lo scontro presenta nel contesto una rimarcatura di ciò che avvenne al 22° Tenkaichi solo che il suo contendente è immensamente superiore al torneo precedente, e di conseguenza lei è leggermente superiore a Pamput.
                D'accordo sul fatto che è promettente, ma la seconda parte non ha senso, a questo punto dovremmo ritenere Mr Satan superiore a Jiaozi 23° Tenkaichi, vengono sconfitti entrambi in un attimo, solo che Perfect Cell è più potente di Taobaibai...
                Quello che conta è ciò che un guerriero dimostra, per quello che dimostra Chichi al 23° Tenkaichi potrebbe tranquillamente avere la forza di Yamcha (I° apparizione), lo stile di combattimento è addirittura simile.
                "Non sarai mai un vero uomo fino a che non conoscerai la via del guerriero..."

                I sette principi del Bushido

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                • Graduatoria attuale:


                  - Goku 23&#176; Tenkaichi (Pieno potere)

                  - Piccolo.Jr 23&#176; Tenkaichi (Pieno Potere)

                  - Dio (Pieno potere)

                  - Divo (Pieno Potere)

                  - Mr.Popo (Pieno potere)

                  - Bakuriki Maha 1&#176; tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )

                  - Goku bevuta Choshinsui potere latente ( Ozharuuken )

                  - Bakuriki Maha 2&#176; tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )

                  - Goku Ozharu (21&#176; Tenkaichi)

                  - Bakurestu Makoho ( disintegrazione ,Piccolo Daimao )

                  - Goku 23&#176; Tenkaichi(percepibile)

                  - Piccolo Jr. 23&#176; Tenkaichi (percepibile)

                  - Dio ( percepibile )

                  - Divo ( percepibile )

                  - Goku dopo scontro con Piccolo Daimao

                  - Goku bevuta Choshinsui ( pieno potere )

                  - Piccolo Daimao giovane ( pieno potere )

                  - Mr.Popo (percepibile)

                  - Goku ( pesi, percepibile )

                  - Piccolo Daimao giovane ( contenuto )

                  - Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )

                  - Tenshinhan 23&#176; Tenkaichi

                  - Kamehameha Massima Potenza (Jackie Chun) 21&#176;Tenkaichi / Chododonpa Taobaibai ( 23&#176; Tenkaichi )

                  - Goku Ozharu (castello Pilaf)

                  - Crilin 23&#176; Tenkaichi

                  - Tamburo

                  - Kamehameha Massima Potenza ( Muten), Monte Padella / Kikoho Tenshinhan 22&#176; Tenkaichi

                  - Piccolo Daimao vecchio (potere contenuto) / Yamcha 23&#176; Tenkaichi

                  - Cyborg Taobaibai ( 23&#176; Tenkaichi )

                  - Goku post 22&#176;Tenkaichi

                  - Goku 22&#176;Tenkaichi / karin

                  - Tenshinhan 22&#176; Tenkaichi

                  - Jackie Chun (Muten) 22&#176; Tenkaichi

                  - Goku( post addestramento Karin) / Goku 22&#176; Tenkaichi( forza da torneo) =< Tamburello / Yajirobei 23&#176; Tenkaichi

                  - Nonno Son Gohan (defunto) / Jaozi 23&#176; Tenkaichi

                  - Taobabibai

                  - Yajirobei

                  - Sproing / Cembalo

                  - Jackie Chun (Muten) 21&#176; Tenkaichi / Eremita della Gru = < Akkuman

                  - Crilin 22&#176; Tenkaichi >= Yamcha 22&#176; Tenkaichi

                  - Goku post Muscle Tower / Mirra

                  - Goku 21&#176; Tenkaichi / Jaozi (22&#176; Tenkaichi)

                  - Re Chapa 23&#176; Tenkaichi

                  - Re Chapa 22&#176; Tenkaichi

                  - Androide 8

                  - Chichi 23&#176; Tenkaichi

                  - Pamput

                  - Sergente Metallic

                  - Gyuma / Bora

                  - Generale Blue

                  - Nam

                  - Guardiano del tesoro dei pirati / Robot di Pilaf (assemblato)

                  - Crilin 21&#176; Tenkaichi

                  - Giran (escluso spaghetto catarroso) / Vice Comandante Black

                  - Ninja Murasaki/Draculaman

                  - Yamcha 21&#176; Tenkaichi

                  - Goku (prima apparizione)

                  - Goku (inizio allenamento con Muten) / Uomo Lupo

                  - Yamcha (prima apparizione)

                  - Capitano Silver

                  - Bacterian / Suke (invisibilit&#224

                  - Crilin / Monaci del Tempio Orin

                  - Generale White

                  - Lan Fan


                  Questioni aperte:

                  - Tenshinhan vs Piccolo anziano: Io tenderei ad essere daccordo sul fatto che Tenshinhan abbia un potere pari a Piccolo nella sua configurazione giovane, dal momento che il treocchi pu&#242; non aver realmente compreso fino a che punto Goku e il grande mago gli fossero superiori al massimo della loro potenza ma quanto meno deve ritenersi in grado di competere con il nemico sconfitto da Goku nella sua forma standard, per poi cercare di vincere con la velocit&#224; e con i suoi assi nella manica.

                  Dunque secondo me: Tenshinhan (Tenkaichi 23) = Piccolo Daimao (Giovane, potere contenuto)

                  La forza di Chichi.
                  Per me forviante &#232; la forza attribuita a Pamput, a mio avviso un p&#242; eccessiva. Io porterei entrambi. Sotto Metallic, contro il quale secondo me nessuno di loro avrebbe vinto.

                  Dunque:

                  Mia graduatoria

                  - Goku 23&#176; Tenkaichi (Pieno potere)

                  - Piccolo.Jr 23&#176; Tenkaichi (Pieno Potere)

                  - Dio (Pieno potere)

                  - Divo (Pieno Potere)

                  - Mr.Popo (Pieno potere)

                  - Bakuriki Maha 1&#176; tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )

                  - Goku bevuta Choshinsui potere latente ( Ozharuuken )

                  - Bakuriki Maha 2&#176; tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )

                  - Goku Ozharu (21&#176; Tenkaichi)

                  - Bakurestu Makoho ( disintegrazione ,Piccolo Daimao )

                  - Goku 23&#176; Tenkaichi(percepibile)

                  - Piccolo Jr. 23&#176; Tenkaichi (percepibile)

                  - Dio ( percepibile )

                  - Divo ( percepibile )

                  - Goku dopo scontro con Piccolo Daimao

                  - Goku bevuta Choshinsui ( pieno potere )

                  - Piccolo Daimao giovane ( pieno potere )

                  - Mr.Popo (percepibile)

                  - Goku ( pesi, percepibile )

                  - Piccolo Daimao giovane ( contenuto ) / Tenshinhan 23&#176; Tenkaichi

                  - Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )

                  - Kamehameha Massima Potenza (Jackie Chun) 21&#176;Tenkaichi / Chododonpa Taobaibai ( 23&#176; Tenkaichi )

                  - Goku Ozharu (castello Pilaf)

                  - Crilin 23&#176; Tenkaichi

                  - Tamburo

                  - Kamehameha Massima Potenza ( Muten), Monte Padella / Kikoho Tenshinhan 22&#176; Tenkaichi

                  - Piccolo Daimao vecchio (potere contenuto) / Yamcha 23&#176; Tenkaichi

                  - Cyborg Taobaibai ( 23&#176; Tenkaichi )

                  - Goku post 22&#176;Tenkaichi

                  - Goku 22&#176;Tenkaichi / karin

                  - Tenshinhan 22&#176; Tenkaichi

                  - Jackie Chun (Muten) 22&#176; Tenkaichi

                  - Goku( post addestramento Karin) / Goku 22&#176; Tenkaichi( forza da torneo) =< Tamburello / Yajirobei 23&#176; Tenkaichi

                  - Nonno Son Gohan (defunto) / Jaozi 23&#176; Tenkaichi

                  - Taobabibai

                  - Yajirobei

                  - Sproing / Cembalo

                  - Jackie Chun (Muten) 21&#176; Tenkaichi / Eremita della Gru = < Akkuman

                  - Crilin 22&#176; Tenkaichi >= Yamcha 22&#176; Tenkaichi

                  - Goku post Muscle Tower / Mirra

                  - Goku 21&#176; Tenkaichi / Jaozi (22&#176; Tenkaichi)

                  - Re Chapa 23&#176; Tenkaichi

                  - Re Chapa 22&#176; Tenkaichi

                  - Androide 8

                  - Sergente Metallic

                  - Chichi 23&#176; Tenkaichi

                  - Pamput

                  - Gyuma / Bora

                  - Generale Blue

                  - Nam

                  - Guardiano del tesoro dei pirati / Robot di Pilaf (assemblato)

                  - Crilin 21&#176; Tenkaichi

                  - Giran (escluso spaghetto catarroso) / Vice Comandante Black

                  - Ninja Murasaki/Draculaman

                  - Yamcha 21&#176; Tenkaichi

                  - Goku (prima apparizione)

                  - Goku (inizio allenamento con Muten) / Uomo Lupo

                  - Yamcha (prima apparizione)

                  - Capitano Silver

                  - Bacterian / Suke (invisibilit&#224

                  - Crilin / Monaci del Tempio Orin

                  - Generale White

                  - Lan Fan

                  Che ne pensate?

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                  • Crilin vicino ai monaci &#232; il Crilin alla Kame House o al Tenkaichi? Nel primo caso direi che deve stargli sotto.

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                    • Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85 Visualizza Messaggio
                      Quando Goku indossa i pesi in quanto a forza e velocit&#224; &#232; praticamente pari a Tenshinhan, gli &#232; superiore solo in resistenza come afferma Muten (che nota come Ten abbia il fiatone e Goku no), quindi si pu&#242; affermare che Goku (23&#176; Tenkaichi, con pesi) &#232; solo modestamente superiore a Tenshinhan (23&#176; Tenkaichi).
                      Ora, secondo lo scouter di Radish la potenza di Goku (colpi ki esclusi) aumenta del 30% circa quando toglie i pesi, possiamo dedurre che anche al torneo Goku contro Ten stesse usando due terzi della sua potenza, e visto che la differenza seppur notevole non &#232; enorme si pu&#242; dire che Goku (23&#176; Tenkaichi, senza pesi) &#232; del 50-60% superiore a Ten, nella migliore delle ipotesi la potenza sar&#224; doppia.
                      Quindi se Ten &#232; addirittura inferiore a Piccolo Daimao anziano vuol dire che la superiorit&#224; di Goku al torneo alla massima configurazione sia del 20-30% superiore a quella di Piccolo Daimao giovane, davvero in 3 anni di allenamento da Kami Goku &#232; aumentato cos&#236; poco?
                      Difficile, io dico che si pu&#242; armonizzare la cosa solo dando per scontato che Ten abbia
                      quantomeno superato Piccolo Daimao anziano, anche perch&#232; Ten sa benissimo che Goku si stava allenando da Kami.

                      Se guardiamo attentamente lo scontro soltanto dopo il primo scambio di colpi Tenshinhan accusa fatica ed anche dopo quando ricorre alla velocit&#224; continua ad ansimare Goku invece &#232; fresco come una rosa,sono convinto che la differenza tra i loro livelli anche quando Goku indossa i pesi sia invariata rispetto a quella di cinque anni dopo,quando il tre occhi punta alla velocit&#224; Goku anche con i pesi riesce a seguirlo,tuttavia il corpo appesantito dal carico che indossa non gli permette di muoversi per rispondere agli attacchi, &#232; questo il motivo lo afferma lo stesso Ten.

                      Quando toglie i pesi invece Goku &#232; completamente fuori la portata di Tenshinhan,gli basta un semplice colpo ad ognuno dei quattro corpi per sbarazzarsene,e credo che in quell'occasione non abbia neppure usato la met&#224; del suo vero potere.
                      Tenshinhan in quei tre anni sar&#224; certamente migliorato ma non vedo come il suo allenamento possa essere paragonato a quello effettuato da Goku al santuario di Dio,non c'&#232; dubbio che se il Goku bevuta la Choushinsui era circa il doppio pi&#249; forte di Ten,al 23&#176; tenkaichi deve aver conseguentemente mantenuto e sicuramente aumentato il distacco che li separava.

                      Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85 Visualizza Messaggio
                      D'accordo sul fatto che &#232; promettente, ma la seconda parte non ha senso, a questo punto dovremmo ritenere Mr Satan superiore a Jiaozi 23&#176; Tenkaichi, vengono sconfitti entrambi in un attimo, solo che Perfect Cell &#232; pi&#249; potente di Taobaibai...
                      Quello che conta &#232; ci&#242; che un guerriero dimostra, per quello che dimostra Chichi al 23&#176; Tenkaichi potrebbe tranquillamente avere la forza di Yamcha (I&#176; apparizione), lo stile di combattimento &#232; addirittura simile.

                      Lo stile &#232; simile a quello della scuola della tartaruga lo dice lo stesso Muten,infatti &#232; stata istruita da Gyumao ,l'eremita afferma anche che &#232; una grande esperta, bisogna considerare poi che Chichi affronta un mostro di potenza, Yamcha invece subisce medesima sorte al 21&#176; Tenkaichi da un Muten che &#232; di gran lunga inferiore al Goku di quel torneo.


                      Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
                      - Tenshinhan vs Piccolo anziano: Io tenderei ad essere daccordo sul fatto che Tenshinhan abbia un potere pari a Piccolo nella sua configurazione giovane, dal momento che il treocchi pu&#242; non aver realmente compreso fino a che punto Goku e il grande mago gli fossero superiori al massimo della loro potenza ma quanto meno deve ritenersi in grado di competere con il nemico sconfitto da Goku nella sua forma standard, per poi cercare di vincere con la velocit&#224; e con i suoi assi nella manica.

                      Dunque secondo me: Tenshinhan (Tenkaichi 23) = Piccolo Daimao (Giovane, potere contenuto)

                      Eppure possiamo davvero affermare che Tenshinhan abbia circa raddoppiato il proprio potere rispetto al 22&#176; Tenkaichi,credo proprio di no, il tre occhi,al 23&#176; Tenkaichi dimostra palesi miglioramenti ma gi&#224; Piccolo Daimao giovane &#232; sicuramente superiore a lui ed anche nella forma anziana dovrebbe mantenere un vantaggio se contiamo la disparit&#224; che mostra con Goku, al massimo possiamo ipotizzare se quando il demone &#232; vecchio possa usare tutto il potere al quale si riferisce.

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                      • Originariamente Scritto da Ryuujin Visualizza Messaggio
                        Sono convinto che la differenza tra i loro livelli anche quando Goku indossa i pesi sia invariata rispetto a quella di cinque anni dopo
                        Mettiamola così, a mio avviso con i pesi addosso Goku (23° Tenkaichi) non avrebbe mai sconfitto Piccolo Daimao giovane, sono invece convinto che avrebbe battuto quello anziano, le parole di Piccolo una volta ringiovanito non lasciano dubbi sul fatto che la potenza sia aumentata considerevolmente.
                        La superiorità di Goku (23° Tenkaichi, vestiti pesanti) su Ten c'è ma non è marcata, stanchezza di Ten a parte finchè non si toglie i pesi di dosso lo scontro sembra abbastanza equilibrato.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin Visualizza Messaggio
                        Quando toglie i pesi invece Goku è completamente fuori la portata di Tenshinhan, gli basta un semplice colpo ad ognuno dei quattro corpi per sbarazzarsene,e credo che in quell'occasione non abbia neppure usato la metà del suo vero potere.
                        Teniamo conto però del fatto che in quel momento la potenza di Ten era divisa in quattro, anche con un corpo unico Goku avrebbe vinto, ma non così velocemente, Crilin resiste un bel po' contro Piccolo, il divario tra Goku e Ten era persino inferiore.
                        Questo per dire che Goku (23° Tenkaichi, vestiti leggeri) era forte massimo il doppio di Ten.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin Visualizza Messaggio
                        Tenshinhan in quei tre anni sarà certamente migliorato ma non vedo come il suo allenamento possa essere paragonato a quello effettuato da Goku al santuario di Dio
                        E infatti nessuno li paragona, ma dire che Ten non aveva raggiunto neanche la potenza di Piccolo Daimao anziano mi sembra eccessivo, non vedo come avrebbe potuto sperare di spuntarla senza aver raggiunto nemmeno quella soglia.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin Visualizza Messaggio
                        l'eremita afferma anche che è una grande esperta.
                        Per gli standard del tenkaichi anche Yamcha 21° Tenkaichi poteva definirsi un esperto, in effetti anche nella prima serie la maggioranza dei combattenti non raggiunge quella soglia.

                        Originariamente Scritto da Ryuujin Visualizza Messaggio
                        Eppure possiamo davvero affermare che Tenshinhan abbia circa raddoppiato il proprio potere rispetto al 22° Tenkaichi? Credo proprio di no.
                        Considerando come si sbarazza facilmente di Tao (Tao riesce a colpirlo soltanto a tradimento) che a sua detta era decisamente superiore a Ten 22° Tenkaichi direi che non è fuori luogo.
                        "Non sarai mai un vero uomo fino a che non conoscerai la via del guerriero..."

                        I sette principi del Bushido

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                        • Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85 Visualizza Messaggio
                          Mettiamola cos&#236;, a mio avviso con i pesi addosso Goku (23&#176; Tenkaichi) non avrebbe mai sconfitto Piccolo Daimao giovane, sono invece convinto che avrebbe battuto quello anziano, le parole di Piccolo una volta ringiovanito non lasciano dubbi sul fatto che la potenza sia aumentata considerevolmente.La superiorit&#224; di Goku (23&#176; Tenkaichi, vestiti pesanti) su Ten c'&#232; ma non &#232; marcata, stanchezza di Ten a parte finch&#232; non si toglie i pesi di dosso lo scontro sembra abbastanza equilibrato.

                          - Goku bevuta Choshinsui ( pieno potere )

                          - Piccolo Daimao giovane ( pieno potere )

                          - Mr.Popo (percepibile)

                          - Goku ( pesi, percepibile )

                          - Piccolo Daimao giovane ( contenuto )

                          - Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )

                          - Tenshinhan 23&#176; Tenkaichi


                          Goku con i pesi lo ritengo di poco superiore a Piccolo Daimao ringiovanito ma inferiore al potere massimo espresso dal demone ,Ten invece &#232; sicuramente inferiore gi&#224; al demone appena ottenuta la giovinezza,&#232; lampante come il confronto tra i due non &#232; equilibrato come quello avvenuto nella finale del 22&#176; Tenkaichi,&#232; costretto a togliere i pesi perch&#232; essi gli limitano alquanto i movimenti,ma rimane dal punto di vista capacitativo lo stesso abbastanza superiore a Ten e sicuramente avrebbe potuto batterlo anche con quelli, ma sarebbe stato un inutile dispendio di energie.

                          Al massimo Ten possiamo accostarlo alla forma anziana del demone con il vantaggio che lui dispone di una velocit&#224; superiore,ma &#232; proprio impensabile reputare che sia giunto al livello di Daimao appena ringiovanito.

                          Quindi:

                          - Goku ( pesi, percepibile )

                          - Piccolo Daimao giovane ( contenuto )

                          - Tenshinhan 23&#176; Tenkaichi = > Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )


                          Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85 Visualizza Messaggio
                          Considerando come si sbarazza facilmente di Tao (Tao riesce a colpirlo soltanto a tradimento) che a sua detta era decisamente superiore a Ten 22&#176; Tenkaichi direi che non &#232; fuori luogo.
                          Nonostante ci&#242; Ten utilizza buona parte del suo potere per stendere il killer ,il quale lo reputo appena al di sopra di Goku prima di bere la choushinsui e di conseguenza Tao non &#232; verosimilmente cos&#236; tanto superiore al Ten del 22&#176; Tenkaichi.

                          Goku dal canto suo, appena liberatosi dei pesi dimostra una supremazia disarmante nei confronti dell'avversario, e lo stesso Ten ad ammettere ci&#242; appena concluso lo scontro.
                          Last edited by Ryuujin; 06 August 2010, 13:47.

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                          • Ok. In buona sostanza rimane da stabilire solo la collocazione di Tenshinhan (Tenkaichi 23) rispetto a Piccolo Daimao.

                            In attesa di ulteriori pareri in merito direi che possiamo procedere con gli unici due livelli rilevanti del volume 12 e poi passare al 13.

                            Siccome il volume 13 comporterebbe mettere troppa carne al fuoco direi di spingerci soltanto fino alla conclusione dello scontro con Radish, in modo di risolvere la questione pi&#249; semplice per dedicarci solo dopo ai terrestri.

                            VOLUME 12

                            - Piccolo Barukimaha (Tenkaichi 23)
                            - Goku Chou Kamehameha (Tenkaichi 23)

                            VOLUME 13 (parte 1) (Tra parentesi quadre i livelli ufficiali)

                            - Goku (Saga di Radish, con pesi) [334]
                            - Goku (Saga di Radish, senza pesi) [416]
                            - Goku (Saga di Radish, Chou Kamehameha) [924]
                            - Piccolo (Saga di Radish, con pesi) [322]
                            - Piccolo (Saga di Radish, senza pesi) [408]
                            - Piccolo (Saga di Radish, Makankosappo) [1.330]
                            - Gohan Bambino (Saga di Radish, calmo) [1]
                            - Gohan Bambino (Saga di Radish, Inquieto) [710]
                            - Gohan Bambino (Saga di Radish, Arrabbiato) [1.307]
                            - Contadino con Fucile [5]
                            - Radish [1.200]
                            - Radish (Indebolito dal colpo di Gohan)

                            Mia graduatoria

                            - Piccolo (Saga di Radish, Makankosappo) [1.330]

                            - Gohan Bambino (Saga di Radish, Arrabbiato) [1.307]

                            - Radish [1.200]

                            - Goku (Saga di Radish, Chou Kamehameha) [924]

                            - Goku Chou Kamehameha (Tenkaichi 23)

                            - Piccolo Barukimaha (Tenkaichi 23)

                            - Gohan Bambino (Saga di Radish, Inquieto) [710]

                            - Radish (Indebolito dal colpo di Gohan)

                            - Goku (Saga di Radish, senza pesi) [416]

                            - Piccolo (Saga di Radish, senza pesi) [408]

                            - Goku 23&#176; Tenkaichi (Pieno potere)

                            - Piccolo.Jr 23&#176; Tenkaichi (Pieno Potere)

                            - Dio (Pieno potere)

                            - Divo (Pieno Potere)

                            - Mr.Popo (Pieno potere)

                            - Bakuriki Maha 1&#176; tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )

                            - Goku bevuta Choshinsui potere latente ( Ozharuuken )

                            - Bakuriki Maha 2&#176; tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )

                            - Goku Ozharu (21&#176; Tenkaichi)

                            - Bakurestu Makoho ( disintegrazione ,Piccolo Daimao )

                            - Goku 23&#176; Tenkaichi(percepibile)

                            - Piccolo Jr. 23&#176; Tenkaichi (percepibile)

                            - Dio ( percepibile )

                            - Divo ( percepibile )

                            - Goku (Saga di Radish, con pesi) [334]

                            - Goku dopo scontro con Piccolo Daimao

                            - Goku bevuta Choshinsui ( pieno potere )

                            - Piccolo (Saga di Radish, con pesi) [322]

                            - Piccolo Daimao giovane ( pieno potere )

                            - Mr.Popo (percepibile)

                            - Goku ( pesi, percepibile )

                            - Piccolo Daimao giovane ( contenuto ) / Tenshinhan 23&#176; Tenkaichi

                            - Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )

                            - Kamehameha Massima Potenza (Jackie Chun) 21&#176;Tenkaichi / Chododonpa Taobaibai ( 23&#176; Tenkaichi )

                            - Goku Ozharu (castello Pilaf)

                            - Crilin 23&#176; Tenkaichi

                            - Tamburo

                            - Kamehameha Massima Potenza ( Muten), Monte Padella / Kikoho Tenshinhan 22&#176; Tenkaichi

                            - Piccolo Daimao vecchio (potere contenuto) / Yamcha 23&#176; Tenkaichi

                            - Cyborg Taobaibai ( 23&#176; Tenkaichi )

                            - Goku post 22&#176;Tenkaichi

                            - Goku 22&#176;Tenkaichi / karin

                            - Tenshinhan 22&#176; Tenkaichi

                            - Jackie Chun (Muten) 22&#176; Tenkaichi

                            - Goku( post addestramento Karin) / Goku 22&#176; Tenkaichi( forza da torneo) =< Tamburello / Yajirobei 23&#176; Tenkaichi

                            - Nonno Son Gohan (defunto) / Jaozi 23&#176; Tenkaichi

                            - Taobabibai

                            - Yajirobei

                            - Sproing / Cembalo

                            - Jackie Chun (Muten) 21&#176; Tenkaichi / Eremita della Gru = < Akkuman

                            - Crilin 22&#176; Tenkaichi >= Yamcha 22&#176; Tenkaichi

                            - Goku post Muscle Tower / Mirra

                            - Goku 21&#176; Tenkaichi / Jaozi (22&#176; Tenkaichi)

                            - Re Chapa 23&#176; Tenkaichi

                            - Re Chapa 22&#176; Tenkaichi

                            - Androide 8

                            - Sergente Metallic

                            - Chichi 23&#176; Tenkaichi

                            - Pamput

                            - Gyuma / Bora

                            - Generale Blue

                            - Nam

                            - Guardiano del tesoro dei pirati / Robot di Pilaf (assemblato)

                            - Crilin 21&#176; Tenkaichi

                            - Giran (escluso spaghetto catarroso) / Vice Comandante Black

                            - Ninja Murasaki/Draculaman

                            - Yamcha 21&#176; Tenkaichi

                            - Goku (prima apparizione)

                            - Goku (inizio allenamento con Muten) / Uomo Lupo

                            - Yamcha (prima apparizione)

                            - Capitano Silver

                            - Bacterian / Suke (invisibilit&#224

                            - Crilin / Monaci del Tempio Orin

                            - Generale White

                            - Lan Fan

                            - Contadino con Fucile [5]

                            - Gohan Bambino (Saga di Radish, calmo) [1]


                            Che ne pensate?

                            Comment


                            • Quindi secondo te dopo che lo zio prende la capocciata dal nipote perde met&#224; della sua forza? Io invece credo che il suo potere si riduca a un terzo(400 circa) cos&#236; si spiega il fatto che Goku lo riesca a trattenere prima di morire...Io metterei anche Radish(indebolito per la stretta di coda)...Che sarebbe pi&#249; o meno a 120(anche se non si riesce a muovere, il potenziale ce l'ha, anche se di un decimo del normale).

                              Comment


                              • Piccolo Makankosappo, II&#176; tentativo)

                                Piccolo (Makankosappo, I&#176; tentativo)

                                Gohan (arrabbiato)

                                Radish

                                Goku (Ozharu, 21&#176; Tenkaichi)

                                Gohan (spaventato)

                                Radish (indebolito)

                                Goku (vs Radish, vestiti leggeri)

                                Piccolo (vs Radish, vestiti leggeri)


                                Goku (23&#176; Tenkaichi, vestiti leggeri) = Goku (vs Radish, vestiti pesanti)

                                Piccolo (23&#176; Tenkaichi) = Piccolo (vs Radish, vestiti pesanti)

                                Dio

                                Dio (23&#176; Tenkaichi)

                                Mr Popo = Piccolo Daimao giovane (potenza massima) = Goku (dopo aver bevuto l'acqua miracolosa)

                                Goku (23&#176; Tenkaichi, vestiti pesanti)

                                Tenshinhan (23&#176; Tenkaichi) = Piccolo Daimao giovane (potere contenuto)

                                Piccolo Daimao anziano (potenza massima)

                                Goku (Ozharu, palazzo di Pilaf)

                                Tamburo = Crilin (23&#176; Tenkaichi)

                                Muten (Chou-Kamehameha) = Tenshinhan 22&#176; Tenkaichi (Kihoho) = Piccolo Daimao anziano (potere contenuto)

                                Cyborg Taobaibai

                                Goku (post-22&#176; Tenkaichi) = Yamcha (23&#176; Tenkaichi)

                                Tenshinhan (22&#176; Tenkaichi) = Goku (22&#176; Tenkaichi) = Balzar

                                Jackie Chan (22&#176; Tenkaichi) = Yajirobay (Saga GMP, 23&#176; Tenkaichi)

                                Goku (post-all. Balzar) = Tamburello = Jiaozi (23&#176; Tenkaichi)

                                Son Gohan defunto

                                Taobaibai

                                Muten (21&#176; Tenkaichi) = Akkuman

                                C8 = Cembalo

                                Goku (scontro con Blue) = Mirra = Crilin (22&#176; Tenkaichi) = Yamcha (22&#176; Tenkaichi)

                                Goku (21&#176; Tenkaichi, con la coda) = Jiaozi (22&#176; Tenkaichi)

                                Goku (21&#176; Tenkaichi, senza coda) = Metallic = Re Chapa (23&#176; Tenkaichi)

                                Bora

                                Re Chapa (22&#176; Tenkaichi)

                                Nam = Generale Blue (senza poteri)

                                Crilin (21&#176; Tenkaichi) = Pamput

                                Yamcha (21&#176; Tenkaichi) = Murasaki

                                Giran = Goku (ricerca delle sfere) = Uomo Lupo = Chichi (23&#176; Tenkaichi)

                                Capitano Silver = Vice-Comandante Black

                                Yamcha (I&#176; apparizione) = Draculaman = Bacterian (senza la puzza)

                                Crilin (I&#176; apparizione)

                                White = Suke

                                Lan Fan

                                Contadino che attacca Radish

                                Gohan (stato normale)
                                Last edited by Jeff Buckley '85; 07 August 2010, 10:34.
                                "Non sarai mai un vero uomo fino a che non conoscerai la via del guerriero..."

                                I sette principi del Bushido

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