Perplessità sui livelli di forza di DBArena

[Vegetassj6]

Ragazzi,scusate...volevo esporvi 1 problema:ieri sera stavo dando 1 occhiata al sito,e casualmente ho dato 1 occhiata veloce ai livelli di combattimento.Di solito non lo faccio mai,perchè il più delle volte sono totalmente sballati,ma...la curiosità c'era e ho dato 1 occhiata...

Questo è quello che ho letto:
ssj3 Gotenks: 435.000.000
ssj3 Goku: 450.000.000
Mystic\Chou Gohan: 450.000.000

Ma dico,scherziamo???Chiunque abbia letto il manga sa benissimo che Gohan e ssj3 Gotenks sono più forti di Goku...vorrei proprio sapere se concordate con quanto scritto nel sito.

[METAL FREEZER]

la base del problema è capire chi sia più forte tra kid bu(affrontato da goku) e super bu(affrontato da gotenks e gohan),da qui poi si basano i livelli di gotenksssj3 e goku ssj3

[Piccolo Daimao]

Io li definirei errori creati dall'autore per mettere in risalto il protagonista,
secondo voi bu poteva essere scnfitto definitivamente da gotenks o gohan???
No, il protagonista è goku e anke se è più debole deve battere lui l'antagonista, è così e basta. I livelli di combattimento per te possono essere sbagliati, per altri corretti........

[Crilin]

Si...forse sono situazioni create proprio dall autore per non permettere proprio di poter dare dei livelli ai personaggi..

[Vegetassj6]

Bè,a me sembra abbastanza chiaro...

Goku afferma che lui e Vegeta combinati non risucirebbero a battere Super Buu(affrontato da Gohan e Gotenks),mentre al contrario al termine della sua battaglia con Kid Buu,prima dell'intervento di Vegeta,afferma che con l'energia accumulata del SSJ3 riuscirebbe a battere Kid Buu.

Quindi,mi sembra ovvio che Super Buu > ssj3 Goku > Kid Buu

Cmq,questo è quello che dice nel Manga:

1)Super Buu > SSJ3 Goku
*Manga 42,pagina 56.Super Buu(con Gohan) diventa Super Buu(con Piccolo)e infine il Super Buu normale.
Vegeta:"Ok!Ora andiamocene e distruggiamo tutto!"
Goku:"Aspetta!Anche se Buu è tornato come quello di prima,resta sempre un nemico contro il quale non possiamo competere!Se uscissimo ora,ci farebbe sicuramente fuori!"

2) Super Buu > ssj3 Goku
*Manga 42 pagina 60.Buu entra nel suo corpo e si prepara ad affrontare i 2 saiyan.
Vegeta:"M-maledizione!S-saremo sconfitti..."
Goku:"P-per questo ti avevo detto di tenere il potara!Saremmo stati in vantaggio,se una volta usciti ci fossimo nuovamente uniti!"

Al contrario...

1) SSJ3 Goku > Kid Buu
*Manga 42 pagina 113
Vegeta:"Non fare complimenti!Dagli il colpo di grazia!Con l'energia accumulata del Super Saiyan 3 riuscirai sicuramente a farlo sparire!"
Goku:"I-infatti...sto cercando di farlo,ma...non riesco a trovare il momento opportuno!"
Vegeta:"Eh?"
Goku:"Per far sparire quel tizio ci vuole almeno un minuto per accumulare l'energia..."


Vedete,a me sembra abbastanza chiaro.Non c'è una prova diretta,ma Goku afferma che lui e Vegeta non avrebbero nessuna possibilità contro Super Buu,mentre al contrario lui da solo potrebbe sconfiggere Kid Buu.Ora,forse molti diranno che lui dice quelle cose di Super Buu x convincere Vegeta a fare la fusion,ma ciò non è vero in quanto lo dice anche quando ormai i 2 sono prossimi alla battaglia,quindi non ci sarebbe motivo do continuare tutto ciò...
Vorrei sapere cosa ne pensate,grazie.

[Bra la saiyannina]

Mmhhh... Ma lo sai, Vegeta, che anch'io mi sono posta sempre questi interrogativi, ma non sono mai riuscita a darmi una risposta?

Ad es., quello che mi sono sempre chiesta, è il xchè ritengano Kid Bu più forte delle trasformazioni precedenti, dato che quella era la sua forma pura e semplice, quindi senza l'aggiunta di potenza dei vari Gotenks+Piccolo (..voglio dire...), Mystic Gohan (..... vi pare poco?), senza contare che ha sempre, dentro di sè, anche il ciccione che, come sapete, ha, in anni passati assorbito il capo dei Kaiohshin.
La ragione che viene data è il fatto che, essendo Bu, in quello stadio, pura malvagità, non ha freni di alcun tipo e può scatenare tutta la sua potenza.... Non credo che possa, questo, essere un motivo valido x attestare una maggior potenza di questo Bu rispetto agli altri, anche xchè, non è che mi sembra che questo qui avesse, poi, tanti freni nelle sue altre forme (bisogna tener conto che, dopo che la parte malvagia staccatasi dal ciccione, si era inghittita quest'ultimo, Bu era interamente malvagio); se anche tutto ciò fosse vero, secondo me, a livello di potenza, il più potente resta sempre il Bu che ha assorbito Mystic Gohan, xtanto, tirando le somme, credo che il guerriero più potente, resti sempre Vegeth.

[Vegetassj6]

Bra,concordo con te!

Cmq il fatto che Super Buu(con Gohan) sia il più forte Majin Buu di sempre non è in dubbio!E' detto dallo stesso Buu nel Manga!

Qui la disputa era tra il Super Buu che ha combattuto contro Gotenks e Kid Buu!

Cmq,ti ripeto,NESSUNO ha mai detto che Kid Buu è il più forte Majin nel Manga.Kibitoshin lo definisce solamente il più pericoloso,perchè privo di alcun controllo!
Non ci sono discussioni,perchè Majin Buu stesso afferma di aver raggiunto la sua più grande potenza con Gotenks ed in seguito con Gohan.
Guarda:

1) SUPER BUU(con Gotenks) > KID BUU
*Manga 41 pagina 189
Majin Buu:"E' nato il più forte Majin dell'universo...nemmeno in futuro potrà essere eguagliato!"
E tutti noi sappiamo che Kid Buu è la forma originale,quindi...

2) SUPER BUU(con Gohan) > SUPER BUU(con Gotenks)
*Manga 41 pagina 231
Majin Buu:"Sono riuscito ad ottenere una forza ancora più potente!Inoltre,questa volta non ho problemi di limite di tempo!"

Quindi ripeto,non c'è dubbio che i 2 Buu + forti siano quello con Gohan e quello con Gotenks assorbiti...

La disputa era tra il Super Buu che ha combattuto Gotenks e Kid Buu...e per le cose che ho detto nel post precedente,io ritengo che Super Buu 1 sia superiore a Kid Buu.Cosa ne pensi?

[Chibi Goku]

La disputa era tra il Super Buu che ha combattuto Gotenks e Kid Buu...e per le cose che ho detto nel post precedente,io ritengo che Super Buu 1 sia superiore a Kid Buu.Cosa ne pensi?

Che quando si trasforma da super bu (senza nessuno) a kid bu nel manga viene detto che è più forte.
Le discussioni tra Goku e Vegeta imho (e a parere di Kirunks) sono inutili e messe lì sono per giustificare il loro comportamento.
Senza contare che poi Goku sconfigge il kid bu con la genkidama, se Gohan e Gotenks fossero stati così forti allora poteva farsi aiutare da loro e sconfiggerlo in mezzo millisecondo.

I livelli di quella parte sono un casino, Gotenks si rivela un incapace, non riesce a sconfiggere definitivamente neanche il super bu senza nessuno, è più forte ma di poco, kid bu da come ne parlano deve essere più forte e goku ssj3 combatte alla pari, poi è tutta una questione di minime differenze di potenza, ma così è abbastanza plausibile.
D'altronde i livelli che si possono stabilire dall'OAV 13 d DBZ sono più o meno quelli, e questo mi fa pensare che non siamo solo io e kirunks a pensarla così.
Purtroppo Goku in DB fa e sempre farà bella figura, non ci si può fare niente.

[Gotta2003]

secondo me 'sti livelli di forza dovete proprio lasciarli perdere

durante tutti questi anni in molti hanno tentato di dargli un senso logico,ma alla fine si sono rivelati delle minchiate.

ps non dico quelli di Dba,ma proprio in generale

[Veggie]

Sono d'accordissimo anche perché spesso risentono delle influenze di chi li prepara... Vedi CB che, odiando Vegeta lo mette sempre al di sotto delle sue reali possibilità!

[Bra la saiyannina]

Sono d'accordissimo anche perché spesso risentono delle influenze di chi li prepara... Vedi CB che, odiando Vegeta lo mette sempre al di sotto delle sue reali possibilità!

Verooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La disputa era tra il Super Buu che ha combattuto Gotenks e Kid Buu...e per le cose che ho detto nel post precedente,io ritengo che Super Buu 1 sia superiore a Kid Buu.Cosa ne pensi?

Mmmhh.... molto probabilmente, secondo me, sono sullo stesso piano di forza, anche se, ancora una volta, i conti non tornerebbero, dato che Super Bu aveva assorbito Fat Bu, il quale, ricordo ancora una volta, anni addietro aveva assorbito il capo dei Kaiohshin, quindi, stando a ciò, dovrebbe essere più forte, anche xchè dotatao di altri poteri conferitigli dall'assorbimento del suddetto personaggio

[Vegetassj6]

"Che quando si trasforma da super bu (senza nessuno) a kid bu nel manga viene detto che è più forte.
Le discussioni tra Goku e Vegeta imho (e a parere di Kirunks) sono inutili e messe lì sono per giustificare il loro comportamento.
Senza contare che poi Goku sconfigge il kid bu con la genkidama, se Gohan e Gotenks fossero stati così forti allora poteva farsi aiutare da loro e sconfiggerlo in mezzo millisecondo.

I livelli di quella parte sono un casino, Gotenks si rivela un incapace, non riesce a sconfiggere definitivamente neanche il super bu senza nessuno, è più forte ma di poco, kid bu da come ne parlano deve essere più forte e goku ssj3 combatte alla pari, poi è tutta una questione di minime differenze di potenza, ma così è abbastanza plausibile.
D'altronde i livelli che si possono stabilire dall'OAV 13 d DBZ sono più o meno quelli, e questo mi fa pensare che non siamo solo io e kirunks a pensarla così."


ME:No.Se Goku dice che lui e Vegeta non possono battere Super Buu,mi sembra MOLTO chiaro che Super Buu è più forte di Goku.Non si può discutere su questo.
Inoltre,ti ricordo che Goku batte Kid Buu con la Genkidama,ma prima di ciò vorrebbe far combattere Gotenks e Gohan x distruggere Buu,ma Vegeta lo ferma.
MANGA 42 pagina 161
Goku:"Ah,ecco perchè!Volevi resuscitare Gohan e Gotenks,per farli combattere,non è vero?"
Vegeta:"No!"

Vegeta dice che i terrestri devono assumersi la responsabilità di salvare la Terra almeno 1 volta.E' per questo che Gohan e Gotenks non vengono chiamati a combattere.Quindi...

E poi,nessuno dice che Kid Buu è il più forte.Mentre si sta trasformando,Goku e Vegeta dicono
MANGA 42 pagina 71
Goku:"E-ehi Vegeta...non è che la sua forza stia aumentando?!"
Goku:"E-ehi...è diventato più grosso..."
Ma quello che hanno davanti ai loro occhi è il Buu grosso,quello col Kaiohshin del Sud assorbito,e non Kid Buu.
Quando Buu passa in pochi istanti da questo stadio a quello di Kid Buu,i 2 riprendono fiducia e credono di poterlo battere.
Infatti
MANGA 42 pagina 75
Vegeta:"Guarda!E' diventato piccolo!"
Goku:"Che fortuna!Ormai non sarà più tanto difficile abbatterlo!"

E' evidente che il suo livello era sceso.E questo è confermato da Goku,che dice di poter battere Kid Buu con l'energia accumulata del SSJ3.
Quindi, Super Buu 1 > SSJ3 Goku > Kid Buu.



E il fatto che il grosso Buu sia il Buu con Kaiohshin del Sud,è confermato a pagina 76:
Kibitoshin:"...e il più forte,il Kaiohshin del Sud...è stato inaspettatamente assorbito da Majin Buu..."
Vecchio Kaiohshin:"...ah,era quel grosso Majin Buu che abbiamo visto poco fa?"
Kibitoshin:"Si..."

Quindi,io non vedo nessuna evidenza dal manga che spinga a pensare che Goku sia + forte o sullo stesso piano di Gotenks o Gohan.
Che ne pensate?

[Vegetassj6]

Ah,per favore non mettiamo in ballo gli oav che col manga non c'entrano nulla.

[Chibi Goku]

ME:No.Se Goku dice che lui e Vegeta non possono battere Super Buu,mi sembra MOLTO chiaro che Super Buu è più forte di Goku.Non si può discutere su questo.

Vogliamo stare ad elencare tutte le volte che i personaggi dicono qualcosa fallendo miracolosamente?

Vegeta dice che i terrestri devono assumersi la responsabilità di salvare la Terra almeno 1 volta.E' per questo che Gohan e Gotenks non vengono chiamati a combattere.Quindi...

Se fosse stato così semplice perché prendersi il rischio di usare una tecnica così rischiosa?
Era chiaro che anche Gotenks e Gohan avrebbero potuto fallire, e quindi Vegeta decide di lasciar fare ai terrestri, con l'unica tecnica abbastanza potente da annientare kid buu

Goku:"E-ehi Vegeta...non è che la sua forza stia aumentando?!"
Goku:"E-ehi...è diventato più grosso..."
Ma quello che hanno davanti ai loro occhi è il Buu grosso,quello col Kaiohshin del Sud assorbito,e non Kid Buu.

Ma che c'entra?
Si stava trasformando.
Loro sentono l'aura, che è aumentata.

Quando Buu passa in pochi istanti da questo stadio a quello di Kid Buu,i 2 riprendono fiducia e credono di poterlo battere.
Infatti
MANGA 42 pagina 75
Vegeta:"Guarda!E' diventato piccolo!"
Goku:"Che fortuna!Ormai non sarà più tanto difficile abbatterlo!"

Qui non stanno sentendo l'aura, pensano che sia meno forte, e infatti kid buu in poco tempo crea una sfera di ki potentissima che loro non possono nemmeno respingere o altro.
Segno che non era affatto meno forte.

E' evidente che il suo livello era sceso.E questo è confermato da Goku,che dice di poter battere Kid Buu con l'energia accumulata del SSJ3.

Dice ma non lo fa. (e infatti nei livelli goku ssj3 non è più forte di kid bu)
E poi chi ha detto che Goku ssj3 è meno forte di Gotenks ssj3?

E il fatto che il grosso Buu sia il Buu con Kaiohshin del Sud,è confermato a pagina 76:
Kibitoshin:"...e il più forte,il Kaiohshin del Sud...è stato inaspettatamente assorbito da Majin Buu..."
Vecchio Kaiohshin:"...ah,era quel grosso Majin Buu che abbiamo visto poco fa?"
Kibitoshin:"Si..."

E allora?
Dicono anche che in quel modo ha perso forza, e infatti il bu grasso è meno forte di kid bu.

Quindi,io non vedo nessuna evidenza dal manga che spinga a pensare che Goku sia + forte o sullo stesso piano di Gotenks o Gohan.
Che ne pensate?

Ci sono due cose nel manga.
Una parte in cui Goku dice di non essere in grado di battere super bu (ma non è affidabile, aveva già finto con il bu grasso, semplicemente lui vuole usare sempre i metodi migliori e più sicuro).
Una parte in cui dicono che kid bu trasformandosi sta diventando più potente (il fatto che dopo dicano che è più piccolo (aggettivo che con la potenza non ha nulla a che vedere) è ininfluente).
Ergo dato che non ci sono prove certe su quale sia il bu più forte non si possono fare veri paragoni tra i vari combattenti dell'ultima parte di DBZ, ergo vanno sempre bene.
Poi ognuno la pensa come vuole visto che di riferimenti esatti Toriyama non ce ne dà e nello stesso manga ci sono enormi incongruenze durante tutta la storia.
Semplicemente Toriyama ha sceneggiato gli scontri come gli venivano, senza star lì a guardare i livelli di potenza dei vari personaggi.
Lo stesso Vegeta nella saga di Freezer passa da un livello inferiore ai 50.000 al combattere con Freezer 530.000 con un solo zenkai power.

L'oav era portato come esempio di come la pensano quelli della Toei, non mi pare di averlo usato come giustificazione.

[Kabu]

Aggiungo soltanto una cosa: e cioé che proprio perché il Tori è sempre molto lineare e semplice nelle sue trame di combattimento l'ipotesi più probabile è che la forza del nemico cresca sempre e MAI diminuisca nel corso di un combattimento. Questo vuol dire che tutte le successive assimilazioni e mutazioni di Bu sono una più forte dell' altra.

KidBu essendo l' ultimo è quindi anche più forte di SuperBu, anche se questo si porta dietro il problema del perché Goku non l'abbia affrontato da solo, visto che trasformato in ssj3 è forte quanto KidBu... Ma del resto non lo fa nemmeno prima quando l' avversario è ancora meno potente...
Goku è un mistero nelle sue tattiche combattive... In questa saga per me non gli garbava l'avversario!!
Comunque anch' io sono decisamente convinta che sia lui il guerriero più potente...

Kabu.