Seconda parte del lavoro: i livelli di DBZ e Movies. Aiutatemi a farli perfetti

[Final Goku II]

X Marco e Alpha (Ridò un'occhiata alle scans delle scene in questione e poi vedo se modificare i livelli).

X Marco: Infatti gli scatti d'ira di gohan non lo portano mai a raggiungere il livello del Freezer che attacca.

La prima volta raggiunge un livello di 750.000 attaccanda un Freezer con livello 1.000.000

La seconda volta raggiunge un livello di 1.000.000 attaccando un Freezer con livello 1.800.000

[Final Goku II]

Confermo i livelli di Gohan.
In entrambi i casi Freezer viene sorpreso dall'aumento di potenza di Gohan, ma non viene mai seriamente messo in difficoltà. Nel secondo caso Gohan non può avere un livello più alto di quello di Piccolo dal momento che il namekiano riesce a deviare l'attacco del figlio di Goku (precedentemente respinto da Freezer).

Per quel che riguarda lo scontro tra Freezer e Vegeta ecco i livelli che proporrei.

Vegeta (Curato da Dende) 2.100.000
Vegeta (Galick Cannon) 2.500.000
Freezer Terza Trasformazione (Appena Trasformato) 2.000.000
Freezer Terza Trasformazione (Inizio scontro con Vegeta) 2.300.000
Freezer Terza Trasformazione (Quando decide di farla finita con Vegeta) 2.800.000
Goku 3.000.000

Non appena Vegeta attacca Freezer questi dichiara di aver dovuto aumentare di un pò la sua energia per poter essere abbastanza veloce da evitare l'attacco. Successivamente l'aumenta di nuovo per respingere l'attacco di Vegeta. Alla fine il divario di forza tra Goku e Freezer mi sembra sufficente, del resto gli attacchi che il tiranno usa contro il saiyan in questo frangente sono proprio la base del suo repertorio, quindi non è che si sia impegnato più di tanto).

[Final Goku II]

Qui intanto metto anche i livelli di forza del Movie 4: La sfida dei guerrieri invincibili, con le solite spiegazioni annesse.

MOVIE 4: LA SFIDA DEI GUERRIERI INVINCIBILI

Gohan 50.000 / 1.000.000 (A seconda dello stato d'animo)
Piccolo 1.300.000
Dorodabo 900.000
Memomarcia 1.100.000
Anguilla 1.100.000
Goku 3.000.000
Goku Kaiohken X20 60.000.000
Goku "Quasi Ssj" 120.000.000
Goku (+Energia di Piccolo) Kaiohken X20 80.000.000
Slug 90.000.000
Slug (Kyodaika) 180.000.000
Slug (Sistema nervoso danneggiato) 60.000.000

Direi che come base possano essere presi i livelli di forza dello scontro con Freezer. Singolarmente i tre seguaci di Slug non sarebbero in grado di battere Piccolo (Dorodabo lo vedo anche inferiore agli altri in quanto ci fa davvero una figura barbina contro il namekiano), infatti riescono a prevalere soltanto unendo le forze e perchè Piccolo fa scudo a Gohan con il proprio corpo. Gohan infuriato (scontro con Freezer docet) potrebbe fare pure di meglio, ma durante il movie non si infuria mai per davvero, inoltre Medomarcia gli assorbe l'energia). Contro Goku invece non possono proprio nulla e infatti vengono umiliati.

La forza di Slug in forma base gli è sufficente per sbattere Goku come un tappeto per tutta la città, fino a quando il saiyan non ottiene l'anomala trasformazione in "Quasi Super Saiyan" (o come vogliamo chiamarlo), trasformazione a cui ho attribuito una moltiplicazione del livello base X40 (contro il X50 del reale Super Saiyan). Dal momento che la trasformazione ribalta totalmente le sorti dello scontro ho collocato il livello di Slug a "metà strada".

Goku Kaiohken X20 60.000.000
Slug 90.000.000
Goku "Quasi Super Saiyan" 120.000.000

E veniamo ora alla frase più controversa del movie, quella di Re Kaioh che afferma che neppure Freezer o un Super Saiyan avrebbero potuto sconfiggere Slug alla piena potenza (Kyodaika), e sinceramente non vedo motivi per dire che sta dicendo una scemenza in quanto:

1- Slug a piena potenza di fatto rimane un avversario inarrestabile e fuori portata fino alla fine del film, e viene sconfitto soltanto per via di un punto debole che esula dalla forza combattiva (e peraltro inventato dagli autori) ovvero il fischio di Gohan che manda in tilt il sistema nervoso di Slug riducendo drasticamente la sua potenza (non potrebbe essere altrimenti, con il cervello in pappa!).

2- Alla fin fine Slug può essere considerato un precursore del Piccolo riunito a Dio che vediamo nella saga dei cyborg. Re Kaioh pone proprio l'accento su questo, ovvero che è "Piccolo non può competere con lui perchè è solo metà di un essere completo". Dal momento che Piccolo riunito a Dio è superiore sia a Freezer che a un Super saiyan non vedo perchè Slug non dovrebbe esserlo, anche se lui lo pongo al di sopra del Goku Super saiyan di Namek ma inferiore ai Super saiyan della saga dei cyborg, e quindi a Piccolo stesso.

Il livello di Goku con energia di Piccolo che utilizza il Kaiohken X20 è calcolato matematicamente sommando la forza dei due e moltiplicandola X20 e diminuendolo un pò considerando che i due non erano certo al pieno delle loro forze.

[AlphaOmega]

Direi che concordo su tutto

[marco ss3]

X Marco: Infatti gli scatti d'ira di gohan non lo portano mai a raggiungere il livello del Freezer che attacca.

La prima volta raggiunge un livello di 750.000 attaccanda un Freezer con livello 1.000.000

La seconda volta raggiunge un livello di 1.000.000 attaccando un Freezer con livello 1.800.000

Avevo letto che il milione era riferito al primo attacco
Comunque mi associo ad Alpha Omega nel dire che l'attacco che Gohan usa per salvare Piccolo è troppo basso di livello.
Personalmente in quel frangente penso che il sayan abbia superato sia il Namekiano che Freezer al massimo della sua prima trasformazione, d'altronde pare che il tiranno lo senta l'attacco e che fatichi per respingerlo.
Poi il fatto che il colpo venga deviato da Piccolo non fa testo, anche Tensinhan devia un colpo di Bu. Io darei a Gohan almeno un livello di 1.500.000.

Il livello di Goku con energia di Piccolo che utilizza il Kaiohken X20 è calcolato matematicamente sommando la forza dei due e moltiplicandola X20.

Potrebbe andare, anche se sia Piccolo che Goku erano ridotti ai minimi termini e quindi non potevano certamente contare su tutta la loro energia, ma d'altronde non si è mai capito come questi "passaggi di energia" influiscano sul livello di combattimento, lo stesso Piccolo con l'nergia di Gohan e Crilin fa volare di diversi metri un Freezer al 50 % del suo massimo.

[Final Goku II]

Avevo letto che il milione era riferito al primo attacco
Comunque mi associo ad Alpha Omega nel dire che l'attacco che Gohan usa per salvare Piccolo è troppo basso di livello.
Personalmente in quel frangente penso che il sayan abbia superato sia il Namekiano che Freezer al massimo della sua prima trasformazione, d'altronde pare che il tiranno lo senta l'attacco e che fatichi per respingerlo.
Poi il fatto che il colpo venga deviato da Piccolo non fa testo, anche Tensinhan devia un colpo di Bu. Io darei a Gohan almeno un livello di 1.500.000.

Potrebbe andare, anche se sia Piccolo che Goku erano ridotti ai minimi termini e quindi non potevano certamente contare su tutta la loro energia, ma d'altronde non si è mai capito come questi "passaggi di energia" influiscano sul livello di combattimento, lo stesso Piccolo con l'nergia di Gohan e Crilin fa volare di diversi metri un Freezer al 50 % del suo massimo.

Ok, aumento il livello di Gohan a 1.500.000 e abbasso il potere di Goku con energia di Piccolo + Kaiohken a 80.000.000

[Final Goku II]

In attesa di eventuali ulteriori pareri metto qui di seguito i livelli del ritorno di Freezer (sui quali concordo in toto con Majin Broly).

RITORNO DI FREEZER

Mecha Freezer 130.000.000
Re Cold 110.000.000
Trunks Super Saiyan 150.000.000
Goku Super Saiyan 150.000.000

Non ci sono motivi, manga alla mano, per contestare il fatto che Freezer si sia definito a più riprese l'essere più forte dell'universo (l'unico che lo supera per certo è Cooler che però non fa parte dell'immaginario di Toryama e qui vale la regola d'oro "Non modificare i livelli della serie base per cose viste nei movie" ). Malgrado questo, se Freezer si porta dietro il padre convinto che possa essergli utile la sua forza in battaglia il suo livello non deve essere troppo distante da quello di Freezer su Namek.
Anche la sua frase "Potrei anche farcela da solo" per una volta non è una sboronata in quanto probabilmente questo Freezer avrebbe sconfitto il Goku di Namek (stanco e incapace di sfruttare il 100% del suo potenziale). I conti del tiranno risultano in ogni caso sbagliati in quanto la piena potenza di un Super Saiyan che attacca in maniera letale sin da subito non lascia scampo a padre e figlio.

Infine pongo salomonicamente pari Goku e Trunks. La forza del nostro eroe è la stessa che aveva un anno prima (stato di forma a parte) dal momento che egli stesso ammette che l'anno trascorso su Yardrat lo ha impiegato solo per imparare il teletrasporto. Trunks lo attacca per testare la sua forza senza usare la massima forza, il che però è controbilanciato dal modo quasi irriverente con cui Goku si difende dai suoi fendenti (con un dito). Parità dunque.

[sssebi]

Ma se Trunks ha lo stesso livello del Goku di Namek è strano che il primo ci ha messo una vita per battere Freezer, mostrando anche qualche difficoltà, mentre il secondo ci ha messo 2 secondi senza alcuna difficoltà addirittura contro un Freezer ancora più forte.
Che poi l'incremento di Freezer (da 120 milioni a 130), a giudicare dalle sue parole, lo alzerei un altro po'.

[TOB]

Ma se Trunks ha lo stesso livello del Goku di Namek è strano che il primo ci ha messo una vita per battere Freezer, mostrando anche qualche difficoltà, mentre il secondo ci ha messo 2 secondi senza alcuna difficoltà addirittura contro un Freezer ancora più forte.

È anche vero però che Goku era esausto dopo il lancio della Genkidama, ed è anche vero che quando Freezer ha aumentato la propria potenza al 100% del potenziale inizialmente Goku le ha prese consumandosi ulteriormente.

Però nemmeno io darei a Goku (al ritorno di freezer) e Goku (su Namek) lo stesso livello. Probabilmente Trunks e Goku quando arriva MechaFreezer sono ben più potenti.

[Majin Broly]

Invece io lo trovo coerente. Goku, quando fa sul serio con freezer, da vita ad un massacro unilaterale, ed era già sfinito. Trunks da semplicemente prova di quanto sarebbe accaduto se goku avesse iniziato lo scontro già disponendo del ssj. Inoltre è lo stesso goku a dirci di aver impiegato l'intero anno per apprendere il teletrasporto. Le forze già aumentano vertiginosamente con l'avanzare dell'opera, infilare aumenti laddove non sono necessari per me è deleterio.

[Ssj 3]

RITORNO DI FREEZER

Mecha Freezer 130.000.000
Re Cold 110.000.000
Trunks Super Saiyan 150.000.000
Goku Super Saiyan 150.000.000

Concordo quasi in toto con l'analisi che hai fatto, ma, mentre può starci che la forza di Goku sia rimasta invariata (anche se non va accantonato del tutto quanto detto da Freezer, ossia che avrebbe potuto battere anche da solo il Goku visto su Namecc) io ritengo che Trunks con un livello pari al suo non avrebbe potuto aver ragione di Freezer e Cold così facilmente. Mentre il combattimento tra Goku e i changeling non abbiamo idea di come sia andato, quello di Trunks possiamo constatare che è veramente troppo breve perchè egli sia solo marginalmente superiore ai due. Per me il figlio di Vegeta è un po' più forte di Goku in questo frangente.

Inserirei per completezza almeno le forze Vegeta e Piccolo all'arrivo di Freezer: sappiamo che il super namecciano tornato da Namecc non ha smesso di allenarsi, e che sfida apertamente il principe dei saiyan (che è in abiti terrestri, e non so quanto si sia allenato in quel periodo) non appena questi lo provoca. Contando che da lì a tre anni sarà qualche decina di volte più forte dei saiyan non trasformati, io penso che già in questo frangente abbia superato Vegeta. Potrebbe "meritarsi" un indice tra i 2.5 ed i 3 milioni.


Un ultimo appunto: in V-jump era apparsa una pagina interessante che riportava alcuni livelli di combattimento nella saga di Freezer, come Vegeta (dopo senzu) a 250.000, Gohan non arrabbiato a 200.000 (?) e Crilin a 75.000 (?!?).
Mentre sul primo indice non cè nulla da dire, gli altri due offrono qualche spunto di riflessione: Gohan dopo lo scontro con la squadra Ginew è sicuramente più forte del capitano della stessa nel corpo del padre (non riesce a batterlo solo in virtù di qualche scrupolo derivante dal malmenare il corpo di quest'ultimo), ma 200.000 è esagerato in quel momento, magari lo può raggiungere dopo le cure di Dende. Per Crilin invece il discorso sembrerebbe non porsi nemmeno: il terrestre non può usufruire dello zenkai power, l'anziano saggio ha risvegliato il suo potenziale, e quindi va bene il livello che aveva contro Guldo, superiore a 10.000. Va tuttavia ricordato che anche il pelato (o meglio dire rasato) combatte alla pari contro Ginew e, per quanto abbiamo visto dagli scontri precedenti, con una forza poco sopra la metà di quella dell'avversario (23.000 vs 13.000) non è possibile sostenere un combattimento equilibrato (vedasi i vari Vegeta vs Zarbon/Dodoria, Rikoom vs Vegeta, Goku vs Butter/Jeeth/Rikoom). Che il potenziamento dell'anziano saggio impieghi un po' di tempo per agire completamente? Magari sarà stata solo una forzatura dell'autore, ma qualche dubbio permane...

[TOB]

Invece io lo trovo coerente. Goku, quando fa sul serio con freezer, da vita ad un massacro unilaterale, ed era già sfinito. Trunks da semplicemente prova di quanto sarebbe accaduto se goku avesse iniziato lo scontro già disponendo del ssj.

Ricordiamoci però che anche la Genkidama di Goku danneggiò molto seriamente Freezer (lui stesso dice di aver temuto di morire), quindi entrambi i combattenti erano stremati.

[Majin Broly]

Sì, ma per freezer siamo assolutamente certi che la sua forza sia al massimo perché è lui stesso a dircelo. Che poi non possa mantenerla a lungo è fuori questione, tuttavia nello scontro con goku era al 100% delle sue risorse. Il freezer che atterra sul pianeta è ben lontano dall'apice della sua forza. Trunks lo attacca in maniera letale prima che abbia il tempo di concentrare le forze, tempo che goku gli aveva invece concesso su namec. Pensa a come sarebbe finito freezer se goku avesse deciso di attaccarlo subito invece di attendere che si potenziasse. Il saiyan non avrebbe avuto la benché minima difficoltà se avesse avuto la risolutezza di trunks nell'uccidere.

[TOB]

Sì, ma per freezer siamo assolutamente certi che la sua forza sia al massimo perché è lui stesso a dircelo. Che poi non possa mantenerla a lungo è fuori questione, tuttavia nello scontro con goku era al 100% delle sue risorse. Il freezer che atterra sul pianeta è ben lontano dall'apice della sua forza. Trunks lo attacca in maniera letale prima che abbia il tempo di concentrare le forze, tempo che goku gli aveva invece concesso su namec. Pensa a come sarebbe finito freezer se goku avesse deciso di attaccarlo subito invece di attendere che si potenziasse. Il saiyan non avrebbe avuto la benché minima difficoltà se avesse avuto la risolutezza di trunks nell'uccidere.

Uhm, e io dico che c'hai ragione (). In effetti Trunks ha ucciso Freezer di sorpresa, e quest'ultimo non si era ancora nemmeno potenziato al 100% come aveva fatto con Goku. Inoltre Goku poteva tranquillamente uccidere il suo avversario prima che questi si concentrasse per aumentare le proprie forze.

È vero, il ragionamento è coerente, non l'avevo mai pensata in questo modo.

[Full Metal Angel]

Mah, per me Goku dopo l'allenamento su Yardrat anche si dopo avrà alzato il suo livello, dubito sia stato un anno in ciabatte
Senza contare anche l'aumento delle forze dopo lo scontro con il tiranno.

IMHO, darei come classifiche generiche queste:

Mecha Freezer: 135.000.000
Re Cold: 115.000.000
Soldati: 500
Piccolo: 1.800.000 (aumento di 500.000, considerando i suoi allenamenti costanti)
Vegeta: 2.800.000 (più o meno al pari del freezer che prende il calcio di goku sulla guancia)
Trunks: 3.500.000 (più potente del Goku su Namek)
Trunks Super Saiyan: 175.000.000 (nettamente superiore ai due tiranni)
Goku: //
Goku Super Saiyan: //

Ovviamente è tutto ipotizzato, potrei avere torto tranquillamente.
Sulla questione Goku - Mirai Trunks li definisco pari per comodità, non avendo fonti della superiorità alcuna di uno dei due sull'altro.