circa i livelli di DBA

[Kabu]

che gokussj3 non era più forte nè tantomeno pari a kid bu semplice
non mi pare che il ssj3 sortisca gli stessi effetti del kahioken.

Ripeto specificando:se tu affermi che Goku SEMBRA inizialmente pari a KidBu ma in realtà non lo è perché si consuma... dov'è la differenza col KahiokenX3?... Se il ragionamento è questo anche Goku SEMBRA inizialmente più forte di Vegeta ma in realtà non lo è perché si consuma...

Kabu.

[Kirunks]

Come no? Allora goku, gohan, vegeta, trunks e goten sono allo stesso livello nella saga di bu in ssj?


Questo avrebbe senso se non vi fosse il ssj2. Se Goku avesse davvero raggiunto il limite del ssj allora si sarebbe potuto trasformare. Evidentemente non c'era ancora riuscito.


vero, come per il ssj ricordi? Però per diventare ssj2 doveva aver raggiunto il limite del ssj cosa che evidentemente non valeva per goku.



caratteristica comune ai saiyan. Gohan in più mostra la sua vera forza solo quando si arrabbia ma in quel caso la rabbia l'ha solo spinto a trasformarsi.
Se non avesse raggiunto il limite del ssj, arrabbiato o meno non si sarebbe mai trasformato in ssj2.



non vediamo assolutamente nulla. Lo riesci a giudicare nel contesto quel combattimento?
Cell crede che goku sia l'unico a poterlo mettere un minimo in difficoltà (anche se sa perfettamente di non poter perdere) e combatte molto al di sotto delle sue vere capacità. Si adegua al livello di goku perchè lo scontro duri almeno un po'.
Goku quando conclude lo scontro annuncia qualcuno più forte sia di lui che di Cell.(certo si riferiva alla forza nascosta di gohan ma nessuno lo sapeva)
Gohan quando libera la sua aura shocka un po' tutti (Piccolo parla di guerriero più forte quando fa la cazziata a Goku e non si riferisce alla sua forza nascosta perchè pensa comunque che verrà sconfitto da cell) e Cell dice che Goku non aveva del tutto torto(nel senso che Gohan era più forte di Goku ma non di Cell) e che avrebbe pagato questa presunzione.
Da notare che gohan è l'unico che riesce ad atterrare Cell e ad inizio combattimento schiva tutti i suoi attacchi poi Cell fa sul serio e lo blocca in una stretta.
Goku davanti alla velocità di Cell era andato in piena crisi, combatteva sapendo di perdere
Dove sarebbe questa differenza?
Persino Trunks e Vegeta hanno uno scontro più lungo e a tratti combattuto di quello di Gohan quando combattono con perfect Cell ma semplicemente perchè era Cell che si adeguava a loro e fa lo stesso con Goku. Gohan lo fa incazzare perchè evitava tutti i suoi attacchi.
due combattimenti hanno dei percorsi differenti, difficili da confrontare ma certo non mi puoi dire che goku è più forte di gohan per quello.
E' lo stesso discorso per la lunga discussione su gokussj3 e kid bu, bisogna valutare uno scontro nel suo contesto.

EEHHH!?!? Ma Hanamichi ma che vuol dire? Quando i Saiyan raggiungono il Full Power mica hanno tutti lo stesso livello di forza!! Cioè, mi sembra ovvio!... E' la rabbia che ha fatto diventare Gohan Ssj2! Lui era quello che si ptoeva incazzare di più in un contesto del genere!...

Cell poi quando fa sul serio non lo batte nessuno. Cell è irritato perché Gohan schiva tutti i suoi attacchi ma... non se lo aspettava di certo! Per questo può essere irritato...

[Hanamichi]

EEHHH!?!? Ma Hanamichi ma che vuol dire? Quando i Saiyan raggiungono il Full Power mica hanno tutti lo stesso livello di forza!! Cioè, mi sembra ovvio!...

Allora chiarisci meglio il tuo pensiero perchè prima hai detto:
"Beh, non esiste un livello massimo di Ssj Full Power. Si presuppone che Goku e Gohan dopo un lunghissimo allenamento dentro la stanza dello spirito e del tempo abbiano pienamente appreso il Full Power"
Se non esiste un livello massimo in base a cosa uno è più forte di un altro?

E' la rabbia che ha fatto diventare Gohan Ssj2! Lui era quello che si ptoeva incazzare di più in un contesto del genere!...

che sia diventato ssj2 per quello non ci sono dubbi. Ma d'altronde la rabbia è un fattore decisivo anche per il ssj. Ma se non hai le basi per diventarlo puoi arrabbiarti quanto vuoi e non cambia niente (vedi goku che non poteva)

Cell poi quando fa sul serio non lo batte nessuno. Cell è irritato perché Gohan schiva tutti i suoi attacchi ma... non se lo aspettava di certo! Per questo può essere irritato...

è ovvio che non se lo aspettava. Gohan era solo un ragazzino.

[Hanamichi]

Ripeto specificando:se tu affermi che Goku SEMBRA inizialmente pari a KidBu ma in realtà non lo è perché si consuma... dov'è la differenza col KahiokenX3?... Se il ragionamento è questo anche Goku SEMBRA inizialmente più forte di Vegeta ma in realtà non lo è perché si consuma...

Kabu.

non hai capito. Hai presente lo scontro tra Goku e Cell? Sembrano pari, ma Goku subisce una costante offensiva in cui lui si consuma molto più di Cell ed è questo a fare la differenza tra i due.
Con kid bu è la medesima situazione e in più c'è il particolare del ssj3 che lo fa stancare anche più rapidamente ma fondamentalmente il problema è che mentre goku si consuma, kid bu rimane fresco pur combattendo più volte.
Questo non è merito della rigenerazione (che da solo il vantaggio di poter perdere pezzi di corpo :P non da poco ma non centra con la forza)come ti ho già ampiamente spiegato prima.

[Kabu]

Continuo a non vedere la differenza con Goku Kx3...
In quel frangente Goku combatte ad un livello anche maggiore di Vegeta, ma si consuma quasi immediatamente... anche più rapidamente che contro Cell o KidBu...
Perché lì per te è più forte mentre contro KidBu invece non lo consideri pari perché si consuma?...

Kabu.

[Hanamichi]

Continuo a non vedere la differenza con Goku Kx3...
In quel frangente Goku combatte ad un livello anche maggiore di Vegeta, ma si consuma quasi immediatamente... anche più rapidamente che contro Cell o KidBu...
Perché lì per te è più forte mentre contro KidBu invece non lo consideri pari perché si consuma?...

Kabu.

perchè il kahioken è una forzatura mentre il ssj3 è semplicemente uno stadio del super saiyan che il suo corpo sopporta benissimo. Il fatto che si consumi con kid bu dipende dal fatto che mentre kid bu gioca, goku sta combattendo al suo massimo.
Te l'ho detto già che a mio avviso kid bu non faceva sul serio.
Ma c'è una cosa che non ho capito tu pensi che goku ssj3 al posto di gohan avrebbe ridotto super bu in quello stato? :O

[Kabu]

No no andiamo con ordine... proviamo a seguire un unico ragionamento lienare... quello che penso io non conta ok? Cerchiamo di capire quello che pensi tu.

Facciamo il punto.
Il SSJ3 quindi per te è un livello che Goku tiene con facilità e senza problemi?...

Ed abbiamo aggiunto anche un altro elemento... Bu non fa sul serio.
Quindi vuoi dire che in realtà non è che Goku SEMBRA essergli pari ma in realtà non lo è perchè si consuma, bensì che il saiyan E' inizialmente pari a KidBu in quel combattimento, ma solo perchè Bu sta scherzando?...


Kabu.

[Hanamichi]

Il SSJ3 quindi per te è un livello che Goku tiene con facilità e senza problemi?...

con problemi ma non si distrugge come quando usa il kahioken. E' come se usasse il kahiokenx2 per intenderci. Si consuma un po' più rapidamente.

Ed abbiamo aggiunto anche un altro elemento... Bu non fa sul serio.
Quindi vuoi dire che in realtà non è che Goku SEMBRA essergli pari ma in realtà non lo è perchè si consuma, bensì che il saiyan E' inizialmente pari a KidBu in quel combattimento, ma solo perchè Bu sta scherzando?...
Kabu.

Esatto. Un po' come fa Cell nel Cell game insomma. Anzi Bu è ancora più fresco quindi è chiaro che non si stava sforzando più di tanto no?
La differenza è quella. Uno combatte al massimo e l'altro no per questo il primo si consuma e l'altro rimane fresco. Il ssj3 centra ma è relativo.

[Kabu]

Quindi tu stai dicendo che noi non vediamo mai la vera forza di KidBu giusto?...
E non vediamo mai nemmeno quella di Gotenksssj3... visto che anche lui non fa sul serio con SuperBu.
Loro scherzano mentre combattono, quindi i loro colpi non sono al massimo della potenza?..


E Goku... SEMBRA alla pari ma in realtà non lo è perchè si consuma troppo velocemente e non solo per colpa della tecnica?...
Quindi secondo te perdere potenza a causa della tecnica stessa non intacca il livello del guerriero mentre perderla durante lo scontro sì?...

Kabu.

[Hanamichi]

Quindi tu stai dicendo che noi non vediamo mai la vera forza di KidBu giusto?...
E non vediamo mai nemmeno quella di Gotenksssj3... visto che anche lui non fa sul serio con SuperBu.
Loro scherzano mentre combattono, quindi i loro colpi non sono al massimo della potenza?..

non è solo questo. E' il fatto che kid bu non si consumi minimamente a far capire che non si sta impegnando. Ci si consuma se si si combatte al massimo sai. Se combatti con uno del tuo livello (vedi goku ssj2 e vegeta ssj2) i colpi che dai il tuo avversario li sente. Non accade questo quindi non si può parlare di parità.
Hai presente Goku vs Tenshinhan del 23 torneo? Ten gli da numerosi colpi e sembra persino in vantaggio. Eppure Goku non è assolutamente affaticato nè subisce realmente l'effetto di quei colpi.
E' la medesima cosa per bu.

E Goku... SEMBRA alla pari ma in realtà non lo è perchè si consuma troppo velocemente e non solo per colpa della tecnica?...
Quindi secondo te perdere potenza a causa della tecnica stessa non intacca il livello del guerriero mentre perderla durante lo scontro sì?...
Kabu.

di che tecnica parla? Goku si consuma perchè combatte al massimo e subisce i colpi di kid bu.

[Kabu]

MMhhh.. quindi tu dici che Vegeta non si accorge di tutto quello che tu invece sostieni?...
Cioé che Goku si stanca e KidBu no, e KidBu in realtà scherza e non usa tutta la sua forza?...
Afferma che combattono alla pari perché non è capace di valutare correttamente lo scontro?...

E l'energia che va via rapidamente.. continuiamo a paragonare il Kx3 al ssj3...
Goku nel primo caso è più forte perché si consuma quasi solo a causa del livello, mentre nel secondo è più debole di quello che sembra perché si consuma a causa del combattimento?...

E mettiamo in campo una terza questione: Gokussj2 e Vegetassj2 si consumano alla pari quando combattono, ma non sono Bu e non possono rigenerarsi. Credi che non abbia proprio alcun vantaggio il fatto di potersi rigenerare?...
Prendiamo lo scontro tra Gotenksss3 e SuperBu. Il primo è più forte, e quasi lo sconfigge, ma non appena la fusion si scarica Bu riacquista immediatamente il suo aspetto originario senza nemmeno un livido.
E lo stesso avviene in qualsiasi altro scontro.
Tu credi che in realtà basti essere più forti di lui o pari a lui per tenergli testa?... O forse non è più probabile che serva essere talmente più forti di lui da non permettergli di rigenerarsi nemmeno una volta?...


Kabu.