Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

[Grifis]

Gotenks ssj 3 è più potente di Super Bu perché questo è più grande di quest'altro .

In una battaglia mortale, ovviamente avrebbe vinto Super Bu, visto che in una battaglia di pari livello, tra un demone ed un bambino non è molto difficile capire chi avrebbe avuto la peggio.


Majin Vegeta è un nulla rispetto a Fat Bu, che non si scompone di un millimetro nemmeno di fronte al potere di Goku ssj 3 defunto.
Con il capo dei Kaiohshin all'interno del proprio corpo, il mostro rosa non attinge costantemente alla propria natura demoniaca, cadendo vittima di attacchi portati da gente abissalmente meno potente, like Majin Darbula e Gohan ssj 2.
Contro il principe dei saiyan, che è un bel po' sopra al livello dei due characters succitati, Fat Bu si lascia malmenare, anche perché colto alla sprovvista da un potere così elevato, ma quando decide di fare sul serio per Majin Vegeta cala immediatamente il sipario.

[Lis]

effettivamente se ci basiamo sui buchi, anche pensando che gotenks è più basso di bu, e ciò potrebbe ingannare l'occhio, dovremmo porre la fusion sopra il demone rosa.

[Final Goku II]

Bene, in base alle argomentazioni sollevate qui e in topic riguardanti lo stesso argomento sono giunto a stilare i seguenti livelli. Alcuni sono basati su percezioni soggettive che non possono essere provate ne smentite dal manga ma che risultano comunque figlie di argomentazioni non totalmente confutate.

Goku 750.000.000
Goku Super Saiyan (Limite, Pieno Potere) 3.000.000.000
Goku Super Saiyan II (Vs Majin Vegeta) 14.500.000.000
Goku Super Saiyan II (Limite, Pieno Potere) 15.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Trattenuto Vs Fat Bu) 23.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Pieno Potere Vs Kid Bu) 35.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Accumulo, Potere che ucciderebbe Bu) 45.000.000.000
Vegeta 740.000.000
Vegeta Super Saiyan (Limite, Pieno Potere) 3.000.000.000
Vegeta Super Saiyan II (Inizio) 8.000.000.000
Majin Vegeta Super Saiyan II 14.500.000.000
Vegeta Super Saiyan II (Vs Kid Bu) 8.000.000.000/14.500.000.000 (Dubbio)
Gohan Super Saiyan (Limite, Pieno Potere) 3.000.000.000
Gohan Super Saiyan II 7.200.000.000
Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato) 8.700.000.000
Mystic Gohan 40.000.000.000
Goten Super Saiyan (Forza da torneo, scontro con C-18) 290.000.000
Goten Super Saiyan (Pieno Potere) 870.000.000
Trunks Super Saiyan (Forza da torneo, scontro con C-18) 300.000.000
Trunks Super Saiyan (Pieno Potere) 900.000.000
Gotenks Super Saiyan III 30.000.000.000
Piccolo 600.000.000
Kaiohshin dell'Est 700.000.000 (No telecinesi)
Mr.Satan 20
Videl 45
Yamcha 10.000/40.000*
Crilin 35.000/140.000
Tenshinhan 35.000/140.000 (No Shin Kikoho)
Spopobich 100
Yamu 130
Pui Pui 90.000.000
Yakon 800.000.000
Darbula 7.500.000.000
Fat Bu (Appena Uscito dalla Sfera) 9.000.000.000
Fat Bu (Aumento di Potenza che Spaventa Gohan) 13.000.000.000
Fat Bu (Inizio Scontro con Vegeta) 14.000.000.000
Fat Bu (Scontro con Vegeta, Serio) 17.000.000.000
Fat Bu (Pieno Potere) 20.000.000.000
Innocent Bu (Parte Buona) 6.000.000.000
Evil Bu (Parte Malvagia) 14.000.000.000
Super Bu 30.000.000.000
Super Bu (Assorbito Gotenks) 60.000.000.000
Super Bu (Assorbito Gohan) 70.000.000.000
Buffed Bu 33.000.000.000
Kid Bu 35.000.000.000
Kaiohshin del Sud 42.000.000.000 (Scegliendo di dare peso più al fatto che costringa Kid Bu ad assorbirlo che alla questione della spada Z, che effettivamente potrebbe non aver nemmeno voluto provare ad estrarre)
Sfera Genkidama che distrugge Bu 60.000.000.000
Vegeth Super Saiyan 150.000.000.000
Vegeth Super Saiyan II 750.000.000.000
Vegeth Super Saiyan III 2.250.000.000.000

(I livelli di Vegeth Ssj2 e 3 sono un semplice esercizio logico giocoso ottenuto con la proporzione dei vari limiti del Super Saiyan che vede quello del Ssj2 essere cinque volte quello del Ssj e quello del Ssj3 tre volte quello del Super Saiyan II )

*Le forze dei terrestri si basano sulla celebre rilevazione di C-20 che scambia Yamcha per Goku, il che porta a pensare che in quel momento il terrestre avesse una forza analoga (poco superiore ipotizzando un piccolo aumento). L'oscillazione è figlia del fatto che non si sa se Gero si riferisse alla forza base di Goku o quella con il Kaiohken. Il livello di Crilin è calcolato in proporzione a quello di Yamcha con un surplus derivante dal potenziamento ottenuto dall'anziano saggio di Namek (senza il quale Crilin avrebbe un livello incoerente in quanto inferiore a quello su Namek). Infine Tenshinhan lo pongo pari a lui in maniera salomonica visto che ci sono fattori che porterebbero a pensare che l'uno o l'altro siano più forti e non voglio riaprire la diatriba.
(Per lo stesso motivo, a seguito di varie argomentazioni, ho deciso di appaiare le forze di Super Bu e Gotenks Super Saiyan III).

Sono rimasti alcuni livelli sui quali dovrei riflettere bene (Tipo i livelli di Gohan e i bambini da normali, di Gotenks Super Saiyan e di Kibith). Ma intanto direi che quello di cui sopra rappresenti un elenco abbastanza abbondante.

[Ssj 3]

C'avrei un paio di dubbi:

- Come mai M.Vegeta ssj2 < Goku ssj2?

- Discorso Kaiohshin del Sud:

sappiamo ormai benissimo che,

- da un lato, abbiamo che tutti i kaiohshin provarono in passato ad estrarre la Z sword; &#232; un dato di fatto

- dall'altro, Kid Bu assorb&#236; il south, che era il pi&#249; forte e coraggioso (scritto in maniera praticamente identica in 3 diverse edizioni del manga, italiana inglese e francese, poi se in futuro emergeranno nuovi elementi far&#242; tranquillamente dietro-front)

Cosa pesa di pi&#249;? La prima viene esplicitamente affermata, la seconda &#232; un'opinione personale in merito alle motivazioni che abbiano spinto l'essere originale, creatura del tutto irrazionale, ad assorbire la divinit&#224;.

E' cos&#236; impossibile che durante la battaglia il mostro rosa tra un cazzotto e l'altro abbia semplicemente seguito un suo istinto che l'abbia portato a sperimentare uno dei suoi poteri, senza neanche valutarne appieno le conseguenze? Per me &#232; una cosa possibilissima.

Inoltre, l'anime ci mostra incontrovertibilmente un KB > S.K.

Secondo me, per le cose che possiamo valutare e pesare oggi, &#232; pi&#249; razionale seguire la prima ipotesi.
Anche perch&#232; tutti rimangono di merda all'apparire dei vari Goku ssj3, Gotenks e Gohan.
Se ci fosse gi&#224; stata una divinit&#224; > di questi, credo che non si sarebbero sorpresi a tal punto.

[Final Goku II]

C'avrei un paio di dubbi:

- Come mai M.Vegeta ssj2 < Goku ssj2?

Goku afferma che "non esiste una gran differenza di forza tra me e Vegeta" (e teneva ancora nascosto il Super Saiyan III), e dal momento che se uno dei due ha raggiunto il limite del Ssj2 quello è Goku (altrimenti non riuscirebbe a diventare Ssj3), allora logicamente quella "piccola differenza" va per forza a favore di Goku.

- Discorso Kaiohshin del Sud:

sappiamo ormai benissimo che,

- da un lato, abbiamo che tutti i kaiohshin provarono in passato ad estrarre la Z sword; è un dato di fatto

- dall'altro, Kid Bu assorbì il south, che era il più forte e coraggioso (scritto in maniera praticamente identica in 3 diverse edizioni del manga, italiana inglese e francese, poi se in futuro emergeranno nuovi elementi farò tranquillamente dietro-front)

Cosa pesa di più? La prima viene esplicitamente affermata, la seconda è un'opinione personale in merito alle motivazioni che abbiano spinto l'essere originale, creatura del tutto irrazionale, ad assorbire la divinità.

E' così impossibile che durante la battaglia il mostro rosa tra un cazzotto e l'altro abbia semplicemente seguito un suo istinto che l'abbia portato a sperimentare uno dei suoi poteri, senza neanche valutarne appieno le conseguenze? Per me è una cosa possibilissima.

Inoltre, l'anime ci mostra incontrovertibilmente un KB > S.K.

Secondo me, per le cose che possiamo valutare e pesare oggi, è più razionale seguire la prima ipotesi.
Anche perchè tutti rimangono di merda all'apparire dei vari Goku ssj3, Gotenks e Gohan.
Se ci fosse già stata una divinità > di questi, credo che non si sarebbero sorpresi a tal punto.

E' anche vero però che Bu ha sempre assorbito combattenti che fossero più forti di lui (Gohan) o che comunque potessero essergli utili (Gotenks, funzionale all'assorbire Gohan). Come mai Kid Bu viene spinto a tanto da Kaiohshin del Sud mentre non viene neppure lontanamente impensierito da Goku Super Saiyan III?

Sono due cose che fanno a pugni, ne sono consapevole. Anche la tua argomentazione è fondata. E' decisamente una cosa ambigua.

[Feleset]

E Babidy che livello ha?

[Final Goku II]

E Babidy che livello ha?

A detta di Kaiohshin, del tutto insignificante. E' solo magia (e quella non &#232; quantificabile come livello).

[Ssj 3]

Goku afferma che "non esiste una gran differenza di forza tra me e Vegeta" (e teneva ancora nascosto il Super Saiyan III), e dal momento che se uno dei due ha raggiunto il limite del Ssj2 quello è Goku (altrimenti non riuscirebbe a diventare Ssj3), allora logicamente quella "piccola differenza" va per forza a favore di Goku.

Capisco, ha senso.
Anche nella versione inglese dice "Vegeta and I are almost the same power", quindi una lieve differenza ci sta, poi si può quantificare come uno vuole, 250 milioni o 500 che siano.

E' anche vero però che Bu ha sempre assorbito combattenti che fossero più forti di lui (Gohan) o che comunque potessero essergli utili (Gotenks, funzionale all'assorbire Gohan).

Era un Bu diverso, comunque.
Agiva razionalmente e pensava strategie, riusciva ad aspettare, mentre Kid Bu non ha nulla di tutto questo.
D'altronde lo stesso Super Bu afferma che se staccassero il panzone dal suo corpo, non sarebbe più sè stesso.

Come mai Kid Bu viene spinto a tanto da Kaiohshin del Sud mentre non viene neppure lontanamente impensierito da Goku Super Saiyan III?

Non voglio certo addentrarmi nella mente di quello squilibrato
Può essere pure che alla lunga contro S.Kaiohshin si stesse annoiando, il suo istinto lo ha portato a voler concludere quel confronto inutile, ma invece di disintegrarlo ha optato per sperimentare l'assorbimento
Contro Goku si stava divertendo (senza percepire un pericolo) e voleva continuare.

Insomma, abbiamo un'ipotesi (possibile, ma non vincolante) contro una sentenza.

Alla fine, ci sta che KB abbia agito per puro istinto senza riflettere? Secondo me sì.
Premesso che fa le cose e basta, ci può stare che contro Goku ssj3 abbia intrapreso una strada diversa con o senza una particolare ragione? Anche quì credo di sì.
L'anime ci viene in aiuto? In questo caso, affermativo: offre una versione nella quale il South è palesemente inferiore (come ci aspetteremmo che sia) e nella quale viene assorbito senza una particolare ragione.

Detto questo, per me ci starebbe sparare anche il livello di un Super Bu ass. Piccolo e i due bambocci

A Gohan normale opterei per dare un 620-650.000.000, per gli altri tocca pensarci

[Final Goku II]

Su osservazione di Lis propongo una piccola modifica che risale al periodo di Namek.

Crilin (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 13.000
Gohan (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 15.000
Ginew (Nel corpo di Goku) 23.000
Crilin (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 23.000
Gohan (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 25.000


Nel caso volessimo considerare Gohan prossimo alla morte quando Recoom gli spezza il collo (cosa più che plausibile) direi che gli andrebbe attribuito uno zenkai power. E dunque.

Crilin (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 13.000
Gohan (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 15.000
Gohan (Zenkai Power dopo scontro con Recoom) 20.000
Ginew (Nel corpo di Goku) 23.000
Crilin (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 23.000
Gohan (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 30.000*

*Gohan è comunque refrattario a colpire il il corpo di suo padre, dunque si limita nei colpi malgrado abbia di fatto la stessa superiorità che ha Zarbon trasformato rispetto alla forma originale.

[Lis]

anche perch&#232; ginew attacca gohan con un colpo energetico, e non credo si sia trattenuto, ma gohan non solo non subisce nemmeno un graffio, ma addirittura lo sbeffeggia.
quindi ci sta secondo me questo livello...
inoltre sarebbe strano, come gi&#224; dicevo a final, che dopo il potenziamento del saggio sommato ad un inevitabile zenkai, l'aumento di gohan equivalga a quello di crilin.
andremmo ad equiparare il potenziale di un saiyan mestizio a quello di un terrestre.

[sajuk]

Tuttavia Kid Bu riesce a respingere facilmente la sfera contenente l'energia di Gohan e degli altri,questo significa che esiste un ampio divario tra Kid Bu e Mystic Gohan...

[Lis]

oppure che non esiste un divario cos&#236; ampio a favore di gohan...
ti spiego:
come sai bu &#232; dotato di rigenerazione, la forma ancestrale (kid) pi&#249; di tutti.
hanno provato anche a distruggere completamente fat bu(con probabilmente minor capacit&#224; rigenerativa rispetto a kid), ma si &#232; riformato.
kid bu ha distrutto pianeti, e con essi s&#232; stesso, e si &#232; riformato.
la genkidama invece lo ha distrutto senza possibilit&#224; di riformarsi.
quindi si tratta di un colpo molto pi&#249; potente di quello che riesce a disintegrare kid bu, e pi&#249; potente di un qualsiasi personaggio di poco pi&#249; forte di kid.
magari anche il doppio.
quindi anche se mystic gohan fosse solo pi&#249; forte di kid, non potrebbe distruggerlo, n&#232; la sfera energetica formata con la sua forza, potrebbe fargli un minimo danno.

[wildsea80]

vorrei fare 1 appunto su questa parte:

Vegeta Super Saiyan (Energia assorbita da C-19) 150.000.000
C-19 (Assorbita energia di Vegeta) 110.000.000
Vegeta Super Saiyan (Big Bang Attack) 200.000.000
C-20 28.000.000

nell'anime viene detto (se non ricordo male da Piccolo) che Vegeta, dopo lo scontro con C-19, stava bluffando quando invitava C-20 ad attaccarlo, e che sarebbe stato senz'altro sconfitto se avesse combattuto contro l'androide in quanto non aveva pi&#249; energia a sufficienza (ha bisogno infatti di prendere un senzu per inseguire l'avversario che si era dato alla fuga, spaventato dalla forza del Saiyan) ...come &#232; possibile vista la grande disparit&#224; di forze? anche dopo il Big Bang Attack e l'assorbimento di energia Vegeta ssj rimane cmq pi&#249; forte di un cyborg secondo me, non trovate? dovrebbe essere in grado di combattere e sconfiggere un avversario del genere. non penso abbia speso tanta energia da scendere da 150.000.000 (dopo l'assorbimento di energia da parte dell'androide) a meno di 20.000.000 addirittura...

[Final Goku II]

vorrei fare 1 appunto su questa parte:


nell'anime viene detto (se non ricordo male da Piccolo) che Vegeta, dopo lo scontro con C-19, stava bluffando quando invitava C-20 ad attaccarlo, e che sarebbe stato senz'altro sconfitto se avesse combattuto contro l'androide in quanto non aveva più energia a sufficienza (ha bisogno infatti di prendere un senzu per inseguire l'avversario che si era dato alla fuga, spaventato dalla forza del Saiyan) ...come è possibile vista la grande disparità di forze? anche dopo il Big Bang Attack e l'assorbimento di energia Vegeta ssj rimane cmq più forte di un cyborg secondo me, non trovate? dovrebbe essere in grado di combattere e sconfiggere un avversario del genere. non penso abbia speso tanta energia da scendere da 150.000.000 (dopo l'assorbimento di energia da parte dell'androide) a meno di 20.000.000 addirittura...

Infatti è uno strafalcione dell'anime.
Dopo aver usato tutta la sua forza per scagliare il Big Bang Attack, nel manga Vegeta non è più trasformato in Super saiyan e probabilmente non ne è proprio in grado. Per quello Piccolo afferma che contro C-20 avrebbe perso.

[wildsea80]

Infatti è uno strafalcione dell'anime.
Dopo aver usato tutta la sua forza per scagliare il Big Bang Attack, nel manga Vegeta non è più trasformato in Super saiyan e probabilmente non ne è proprio in grado. Per quello Piccolo afferma che contro C-20 avrebbe perso.

hai ragione, sono andato anche a vedere il manga x curiosit&#224;...mah...che senso ha cambiare dei particolari che poi portano in contraddizione i discorsi dei personaggi?