Orgoglio omosessuale

[Will]

Uhm....Will fammi capire, quindi adesso l'innaturalità dell'omosessualità non risiede nella parte tecnica dell'atto sessuale, bensì nelle intenzioni con cui questo atto avviene?
Non so se tu sei dell'opinione che i rapporti omosessuali siano innaturali, ma nel caso tu lo fossi (quindi mi rivolgo più che a te, a coloro che sono di quella opinione), questa è una grandiosa arrampicata sugli specchi con tanto di lancio di boomerang che ritorna in testa. A questo punto, se l'innaturalità risiede nella non-attrazione, ti immagini quanti rapporti innaturali esistono? O, se per il fatto che non ci sia attrazione, reputi non omosessuale tale rapporto, ti immagini quanti rapporti eterosessuali dovremmo reputare non eterosessuali perchè manca l'attrazione?
Desiderio di dominio? Quanti uomini o donne hanno rapporti eterosessuali per puro desiderio di dominio o di possesso? Eppure quei rapporti li consideriamo eterosessuali a tutti gli effetti, perchè per gli animali deve essere diverso?

non sono di quell'opinione.
il rapporto coinvolge emotivamente e fisicamente e credo debba avere attinenza con la sfera sessuale intesa in senso emotivo, quindi un rapporto di sottomissione non dovrebbe essere un atto omosessuale, poichè lo scopo non risiede nella sfera della sessualità, ma in altra sfera, potrei non giudicarlo tale atto.
senza contare che l'essere umano si sviluppa in modo diverso dagli animali perchè diversa è la società nella quale si sviluppa.
il problema penso sia definire che cosa sia un rapporto sessuale e ovviamente si cadrebbe nelle opinioni solite: alcuni diranno che è sesso+amore, altri che è solo sesso, altri che è solo amore, ma come spesso accade la questione è soggettiva.

[Rou Dai Kaiohshin]

non mi sembra vedere nessuno vantarsi, o difendersi, dell'essere etero

Eh, non ti sembra, ma non mi pare il caso di giungere ad un avventato giudizio a causa di una propria ignoranza.
L'intolleranza stessa pone sul piedistallo la propria sessualità, peraltro.

[VNSmatrix]

la natura ha sempre selezionato come dominanti relazioni etero.

Se fosse stato così nel giro di un paio di secoli si sarebbero estinti gli omosessuali, che invece sono sempre stati ben presenti nella storia della nostra specie.

Se un domani per qualche strano caso diventassimo tutti omo, nel giro di un centinaio di anni saremmo estinti (tralasciando ovviamente le fecondazioni artificiali, i bambini in provetta, la clonazione, etc, etc), sarebbe naturale, certo, ma non per come è girato il mondo fino ad ora.

Falso. Tu tralasci volutamente, sottolineandolo, ogni tipo di fecondazione che non derivi da un rapporto eterosessuale, ma, come dicevo prima, ci siamo allontanati abbastanza dallo stato di natura.
Ora ci possiamo riprodurre anche evitando il contatto sessuale. Quindi anche se l'intero globo contasse solo individui omosessuali, la specie continuerebbe ad esistere.

[sands of time]

Infatti siamo arrivati fin qui grazie a rapporti omosessuali

ma cosa c'entra

Punto. Ai fini della continuità, dell'evoluzione, o della conservazione della specie (chiamatela come volete) la natura ha sempre selezionato come dominanti relazioni etero.

le relazioni etero sono certamente dominanti e più utili, ma non sono le uniche

Questo intendo con "normalità", cioè di norma l'omosessuale non garantisce il proseguimento della vita, rimane quindi una devianza o un'alterazione a questo principio.

no l'omosessuale è una variante

Dov'è che è difficile da capire?

da capire non è difficile, sei stato più che chiaro. piu che altro è difficle darti ragione

Mentre trovo devianti, socialmente parlando, le parate del gay pride,

è vero che ultimamente stanno degenerando, mai gay pride sono un modo per dire "ci siamo anche noi e vogliamo anche noi dei diritti". cosa dovremmo fare stare zitti e buoni in silenzio.
allora anche le manifestazioni femministe erano atti di esibizionismo, e le donne avrebbero dovuto starsene in casa a fare la maglia.

trattare gli omosessuali con i guanti, stando bene attenti a cosa si deve o non deve dire, cercando di non assumere atteggiamenti che potrebbero metterli in imbarazzo. Invece è proprio questo clima di compatimento che alimenta le discriminazioni e li fa sembrare diversi dagli altri

su questo ti posso anche dare ragione

E ripeto siamo nel 2008 cazzo, i giornali, la tv e i media in generale sono pieni di presentatori, sportivi, attori dichiaratamente gay, senza essere minimamente discriminati per questo.
Dove li vedi tutti sti tabù? Solo perchè c'è ancora gente bigotta in giro? lol

tabù e discriminazioni ci sono ancora, se no tutti gli omosessuali vivrebbero alla luce del sole a quest'ora

[Naoto]

Infatti siamo arrivati fin qui grazie a rapporti omosessuali

E siamo arrivati forse arrivati fin qui grazie alla masturbazione?

Contro natura nel senso che in genere si nasce, si cresce, ci si riproduce, si muore. Punto.

E come mai l'essere omosessuali non rientra in questo ciclo di azioni che tu chiami "naturali"??? L'omosessuale nasce, cresce, si può riprodurre, muore. Dal tuo punto di vista allora anche mio zio che non ha figli e ormai ha 80 anni è contronatura, semplicemente perchè non ha generato.

Ai fini della continuità, dell'evoluzione, o della conservazione della specie (chiamatela come volete) la natura ha sempre selezionato come dominanti relazioni etero.

???????
Non puoi applicare i principi di selezione della specie ad un qualcosa che non appartiene al nostro patrimonio genetico.....L'omosessualità non è avere gli occhi verdi o blu....Non la tramandi, sui gusti sessuali non possono essere applicate le teorie darwiniane...ma che dici..??????

Se un domani per qualche strano caso diventassimo tutti omo, nel giro di un centinaio di anni saremmo estinti (tralasciando ovviamente le fecondazioni artificiali, i bambini in provetta, la clonazione, etc, etc), sarebbe naturale, certo, ma non per come è girato il mondo fino ad ora.

Bhe certo comodo! Poni l'ipotesi, escludi ogni possibilità che possa contraddire la conseguenza della tua ipotesi e poi enunci la conseguenza come l'unica possibile! Grazie! Hai escluso ogni tipo di alternativa!!!!
Se domani per un qualche strano caso diventassi violento, e scendessi per strada, nel giro di qualche mese, prendendo a pugni tutti quanti (tralasciando ovviamente che mi potrebbero arrestare, che potrei trovare qualcuno più forte di me, che potrebbero spararmi, che potrei morire), sarei di sicuro il padrone del mondo. LOL!
Ma che vuol dire? Intanto non dobbiamo ragionare in termini assoluti, nel senso che non dobbiamo dire "se tutti fossero come gli omosessuali nessuno farebbe più bambini". Prima di tutto perchè l'essere omosessuale non implica il non fare figli, in secondo luogo perchè vorrei capire come mai non diciamo neanche "se tutti fossimo come il Papa, i preti, le suore, nessuno farebbe più bambini e l'umanità scomparirebbe"; in terzo luogo perchè, anche prendendo per buona l'ipotesi assurda che domani tutti diventiamo gay, le donne lesbiche, come per magia la fecondazione in provetta ecc.ecc. non esistessero più, ovviamente i contatti a scopo riproduttivo ci sarebbero eccome. Ma parliamo per controsensi ed è un discorso che appunto senso non ha.

Questo intendo con "normalità", cioè di norma l'omosessuale non garantisce il proseguimento della vita, rimane quindi una devianza o un'alterazione a questo principio.

Neanche un prete garantisce il proseguimento della vita eppure nessuno dice dei preti "sono contronatura"!!!!!!!!

Dov'è che è difficile da capire?

Guarda, non è difficile da capire questo. E' difficile da capire cosa c'è dietro la parola "contronatura". E' un pò strano pensare che sia una parola gettata a caso e facendo una sillogia coi discorsi che fai, si scova un accezzione negativa del termine.

[Miku]

mamma mia ho letto una marea di robe scandalose. esibizionismo? gli eterosessuali non sbandierano la loro sessualità? devianza? O_O
se vi fate un giro per le strade vedete decine di coppie etero che si baciano per stada, gruppo di ragazzi che aprlano di sesso o di f****, ragazze che ci provano con ragazzi è viceversa. bene finche lo fa una coppia eterosessuale è normalità, quando lo fa un omo è esibizionismo.

Esatto! E' questo quello che mi da fastidio questo voler ostentare a tutti i costi la propria sessualità e nn mi importa se sia uomo donna, donna donna, uomo uomo.

Cmq parlare di "contronatura" mi sembra un pò eccessivo è un istinto proprio come lo è il sesso in generale perchè il sesso nn è altro che questo, istinto...un pò modificatosi nei secoli ma sempre quello è!

[EmptÿWords]

concordo, ma rispondendo a Naoto, bisogna capire perchè certi animali adottano comportamenti omosessuali, non è detto che lo facciano per attrazione, ma potrebbero farlo per desiderio di dominazione su un altro della stessa specie e in questo caso non mi sentirei di parlare di rapporti omosessuali.

Ma non è questione di dominazione, l'omosessualità mica c'è solo dalla parte della persona attiva (e a dire il vero, dal momento che il sesso per vie "non convenzionali" avviene anche nei rapporti eterosessuali, è sicuramente più una questione della passività). Semplicemente l'energia erotica è decisamente forte in qualsiasi essere vivente, e quando non si trova la possibilità di esercitarla sull'altro sesso - per un'enormità di motivi differenti, come ad esempio la carenza di membri del sesso opposto - la si può esercitare su quelli dello stesso sesso.

In ogni caso, per rispondere ad un precedente post di Naoto, sia la masturbazione che da un certo punto di vista pure l'omosessualità sono utilissime alla riproduzione sessuata o comunque all'interrelazione, perlomeno in questioni di "propedeuticità": la prima ti aiuta a conoscere e familiarizzare con il tuo apparato genitale, la seconda è perlomeno un primo tipo di rapporto verso "l'altro", anche se è un rapporto verso l'altro governato ancora dalla ricerca di una copia di se stesso. Anche se sembra strano a dirsi, qualsiasi persona nella sua vita è o è stata almeno in parte "omosessuale", poiché per nostra natura cominciamo sempre a conoscerci a partire dai nostri simili, e ovviamente di primo acchito le persone più simili a noi sono quelle del proprio sesso.
Da tutto ciò non ne viene di certo che la masturbazione e l'omosessualità siano innaturali, però bisogna ammettere che un rapporto omosessuale sia parecchio diverso da uno eterosessuale. I rapporti omosessuali sono genericamente molto più liberi e facili, si stringono e si mollano molto più facilmente di quelli eterosessuali; nonostante le persone omosessuali che ho conosciuto cercassero tutte un compagno "stabile", di fatto mantenevano sempre e comunque una rete abbastanza vasta di rapporti con altre persone. Oltretutto mi pare tendano spesso in questo senso a considerare gli altri - e di conseguenza anche se stessi - come mercanzie, da valutare prima di tutto per le loro qualità e per i vantaggi che possono dare, inclusi quelli affettivi. Non credo che sia così facile considerare un rapporto eterosessuale sotto questo punto di vista, c'è sempre un surplus di affettività e impegno reciproco nel rapporto uomo-donna dovuto al fatto di star svolgendo qualcosa di più naturale (perché evidentemente, per quanto la maggior parte dell'attività sessuale non sia finalizzata alla riproduzione, gli organi genitali di entrambi i sessi sono evidentemente costruiti per questo motivo). Quando difatti si tratta male un membro dell'altro sesso le magagne che ci si porta dietro sono solitamente molto più grandi di quanto accade nei confronti del nostro stesso sesso, anche se molti se ne disinteressano in ogni caso. Da questo punto di vista, si potrebbe forse persino dire che una buona parte rapporti uomo-donna siano "omosessuali"..

[jenny56]

Io rispetto gli omosessuali...ma trovo inaccettabile che abbiano o adottino dei figli...!!!Credo che non capirebbero piu' in che personalita' credere...maschile o femminile?Insomma...possono avere le idee parecchio confuse!Che futuro ci si dovrebbe aspettare?

[Will]

è vero che ultimamente stanno degenerando, mai gay pride sono un modo per dire "ci siamo anche noi e vogliamo anche noi dei diritti". cosa dovremmo fare stare zitti e buoni in silenzio.
allora anche le manifestazioni femministe erano atti di esibizionismo, e le donne avrebbero dovuto starsene in casa a fare la maglia.

su questo proprio non concordo, la lotta omosessuale per i diritti non riguarda quelli fondamentali come quello di voto o di emancipazione legislativa.
la legge non fa differenza tra omosessuali ed eterosessuali, dunque entrambi sono esseri umani di pari dignità.
probabilmente ti riferivi al diritto di essere considerata coppia di fatto e al diritto di adottare, ma questo è un altro discorso

[ghonnen]

Beh...
forse è un concetto troppo complesso da definire, per poter giudicare un Etero ed un Omosessuale normali/contro natura.
Per cominciare, cè da porsi se la questione viene vista:
se atto sessuale è tale affinché preservi la specie, o massima espressione umana per scaricare la Libido.
è contro natura, se lo si guarda dal primo, ma naturale dal secondo...
quale delle 2 ha maggiore importanza? nel nostro contesto, dove la specie va avanti, e dove non siamo sull' orlo dell' estinzione, è più che naturale...
In fin dei conti, finché è una pulsione senza controllo, non vedo come si possa definire ''contro natura' in quanto ogni nuova azione compiuta da un organismo, è di per se naturale,diventandolo, nel momento che si compie.

[Illuskan]

Se fosse stato così nel giro di un paio di secoli si sarebbero estinti gli omosessuali, che invece sono sempre stati ben presenti nella storia della nostra specie.

L'omosessualità non è mica ereditaria

E' vero che, da un punto di vista esclusivamente evolutivo, l'omosessualità azzera la fitness dell'individuo, per ragioni pratiche. E' ovvio che l'individuo in questione venga selezionato contro, non potendosi riprodurre, ma, non essendo l'omosessualità ereditaria, nel complesso si mantiene in natura.

Ah sì, per me l'omosessualità non è nè una devianza nè innaturale

[IISNT]

Quante boiate ho letto
Poi mi spiegate perchè un thread aperto come "sfogo" per gli omosessuali è divenuto dibattito tra un gruppo di etero che inspiegabilmente ritengono l'omosessualità contro natura e un altro gruppo di etero misto a qualche omosessuale che cerca di fargli capire come stanno le cose
Facciamo una bella cosa? Apriamo un altro thread e iniziamo a discutere su cosa è il naturale e cosa non lo è... Se mi dite che un rapporto omosessuale è innaturale mi dovete anche spiegare esattamente il perchè... se la ragione è solamente quella che non ci si riproduce bisogna dire che è innaturale anche il sesso orale, così come è innaturale anche il sesso protetto dunque O_o uhm è innaturale anche l'astinenza? insomma, che cos'è questo naturale e questo non naturale?
E sopratutto... che senso ha vedere la cosa sotto questo punto di vista?
Mi sembra un modo piuttosto strambo di alcune persone per andare contro una cosa che non riescono a comprendere/accettare... sicuramente il problema è loro... Non di certo degli omosessuali

[Leon]

io..................sono un orgoglioso etero e amo le f^^^e scusate la volgarità!!
anke se accetto certe scelte,sempre ovviamente nei limiti!!

[Tommy82]

perfettamente d'accordo con IISNT.

@ Jenny56: una coppia di omosessuali sarebbe perfettamente in grado di crescere un bambino, quello che causerebbe problemi al bambino è il bigottismo del mondo esterno, non i genitori.

[IISNT]

io..................sono un orgoglioso etero e amo le f^^^e scusate la volgarità!!
anke se accetto certe scelte,sempre ovviamente nei limiti!!

Bellissimo... un thread dove si dovrebbero dichiarare e sfogare gli omosessuali stà diventando il thread del viva la figa
Ottimo, allora mi unisco anche io al coro, felicemente eterosessuale!! Yu uu!
Ma dio buono!!! Cosa non è chiaro nel titolo del topic? -_'