G8 Genova 2001

[Naoto]

si ma se tu mi chiedi, perchè Cossiga l' ha fatto? Ma è semplice! Per screditare l' altra parte politica. Han pagato 4 picchiatori mandati in piazza, e stop. Non ho difficoltà a crederci. Se quì chiedo, perchè è successo? ancora nessuno mi dice chi o perchè può avere attuato, un piano che non è come quello di cossiga (4 picchiatori) ma un piano colossale di simulato assedio ad una città, che coinvolge una moltitudine di persone, e parapam parapam, non ha scopo. Scusa perchè con tutte le zuffate, con poliziotti che stuzzicano talvolta per arrivare a una conclusione, non si pensa così di ogni summit? Perchè (e abbiamo prove filmate) quando attaccano briga negli stadi, allora non è un piano?

Diciamo che non credo che siano servite tutte queste persone, perchè il grosso del lavoro lo hanno fatto gli utili idioti che sono andati lì a fare casino. Un pò come quando nelle grandi praterie, bastano 2-3 cowboy per spostare una mandria di mucche. E' ovvio che le forze dell'ordine non hanno pianificato la distruzione della città, ma penso che l'intenzione di scaldare gli animi, per poi castigare, sia stata ben presente.

Le motivazioni? Ho sempre pensato che si volesse dare un segnale di cambiamento nel rapporto tra manifestanti e forze dell'ordine. Senza contare la voglia di apparire agli altri G7, come quelli dal pugno duro. Poi probabilmente la situazione è degenerata più di quanto pensassero....

[El Fundo]

Davvero c' eri?? Cavolo che fortuna, raccontaci un pò di cose, nel dettaglio, meglio di una testimonianza di prima mano, non speravo in una fortuna simile.. E soprattutto a Genova c' è un Corso Sardegna? Ci considera qualcuno?

si, ed è anche un bel viale alberato. c'è il municipio e la sede di forza nuova ( ).

che dirti? quel che ho scritto è abbastanza chiaro, poi ognuno lo legge come vuole
ricordo che per il tratto da alimonda all'ospedale s.martino (normalmente 60 secondi di ambulanza) ci mettevamo un sacco, perchè i manifestanti continuavano a rovesciare cassonetti sulla strada, e toccava scendere per cercare di passare (manco fossimo la polizia e stessimo cercando di dargli contro).
Poi in quei giorni le pubbliche assistenze lavorarono totalmente regalando assistenza. normalmente per ogni persona che soccorri fai un rapporto e il comune/regione/stato di paga materiali e medicinali utilizzati, ma nel g8 nessun manifestante firmò per confermare l'avvenuto soccorso, così nessun'ente rimborsò e ci si ritrovò ad aver soccorso non solo aggratis (cosa normalissima) ma anche in perdita di materiali.

Vuoi sapere di carlo giuliani? non lo conoscevo, ma i discorsi cittadini, anche da parte estremista rossa, non sono lusinghieri. si ricordano dichiarazioni di amici di famiglia che asserirono che i genitori ai suoi primi arresti negli anni precedenti se ne uscivano con cose del tipo "si è fatto sbattere dentro ancora una volta, non si può vivere, speriamo che lo ammazzino almeno" (questo venne riportato non ricordo se da un tg o un giornale locale come intercettazione) e testimonianze di chi era con loro in casa durante il G8 che dice che appena seppero della morte saltarono di gioa asserendo che finalmente il figlio aveva fatto qualcosa di utile, non per nulla dopo due minuti entrambi si lanciarono in politica piangendo il povero "angelo dagli occhi azzurri" (questo me lo ricordo perfettamente io, forse non erano azzurri... boh...).
per bolzaneto e la diaz non saprei, ero totalmente in altre zone

[Andrew Clemence]

si ma se tu mi chiedi, perchè Cossiga l' ha fatto? Ma è semplice! Per screditare l' altra parte politica. Han pagato 4 picchiatori mandati in piazza, e stop. Non ho difficoltà a crederci. Se quì chiedo, perchè è successo? ancora nessuno mi dice chi o perchè può avere attuato, un piano che non è come quello di cossiga (4 picchiatori) ma un piano colossale di simulato assedio ad una città, che coinvolge una moltitudine di persone, e parapam parapam, non ha scopo. Scusa perchè con tutte le zuffate, con poliziotti che stuzzicano talvolta per arrivare a una conclusione, non si pensa così di ogni summit? Perchè (e abbiamo prove filmate) quando attaccano briga negli stadi, allora non è un piano?

Se non erro il gn si svolge, ma non ne sono sicuro. Poi io non stò dando la mia opinione sulla bontà della causa, quello è da altro topic. Diciamo che io sono sempre pro ecologia. Ma anche pro nucleare. Pro piegamento della bellezza ambientale alla funzionalità (pale eoliche in ogni angolo possibile, e tappeti lucenti che sovrastino le colline con dozzine di collettori solari che si vedano dal satellite).

Poi le testimonianze per me lasciano il tempo che trovano.. Anche i poliziotti come tutti, talvolta vengono rapiti dagli alieni...

in ogni caso non voglio assolutamente modificare la vostra opinione, anche perchè non è certo un avvenimento da libro di storia.. Comunque in ogni caso se qualcuno non mi da un perchè da mettere sull'altro piatto della bilancia rispetto all'esoso costo e impegno di un piano simile, non riesco a convincermi...

[Naoto]

si vabbè naoto non posso garantirti che nessun manifestante pacifico ha preso una maganellata, anzi è probabile, ma mi spieghi come si può in una situazione simile mantenere l' ordine perfetto? magari il cattolico in questione dovrebbe evitare di buttarsi nella calca di una manifestazione che era annunciata come barbara da mesi, e andare a genova qualche giorno dopo.. E quà pare che ogni summit mondiale si debba fare assemblea mondiale dei piantagrane rovinando una città... Al Giubileo per es i cattolici non li hanno picchiati...

E' chiaro che nel casino rischia di passarci un innocente, però sono molti gli innocenti che ci sono passati; ciò è avvenuto sia ai margini delle zone calde durante la manifestazione, sia a "sangue freddo", il caso della Diaz è emblematico. Ci sono immagini su youtube e testimonianze di persone che passeggiano tranquillamente, anche lontano dalla manifestazione, e vengono colpite da attacchi delle forze dell'ordine senza alcun motivo. Posso capire che la situazione fosse calda, ma lanciarsi all'attacco del primo che passa mi sembra troppo. Poi la questione Bolzaneto è un altro tassello macabro di quelle giornate.
Capisco che il pensare che ci sia un mente dietro tutto questo possa risultare fantasioso, però non è qualcosa di nuovo nella storia della Repubblica. Così su due piedi mi vengono in mente i ministeri di Scelba e Cossiga, quest'ultimo addirittura ha dichiarato apertamente che mirava a creare disordine, per poter poi reprimere a manganellate con i ringraziamenti della popolazione timorosa per i disordini. Capisco che a Genova è successo tutto in pochi giorni, mentre in altre occasioni si è trattato del lavoro di anni, ma gli indizi mi fanno propendere verso il pensiero che ci sia stata una mente (o più menti) dietro tutto.
Beninteso che non me la prendo con le forze dell'ordine in blocco, anzi, le testimonianze più convincenti, su quanto accadde a Genova, vengono proprio da poliziotti e carabinieri sbalorditi del comportamento dei propri colleghi.

Sull'opportunità e sulle modalità della manifestazione anche io non condivido. Pur essendo ovviamente favorevole a qualsiasi forma di protesta civile, a qualsiasi manifestazione non violenta e a qualsiasi sistema civile di espressione del dissenso, non riesco a trovare senso a queste sfilate nelle città del G8. Beninteso che ho molti punti di contatto con il pensiero di chi è andato a manifestare: contrario a questo tipo di globalizzazione, contrario ad un summit dei G8 (che comunque sta perdendo di importanza soprattutto in questi ultimi anni), contrario a tante cose. Però non so in che modo si migliori la situazione andando a spaccare una città o facendo "dimostrative incursioni nella Zona Rossa" o giocando alla guerra contro le forze dell'ordine. Rientra più nelle mie corde organizzare un "contro-summit" in un altra città oppure un Gn (dove n è il numero dei paesi esclusi dal G8) e invitare persone da tutto il mondo a parlare e discutere di globalizzazione, ambiente, economia mondiale, ecc. Insomma qualcosa di propositivo.

[Andrew Clemence]

Mh punto di vista interessante. Vediamo un po': tutta la prima parte di quel libro tratta esattamente di questo, cioè di come abbiano reso possibile la gestione della cosa nei termini che io sostengo.

Allora, proviamo a ragionarci su. Io non sono abbastanza informato ne sulle procedure ne nelle prassi delle forze dell'ordine, ma il fatto che mi fa dubitare di questa teoria non è puramente logistico, però un appunto lo devo fare... ciò è successo anche in altri stati, anche li un organo gerarchico di polizia ha alimentato tale piano? Mi pare artificioso. Oltrechè inutile...

E' sicuramente un rospo grosso, ma non impossibile da mandare giù: e comunque il concetto che passa è proprio questo: nello specifico della gestione delle pedine da muovere, cioè i poliziotti, il fatto che fossero, nonostante le "buone" intenzioni, del tutto abbandonati a loro stessi dovrebbe dirla lunga:

E poniamo anche che siano stati gestiti uno per volta, in maniera dissociata e senza comunicazione tra loro. Ma come hanno potuto in ogni caso fargli commettere atti feroci? nel senso che ogni carabiniere vibrava uno schiaffo ai prigionieri non sapendo che altri l'hanno fatto prima di lui? Boh ripeto, non sono un grande difensore dell' arma, ma le vicende del g8 mi ricordano un evento. Mi racconta un mio amico che è stato in Iraq, che un giorno visse proprio una brutta avventura. Una festa non so per quali motivi, imponeva alla popolazione locale di essere allegra e fare bagordi. Spuntarono dai balconi alcuni mitra, e nonostante il coprifuoco, iniziarono a sparare per aria a mò di capodanno. Alcuni militari iniziarono ad agitarsi, e a sparare. E ad un certo punto non capendo che succedeva salirono sulle torri e proprio mentre i fucilieri al riparo dei muri stavano per aprire il fuoco sugli irrequieti iracheni gli americani, sebbene non noti per il self control , ma avendo due guerre alle spalle, fermarono tutti. Ecco, secondo me se non ci fosse stato lo stop, tale evento sarebbe stato forse una manifestazione organizzata per provare la forza e il controllo in Iraq dell'esercito italiano? a me paiono eventi molto assimilabili. Probabilmente a genova mancavano persone preparate...

a un certo punto la situazione è completamente sfuggita di mano, ogni reparto era all'oscuro di ciò che accadeva agli altri, e via dicendo. A monte però le cose hanno funzionato, a quanto pare;

potresti spiegarmi meglio questo punto? cosa ti fa pensare sia andata così? In sostanza come mai a monte le cose funzionavano eccome?

è grossolana come spiegazione, ma non riesco a fare di meglio: supponiamo, per comodità, di poter dividere i fatti in tre tronconi distinti: gli scontri in strada veri e propri, l'incursione alla Diaz e, soprattutto, il disastro dentro Bolzaneto: tutti e tre questi tronconi sono stati organizzati più o meno negli stessi termini, evidentemente con un obiettivo comune, chiaro a tutti: combinare i macelli più clamorosi, facendo attenzione sempre a mantenersi nell'impunità. L'impunità, per forza di cose, è verticale: viene garantita a prescindere e applicata in seguito dall'alto verso il basso, io la concedo e tu la subisci (nel senso che sei oggetto e non soggetto).

Non capisco cosa ti faccia pensare ad una pianificazione, ma per ipotesi poniamo si a andata così.

Cercando di rispondere alla domanda: a quanto pare non avremo mai la facoltà di sapere chi e come ha potuto ordire un piano simile

Difficilmente questi problemi li risolvono i giudici, più che altro attendo prove giornalistiche.

perchè il processo è chiuso, ma lavorando di fantasia è facile: il corpo di polizia è fortemente gerarchizzato, indi per logica i vertici hanno responsabilità nel
senso più pieno e completo del termine.

Questo è senza dubbio vero, ma io lo connetto al fatto che in ogni caso non pagano mai i vertici, tranne proprio quando la m***a trabocca, e nemmeno allora.

E i fini sono ancora più facili a parer mio: nel momento in cui ci si percepisce inefficaci, specie di fronte a una cosa così grossa, si smette di andare per il sottile, si lascia perdere la forma e si bada solo alla sostanza. E si tira fuori il manganello, magari. Sarebbe ancora lunga

Certo, ma questo non contraddice il tuo ragionamento di prima? Io sono perfettamente d'accordo,il manganello si è tirato fuori, proprio perchè erano nel caos più totale, altro che pianificazione, secondo me, non solo non avevano un complesso piano per far finta che tutto fosse efficiente, ma nemmeno uno per arrivare lontanamente a un barlume di efficienza...

In sostanza poi, e questo bene o male è il cuore del mio ragionamento, poniamo che sia davvero un piano per dimostrare che la polizia italiana non teme certo due bandidos imbavagliati, potresti dirmi dove ci ha guadagnato in immagine? Insomma se uno vuole dare di se un esempio di autorevolezza, per farlo non dovrebbe bloccare i casini sul nascere creando un "effetto cina", con manifestanti in fila indiana a testa bassa? A me pare che per quanto ripeto i vertici dell'arma non siano certo in cima ai miei miti, non siano così pirla da darsi la zappa sui piedi e oltre ad ordire un piano ben poco segreto, perchè è naturale che ha bisogno di un sacco di teste per metterlo in atto, questo piano va pure ai loro danni... mi pare alquanto improbabile. Ma dei fini il libro non ne parla? così a dito mi pare porti prove indiziarie per ordire un piano alla graham hanckok, non so se hai mai letto qualcosa di quel sedicente Indiana jones Io sono per il rasoio!

[cattivocervello]

Allora, i primi 2 punti lasciamoli stare che magari posso aver mal interpretato io. Anche perchè stò scrivendo tesi sugli studi di settore, e sono alquanto irritato, come sempre quando leggo cose noiose, comunque voleva solo essere una battutaccia sul fatto che hai lo zio sam con un fazzoletto nero che ricorda appunto un No global, ma a parte che finchè ci si mantiene nella frangia ecologista condivido anche il pensiero dei manifestanti, non posso ovviamente conoscere le tue idee solo da un avatar.

Allora:
Parlando di quello che magari non è un "complotto" però è frutto a parer tuo di una pianificazione visto che sostieni che ci sia stata la precisa volontà per far muovere le cose così. A me sinceramente sembra un rospo grosso da mandar giu. Uno perchè le pedine da muovere sarebbero state troppe, due perchè mi pare eccessivo una mossa simile per arginare un gruppo, comunque eterogeneo, e di sicuro non pericoloso come quello no global. Insomma a me i fini di questa pianificazione sfuggono. In pratica ti chiedo, chi e come ha potuto ordire un piano simile, e inoltre farlo pure ripetere in molte altre sedute del g8?

-Si certo, sono convinzioni mie. Ho visto, non pare comunque effettivamente che si tratti di qualcosa di campato per aria. Le infrazioni a ogni genere di regolamento però a onor del vero non le ho mai negate. Anzi se torni indietro constato pure come la brutalità (ovviamente molto limitata, d'altra parte i poliziotti sono sempre uomini e ogni tanto pure s****i)non l' ho negata. Io mi rifacevo soprattutto al caso giuliani, che io sinceramente non riesco a vedere in un ottica prima durante e dopo. Per me invece l'evento è fatto di tante piccoli tasselli. Ossia, tanti separati episodi di follia collettiva che non necessariamente devono formare un quadro organico. Ci sono stati pestaggi in carcere? poliziotti da punire. Giuliani minacciava un agente? mi dispiace molto per lui, perchè dispiace sempre, ma è lui che ha sbagliato. Io non porto nessuna bandiera. Ma divergiamo nel punto cardine. Tu sostieni che comunque faccia piano tutto di un disegno, io invece ritengo che sia solo l'ennesimo frutto della stupidità sia poliziesca che anarchiesca

Mh punto di vista interessante. Vediamo un po': tutta la prima parte di quel libro tratta esattamente di questo, cioè di come abbiano reso possibile la gestione della cosa nei termini che io sostengo. E' sicuramente un rospo grosso, ma non impossibile da mandare giù: e comunque il concetto che passa è proprio questo: nello specifico della gestione delle pedine da muovere, cioè i poliziotti, il fatto che fossero, nonostante le "buone" intenzioni, del tutto abbandonati a loro stessi dovrebbe dirla lunga: a un certo punto la situazione è completamente sfuggita di mano, ogni reparto era all'oscuro di ciò che accadeva agli altri, e via dicendo. A monte però le cose hanno funzionato, a quanto pare; è grossolana come spiegazione, ma non riesco a fare di meglio: supponiamo, per comodità, di poter dividere i fatti in tre tronconi distinti: gli scontri in strada veri e propri, l'incursione alla Diaz e, soprattutto, il disastro dentro Bolzaneto: tutti e tre questi tronconi sono stati organizzati più o meno negli stessi termini, evidentemente con un obiettivo comune, chiaro a tutti: combinare i macelli più clamorosi, facendo attenzione sempre a mantenersi nell'impunità. L'impunità, per forza di cose, è verticale: viene garantita a prescindere e applicata in seguito dall'alto verso il basso, io la concedo e tu la subisci (nel senso che sei oggetto e non soggetto).
Cercando di rispondere alla domanda: a quanto pare non avremo mai la facoltà di sapere chi e come ha potuto ordire un piano simile perchè il processo è chiuso, ma lavorando di fantasia è facile: il corpo di polizia è fortemente gerarchizzato, indi per logica i vertici hanno responsabilità nel senso più pieno e completo del termine. E i fini sono ancora più facili a parer mio: nel momento in cui ci si percepisce inefficaci, specie di fronte a una cosa così grossa, si smette di andare per il sottile, si lascia perdere la forma e si bada solo alla sostanza. E si tira fuori il manganello, magari. Sarebbe ancora lunga

[Andrew Clemence]

Io c'ero era il periodo del mio servizio civile e stavo in ambulanza a fare servizio proprio in zona piazza alimonda-corso gastaldi-corso sardegna :O
potrei raccontarvi un sacco di cose, ad esempio di un gruppo di pacifisti tutti vestiti di bianco con tanto di targhetta di riconoscimento che ogni tot si staccavano dal gruppo, levavano le tute, andavano a recuperare mazze e pietre nelle aiuole di corso sardegna, devastavano un po' la città, poi si rivestivano e tornavano a manifestare per la pace contro i grandi del mondo.
ammetto che fu una settimana estremamente "educativa".

Davvero c' eri?? Cavolo che fortuna, raccontaci un pò di cose, nel dettaglio, meglio di una testimonianza di prima mano, non speravo in una fortuna simile.. E soprattutto a Genova c' è un Corso Sardegna? Ci considera qualcuno?

[Andrew Clemence]

Allora, i primi 2 punti lasciamoli stare che magari posso aver mal interpretato io. Anche perchè stò scrivendo tesi sugli studi di settore, e sono alquanto irritato, come sempre quando leggo cose noiose, comunque voleva solo essere una battutaccia sul fatto che hai lo zio sam con un fazzoletto nero che ricorda appunto un No global, ma a parte che finchè ci si mantiene nella frangia ecologista condivido anche il pensiero dei manifestanti, non posso ovviamente conoscere le tue idee solo da un avatar.

Allora:
Parlando di quello che magari non è un "complotto" però è frutto a parer tuo di una pianificazione visto che sostieni che ci sia stata la precisa volontà per far muovere le cose così. A me sinceramente sembra un rospo grosso da mandar giu. Uno perchè le pedine da muovere sarebbero state troppe, due perchè mi pare eccessivo una mossa simile per arginare un gruppo, comunque eterogeneo, e di sicuro non pericoloso come quello no global. Insomma a me i fini di questa pianificazione sfuggono. In pratica ti chiedo, chi e come ha potuto ordire un piano simile, e inoltre farlo pure ripetere in molte altre sedute del g8?

-Si certo, sono convinzioni mie. Ho visto, non pare comunque effettivamente che si tratti di qualcosa di campato per aria. Le infrazioni a ogni genere di regolamento però a onor del vero non le ho mai negate. Anzi se torni indietro constato pure come la brutalità (ovviamente molto limitata, d'altra parte i poliziotti sono sempre uomini e ogni tanto pure s****i)non l' ho negata. Io mi rifacevo soprattutto al caso giuliani, che sinceramente non riesco a vedere in un ottica prima durante e dopo. Per me invece l'evento è fatto di tante piccoli tasselli. Ossia, tanti separati episodi di follia collettiva che non necessariamente devono formare un quadro organico. Ci sono stati pestaggi in carcere? poliziotti da punire. Giuliani minacciava un agente? mi dispiace molto per lui, perchè dispiace sempre, ma è lui che ha sbagliato. Io non porto nessuna bandiera. Ma divergiamo nel punto cardine. Tu sostieni che comunque faccia piano tutto di un disegno, io invece ritengo che sia solo l'ennesimo frutto della stupidità sia poliziesca che anarchiesca

[El Fundo]

Io c'ero era il periodo del mio servizio civile e stavo in ambulanza a fare servizio proprio in zona piazza alimonda-corso gastaldi-corso sardegna :O
potrei raccontarvi un sacco di cose, ad esempio di un gruppo di pacifisti tutti vestiti di bianco con tanto di targhetta di riconoscimento che ogni tot si staccavano dal gruppo, levavano le tute, andavano a recuperare mazze e pietre nelle aiuole di corso sardegna, devastavano un po' la città, poi si rivestivano e tornavano a manifestare per la pace contro i grandi del mondo.
ammetto che fu una settimana estremamente "educativa".

[cattivocervello]

ora è più chiaro?

ecco appunto una nota di arroganza

Per quanto riguarda l' altro thread, io ho chiesto a te spiegazioni come tu le hai chieste a me, e tu non hai risposto.. Comunque non muore nessuno non c' è problema.

Sostanzialmente ti dico che in nessun modo credo a un complotto, e il fatto che lo dica un libro non credo sia sufficiente. Per quanto riguarda poi quello che mi hai consigliato:
1- non mi apre il link
2- non leggo di solito addirittura un libro, dedicato ad un solo avvenimento così marginale, soprattutto se già dalle argomentazioni sostenute non mi convince. Ripeto. Complotti dell'èlite societaria per mantenere lo status quo mi fanno venire l' orticaria, anche in piccolo come il complotto della polizia del G8. Correggimi se sbaglio, ma questo libro è una raccolta di prove e provette che bene o male cercano di dimostrare l'organizzazione di un tranello da parte della polizia?

Una cosa alla volta:
- Non mi è più chiaro nel senso che insisto col non capire la frecciata. Bada bene, non è che mi sono arrabbiato perchè non ti piace il mio avatar, è solo che non capisco l'implicito; ma per carità del cielo non è successo niente;
- Quella non è una nota di arroganza, è un pensiero che ti riporto così come mi si è formato in testa. Mi rendo conto in effetti che non puoi in nessun modo cogliere espressione facciale e/o tono di voce, figurati che a rileggere sembra ambiguo anche a me adesso. Ti chiedo scusa comunque, non era mia intenzione.
- L'altro thread non l'ho ancora guardato, ecco perchè non capivo. Finisco qui e vado là.
Dopodichè:
- Grazie per l'avviso, nel link credo ci fosse una parentesi di troppo, adesso dovrebbe andare;
Tornando in argomento: io non ho mai usato il termine "complotto" volutamente, perchè mi dà troppo l'impressione di bislacchi e patetici tramini da massone da quattro soldi; tuttavia sostengo l'idea, già mia prima della lettura del succitato libro, che le cose sono andate in una certa direzione perchè c'è stata la precisa volontà di farle muovere così. Questo rimanda a una gestione della cosa molto capillare e, insieme, caotica e dispersiva, fattore determinante per spiegarsi le conseguenze.
- Riguardo al tuo punto 2 non ho molto da dire perchè mi parli di tue convinzioni, mi prendo solo la libertà di farti un piccolo appunto, visto che me ne dai la possibilità: questo libro non è neanche remotamente "una raccolta di prove e provette che bene o male cercano di dimostrare l'organizzazione di un tranello da parte della polizia", non ho bisogno di perdere tempo con materiale del genere che, purtroppo, esiste. Questo libro è in pratica la raccolta delle requisitorie e degli atti di alcuni processi, ai quali il giornalista titolare dell'opera si è sforzato di dare un filo conduttore oggettivo, direi quasi narrante. Non ci sono valutazioni personali, per intenderci, sono solo fatti.

[Andrew Clemence]

mi dai il titolo così vedo di cosa si tratta? Mi hai incuriosito. O rimettimi il link, mi da page not found

[Andrew Clemence]

devo ammettere che con quell'avatar non mi fai venire voglia tanto di leggere il libro in questione. Quantomeno dubito della tua imparzialità. Scherzi a parte No, rimango della mia idea. Il prima-durante-dopo, per me non può giustificare simili atteggiamenti in una nazione civilizzata. E ripeto, potrei citarti decine di libri perfettamente credibili etc etc. Sull'attentato alle torri gemelle. E sembra pure plausibile, ma in realtà gli attentatori rimangono comunque un gruppo di beduini

Questo non è da persona intelligente. Le note di arroganza onestamente mi sfuggono, a cosa ti riferivi? E neanche ho colto il riferimento all'altro thread. Che c'entra mai? Stiamo parlando di questo, hic et nunc. O no?

ora è più chiaro?

ecco appunto una nota di arroganza

Per quanto riguarda l' altro thread, io ho chiesto a te spiegazioni come tu le hai chieste a me, e tu non hai risposto.. Comunque non muore nessuno non c' è problema.

Sostanzialmente ti dico che in nessun modo credo a un complotto, e il fatto che lo dica un libro non credo sia sufficiente. Per quanto riguarda poi quello che mi hai consigliato:
1- non mi apre il link
2- non leggo di solito addirittura un libro, dedicato ad un solo avvenimento così marginale, soprattutto se già dalle argomentazioni sostenute non mi convince. Ripeto. Complotti dell'èlite societaria per mantenere lo status quo mi fanno venire l' orticaria, anche in piccolo come il complotto della polizia del G8. Correggimi se sbaglio, ma questo libro è una raccolta di prove e provette che bene o male cercano di dimostrare l'organizzazione di un tranello da parte della polizia?

[cattivocervello]

devo ammettere che con quell'avatar non mi fai venire voglia tanto di leggere il libro in questione. Quantomeno dubito della tua imparzialità.

Questo non è da persona intelligente. Le note di arroganza onestamente mi sfuggono, a cosa ti riferivi? E neanche ho colto il riferimento all'altro thread. Che c'entra mai? Stiamo parlando di questo, hic et nunc. O no?

[Andrew Clemence]

devo ammettere che con quell'avatar non mi fai venire voglia tanto di leggere il libro in questione. Quantomeno dubito della tua imparzialità. Scherzi a parte No, rimango della mia idea. Il prima-durante-dopo, per me non può giustificare simili atteggiamenti in una nazione civilizzata. E ripeto, potrei citarti decine di libri perfettamente credibili etc etc. Sull'attentato alle torri gemelle. E sembra pure plausibile, ma in realtà gli attentatori rimangono comunque un gruppo di beduini

ah avevo dimenticato... non credo servano altre precisazioni!

[Andrew Clemence]

Spiegati meglio. L'accenno alla mia immagine spero fosse una battuta.

spiegati meglio nell'altro thread, e poi ne possiamo discutere in tutta tranquillità, sento delle note di arroganza che mal si adattano alla mia estrema buonafede nei tuoi confronti