G8 Genova 2001

[Andrew Clemence]

Nono,ma io non voglio giustificarlo in pieno,ci mancherebbe.L'atto lo condanno.
Pero' credo che l'integrita' mentale di saper distinguere con fermezza le proprie volonta' da quelle che i vari gruppi sociali che frequentiamo tentano di imporci quotidianamente sia piu' o meno forte,a seconda del carattere che abbiamo...Scommetterei che Giuliani era un ragazzo facilmente influenzabile e che certe vedute propostegli dai gruppi che frequentava lo hanno affascinato negativamente spingendolo in una situazione di follia come quella di Genova a fare quello che ha fatto.
Personalmente ritengo una massa di pecoroni quelli che vanno alle manifestazioni solo per far casino e se fossi stato li' me ne sarei tenuto alla larga.Se fossi stato un poliziotto e mi avessero proposto di commettere violenze gratuite sui manifestanti,li avrei mandati a cagare....ma non siamo tutti uguali.(purtroppo in questo caso).

A parte che secondo me l' indottrinamento sia reale, io non lo uso come alibi però, visto che nessuno può indottrinarti tanto da farti pensare che tirare estintori è un atto di bontà, in questo caso il poliziotto che si difende che colpa avrebbe? Vi giuro, preferisco un pò di durezza in più dei poliziotto (senza esagerare ovviamente) alla nord europea, che un popolo dove ogni gruppo organizzato può prendersi con la forza ciò che non ottiene per vie convenzionali.

[Naoto]

Mah guarda sicuramente qualche testa di C***o c era, ma un piano ordito a questo scopo dai militari cattivi mi pare un'americanata. Di sicuro alcuni poliziotti sono stati cattivelli, però dai siamo onesti... Sta storia del complotto è triste... è la verità è che serve un pretesto per mandare a quel paese ogni poliziotto quando non ci da ragione... o SOPRATTUTTO quando protegge una classe dirigente che non si conforma esattamente alle nostre opinioni.

Ciò che sfugge è che non si deve parlare del poliziotto singolo, quanto di chi li ha comandati da dietro le fila. Se andiamo poi a vedere anche le irregolarità del singolo poliziotto, risultano davvero troppe per pensare al matto che si fa prendere la mano.
Ci sono testimonianze delle stesse forze dell'ordine che parlano di violenza mai vista da parte dei colleghi. Alla Diaz stava per scapparci il secondo morto, se non fosse stato per un poliziotto che ha fermato un collega mentre pestava una persona a terra. Episodi simili ce ne sono stati diversi in quei giorni. Un tutore dell'ordine, se ha ordine di fare attenzione, non arriva a certi eccessi. In quelle situazioni fu fatto di tutto per arrivare allo scontro. Dalla preparazione del clima, tramite notizie false diffuse ad arte, fino alle stranezze nell'azione delle forze dell'ordine. Inoltre abbiamo avuto a che fare con pestaggi, torture, carcerazioni immotivate. Ma si pensa davvero che il singolo poliziotto rischierebbe così tanto se non avesse le spalle coperte?

[Andrew Clemence]

Il fatto è che non servono "tutti", perchè le forze dell'ordine sono divise in squadre e obbediscono a ordini gerarchici. Alla squadra A gli dici di fare questo, alla B di fare quest'altro, la C altro ancora e ti ritrovi una guerriglia urbana senza che singolarmente i vari poliziotti e carabinieri lo volessero. Tra l'altro in situazioni come quelle, bastano piccoli gruppi ben coscienti di quello che fanno, per trascinare tutti gli altri (valga questo per i manifestanti e per le forze dell'ordine). Bastano alcune teste a coordinare e poi il gioco è fatto. Considerando il prima, il durante e il dopo, la tesi che GenoaG8 sia stata un operazione col significato di "guardate cosa sappiamo fare", ha parecchio valore. Pestaggi immotivati, torture, assalto sanguinario alla scuola Diaz dove c'erano i giornalisti, persone incarcerate senza motivo, cariche coi blindati sulla folla, forze dell'ordine che usano armi non in dotazione per fare più male, cariche finalizzate non a disperdere la folla, bensì a indirizzarla verso luoghi precisi (la mattina delle morte di Giuliani capitò proprio questo). Sono troppi gli indizi per accettare di pensare che ci siano state solo disattenzioni o superficialità. Anzi.

non sono mimimamente d'accordo, non è affatto così. Non ci troviamo in Cina, e per l' esperienza che ho avuto, gli ordini in caserma sono contestati eccome. E veramente dire che in queste manifestazioni, i manifestanti vanno animati dalle migliori intenzioni, e i poliziotti cattivi addirittura fanno dei piani solo per vedersi riconosciuti dei meriti, secondo me è un peccato di ingenuità non da poco. Inoltre era un disastro annunciato, e se devo essere sincero non credo per niente alla buona fede dei manifestanti. Ma proprio per niente.

[Quantocepiacegioca'!]

si era anche un povero ragazzo che per sua scelta e per sua decisione ha ben pensato di andare ad una manifestazione e ha commesso degli atti da evitare. A parte che non era un ragazzetto. Non era mica un ragazzo di 10 anni... Ha compiuto un atto e ha rischiato.. Consapevolmente... non si deve dare sempre alla società cattiva. E' lui il responsabile. Io nemmeno in una situazione drammatica quanto vuoi farei simili cose. e scusa...

Nono,ma io non voglio giustificarlo in pieno,ci mancherebbe.L'atto lo condanno.
Pero' credo che l'integrita' mentale di saper distinguere con fermezza le proprie volonta' da quelle che i vari gruppi sociali che frequentiamo tentano di imporci quotidianamente sia piu' o meno forte,a seconda del carattere che abbiamo...Scommetterei che Giuliani era un ragazzo facilmente influenzabile e che certe vedute propostegli dai gruppi che frequentava lo hanno affascinato negativamente spingendolo in una situazione di follia come quella di Genova a fare quello che ha fatto.
Personalmente ritengo una massa di pecoroni quelli che vanno alle manifestazioni solo per far casino e se fossi stato li' me ne sarei tenuto alla larga.Se fossi stato un poliziotto e mi avessero proposto di commettere violenze gratuite sui manifestanti,li avrei mandati a cagare....ma non siamo tutti uguali.(purtroppo in questo caso).

[Naoto]

Non ho dubbi che anche tra le forze dell'ordine qualche esaltato c'era.
Ma addirittura pensare che tutti si sono ritrovati d'accordo ad aizzare i facinorosi per poi poterli aggredire mi rimane difficile...

Il fatto è che non servono "tutti", perchè le forze dell'ordine sono divise in squadre e obbediscono a ordini gerarchici. Alla squadra A gli dici di fare questo, alla B di fare quest'altro, la C altro ancora e ti ritrovi una guerriglia urbana senza che singolarmente i vari poliziotti e carabinieri lo volessero. Tra l'altro in situazioni come quelle, bastano piccoli gruppi ben coscienti di quello che fanno, per trascinare tutti gli altri (valga questo per i manifestanti e per le forze dell'ordine). Bastano alcune teste a coordinare e poi il gioco è fatto. Considerando il prima, il durante e il dopo, la tesi che GenoaG8 sia stata un operazione col significato di "guardate cosa sappiamo fare", ha parecchio valore. Pestaggi immotivati, torture, assalto sanguinario alla scuola Diaz dove c'erano i giornalisti, persone incarcerate senza motivo, cariche coi blindati sulla folla, forze dell'ordine che usano armi non in dotazione per fare più male, cariche finalizzate non a disperdere la folla, bensì a indirizzarla verso luoghi precisi (la mattina delle morte di Giuliani capitò proprio questo). Sono troppi gli indizi per accettare di pensare che ci siano state solo disattenzioni o superficialità. Anzi.

[Andrew Clemence]

In verità ci sono parecchi indizi che ci spingono a pensare che sia addirittura l'esatto opposto di quello che affermi. Ovvero che chi doveva vigilare e mantenere la situazione tranquilla, abbia fatto di tutto per far scoppiare la scintilla, così da poter poi manganellare, arrestare, torturare a più non posso. Le immagini delle vetrine sfasciate e di Genova in fiamme sono state molto funzionali alla repressione. Tipica tattica fascista.

Mah guarda sicuramente qualche testa di C***o c era, ma un piano ordito a questo scopo dai militari cattivi mi pare un'americanata. Di sicuro alcuni poliziotti sono stati cattivelli, però dai siamo onesti... Sta storia del complotto è triste... è la verità è che serve un pretesto per mandare a quel paese ogni poliziotto quando non ci da ragione... o SOPRATTUTTO quando protegge una classe dirigente che non si conforma esattamente alle nostre opinioni.

[Andrew Clemence]

Ma su questo siamo d'accordo.
Secondo me quel ragazzo e' la vittima d'una concomitanza di fattori:la cattiva gestione d'un evento potenzialmente pericoloso come un G8 e le parole di chi lo ha spinto ad andare ad una manifestazione carico di odio verso le forze dell'ordine,raccogliere un estintore e tentare di sbatterlo in testa ad un poliziotto.
Dall'altro lato anche chi ha sparato e' un povero ragazzo che si e' trovato in mezzo ad una situazione piu' grande di lui...mettendomi nei suoi panni io sinceramente non so che avrei fatto...magari per non sparare mettevo in moto e investivo un paio di persone preso dal panico...
Qui la colpa vera secondo me ce l'ha chi doveva coordinare,ma ha sottovalutato la situazione.Servivano controlli piu' rigidi.Quell'esercito di balordi che hanno iniziato a sfasciare mezza Genova doveva essere individuato e fermato prima.
Io scommetto che in una situazione piu' "controllata" Giuliani non avrebbe preso il coraggio per fare quello che ha fatto.
Purtroppo quando la situazione e' fuori controllo come in quel caso puo' succedere di tutto,anche che un ragazzetto si esalta e commette una pazzia.

si era anche un povero ragazzo che per sua scelta e per sua decisione ha ben pensato di andare ad una manifestazione e ha commesso degli atti da evitare. A parte che non era un ragazzetto. Non era mica un ragazzo di 10 anni... Ha compiuto un atto e ha rischiato.. Consapevolmente... non si deve dare sempre alla società cattiva. E' lui il responsabile. Io nemmeno in una situazione drammatica quanto vuoi farei simili cose. e scusa...

[enzo680]

In verità ci sono parecchi indizi che ci spingono a pensare che sia addirittura l'esatto opposto di quello che affermi. Ovvero che chi doveva vigilare e mantenere la situazione tranquilla, abbia fatto di tutto per far scoppiare la scintilla, così da poter poi manganellare, arrestare, torturare a più non posso. Le immagini delle vetrine sfasciate e di Genova in fiamme sono state molto funzionali alla repressione. Tipica tattica fascista.

Mi sembra incredibile,anche perchè se fosse così sarebbe la fine!

[Quantocepiacegioca'!]

In verità ci sono parecchi indizi che ci spingono a pensare che sia addirittura l'esatto opposto di quello che affermi. Ovvero che chi doveva vigilare e mantenere la situazione tranquilla, abbia fatto di tutto per far scoppiare la scintilla, così da poter poi manganellare, arrestare, torturare a più non posso. Le immagini delle vetrine sfasciate e di Genova in fiamme sono state molto funzionali alla repressione. Tipica tattica fascista.

Non ho dubbi che anche tra le forze dell'ordine qualche esaltato c'era.
Ma addirittura pensare che tutti si sono ritrovati d'accordo ad aizzare i facinorosi per poi poterli aggredire mi rimane difficile...
Ritengo invece che abbia sbagliato alla grande chi si sarebbe dovuto occupare di individuare e bloccare i gruppi di esaltati prima che i cortei partissero.Li secondo me la situazione e' stata sottovalutata alla grande...poi se lo hanno fatto apposta ancora peggio,ma io sinceramente non ho le prove per dimostrarlo...

ps: per il fatto delle vetrine,e' comunque una cosa brutta,che condanno.Se uno e' deficiente e cerca di far imbestialire un'altro,il secondo,se e' intelligente non deve perdere la testa abbassandosi allo stesso livello di ignoranza.
Evidentemente coloro che hanno spaccato le vetrine e le macchine non erano persone intelligenti,ne' civili.

[Naoto]

Qui la colpa vera secondo me ce l'ha chi doveva coordinare,ma ha sottovalutato la situazione..

In verità ci sono parecchi indizi che ci spingono a pensare che sia addirittura l'esatto opposto di quello che affermi. Ovvero che chi doveva vigilare e mantenere la situazione tranquilla, abbia fatto di tutto per far scoppiare la scintilla, così da poter poi manganellare, arrestare, torturare a più non posso. Le immagini delle vetrine sfasciate e di Genova in fiamme sono state molto funzionali alla repressione. Tipica tattica fascista.

[Quantocepiacegioca'!]

Si',ma trovarsi di fronte uno con estintore in mano,ho detto estintore, NON è NORMALE!

Ma su questo siamo d'accordo.
Secondo me quel ragazzo e' la vittima d'una concomitanza di fattori:la cattiva gestione d'un evento potenzialmente pericoloso come un G8 e le parole di chi lo ha spinto ad andare ad una manifestazione carico di odio verso le forze dell'ordine,raccogliere un estintore e tentare di sbatterlo in testa ad un poliziotto.
Dall'altro lato anche chi ha sparato e' un povero ragazzo che si e' trovato in mezzo ad una situazione piu' grande di lui...mettendomi nei suoi panni io sinceramente non so che avrei fatto...magari per non sparare mettevo in moto e investivo un paio di persone preso dal panico...
Qui la colpa vera secondo me ce l'ha chi doveva coordinare,ma ha sottovalutato la situazione.Servivano controlli piu' rigidi.Quell'esercito di balordi che hanno iniziato a sfasciare mezza Genova doveva essere individuato e fermato prima.
Io scommetto che in una situazione piu' "controllata" Giuliani non avrebbe preso il coraggio per fare quello che ha fatto.
Purtroppo quando la situazione e' fuori controllo come in quel caso puo' succedere di tutto,anche che un ragazzetto si esalta e commette una pazzia.

[enzo680]

In generale ritengo invece che vi sia stato un errore di valutazione abbastanza grossolano da parte di coloro che dovevano organizzare e gestire l'evento.

Si',ma trovarsi di fronte uno con estintore in mano,ho detto estintore, NON è NORMALE!

[enzo680]

Guardate che comunque quella è un ipotesi mia eh. Cioè sono io che la penso così, non so quale motivo reale sottenda a quella iniziativa, ma conoscendo le intenzioni di quel momento, faccio 2+2

Tranquillo hai visto giusto,2+2 fà sempre 4!

[Quantocepiacegioca'!]

Secondo me non ha senso oggi parlare di "giustizia fatta o non fatta".
Quel giorno la situazione e' chiaramente sfuggita di mano a coloro che avevano l'incarico di preservare l'ordine.
E purtroppo chi poteva approfittarne ne ha approfittato(black block da una parte...qualche poliziotto esaltato dall'altra)(non mi riferisco al poliziotto che ha sparato,non mi sento in diritto di giudicare una situazione troppo particolare come quella)..E c'e' andato di mezzo un povero ragazzo.
Cercare un capro espiatorio(tra le forze dell'ordine o tra i manifestanti)a mio avviso e' fuori luogo.
In generale ritengo invece che vi sia stato un errore di valutazione abbastanza grossolano da parte di coloro che dovevano organizzare e gestire l'evento.

[Naoto]

Ovviamente Andrew,e ti dirò coloro che usano la morte di un ragazzo per i propri scopi personali,mi fanno vomitare!
Non mi risulta che la morte abbia un colore!

Guardate che comunque quella è un ipotesi mia eh. Cioè sono io che la penso così, non so quale motivo reale sottenda a quella iniziativa, ma conoscendo le intenzioni di quel momento, faccio 2+2