G8 Genova 2001

[cattivocervello]

devo ammettere che con quell'avatar non mi fai venire voglia tanto di leggere il libro in questione. Quantomeno dubito della tua imparzialità. Scherzi a parte No, rimango della mia idea. Il prima-durante-dopo, per me non può giustificare simili atteggiamenti in una nazione civilizzata. E ripeto, potrei citarti decine di libri perfettamente credibili etc etc. Sull'attentato alle torri gemelle. E sembra pure plausibile, ma in realtà gli attentatori rimangono comunque un gruppo di beduini

Spiegati meglio. L'accenno alla mia immagine spero fosse una battuta.

[Andrew Clemence]

devo ammettere che con quell'avatar non mi fai venire voglia tanto di leggere il libro in questione. Quantomeno dubito della tua imparzialità. Scherzi a parte No, rimango della mia idea. Il prima-durante-dopo, per me non può giustificare simili atteggiamenti in una nazione civilizzata. E ripeto, potrei citarti decine di libri perfettamente credibili etc etc. Sull'attentato alle torri gemelle. E sembra pure plausibile, ma in realtà gli attentatori rimangono comunque un gruppo di beduini

[cattivocervello]

In parte sono concetti già portati da Naoto, vorrei aggiungere una cosa o due:
Uno - Per poter leggere correttamente quello di cui parlate bisogna a mio avviso sforzarsi di considerare tutta una serie di fatti come una catena inscindibile e prevista; in altre parole considerare sempre il prima/durante/dopo come una triade non scomponibile. Il che implica la necessità di tenere sempre ben presenti il prima e il durante anche se si intende parlare del dopo.
Due - A proposito di fatti e della triade, si deve sapere che le cose sono andate come tutti sappiamo perchè fin dall'inizio (cioè da quando le autorità hanno iniziato a porsi il problema della sicurezza e della gestione dell'ordine durante il summit) c'è stata la lucidissima volontà di portarle in una ben precisa direzione. Di nuovo, vi rimando al libro già citato (http://www.melampoeditore.it/libri/31.htm). Questo per dire che l'ipotesi buonista di isolati esaltati nelle fila delle forze dell'ordine sta in piedi meno di un serpente zoppo, eventualmente può essere vero il contrario.
Appendice - Giacchè ci siamo, tanto vale parlare anche di black bloc; per cominciare, in Italia il termine "black bloc" prima di Genova non esisteva, se ne parlava solo in relazione a fatti esteri e mai esaustivamente. Il punto è questo: "i black bloc" non esistono. Cioè non esiste nessun gruppo più o meno esteso di persone che si definisca tale, non esiste neanche come gruppo informale; "i black bloc" non hanno una sede, non fanno riunioni, non usano alcun mezzo per diffondere alcuna idea. "Black bloc" è un'etichetta che fa riferimento ad un modo di fare, non a persone fisiche: un modo di fare, questo sì, precisamente e rigidamente codificato: si tratta in estrema sintesi di tattiche rudimentali di guerriglia applicate ai moderni scontri di piazza, il tutto ispirato da una base teorica fondata su anarchismo e anticapitalismo.

[Andrew Clemence]

Ecco,quello era l'esempio migliore....mannaggia non ci ho pensato
Li' addirittura c'era UN malato di mente che riusci' a persuadere una enorme massa di pecoroni......

si, e ci aggiungerei anche che se errori ci sono stati per me sono proprio errori, e non un piano di valorizzazione della polizia. Insomma, tutti abbiamo un amico o un parente carabiniere, provate a immaginarlo in una guerriglia urbana di proporzioni tutt'altro che leggere... non sono mica poliziotti abituati a baghdad. Sarà anche il loro lavoro, ma si son sentiti minacciati, e di sicuro in preda al panico. E' già molto che non sono corsi in tondo sparando a casaccio. I nostri poliziotti si chiamano vito bianchi, o mario rossi, mica Chuck Norris, e hanno tutti una mamma, e alcuni di loro persino una fidanzata. Non sono agenti dell'Fbi, che incontrano i loro superiori in un parcheggio scuro... E poi questi Summit fanno bella figura solo in Cina, dove la popolazione stà calma di sicuro... Nelle altre nazioni un pò di tafferugli ci sono sempre...

[Quantocepiacegioca'!]

Ah beh su questo se ne può anche discutere. Visto che è esistito il nazismo un minimo di di persuasuine esiste eh! certo negli anni 40 la gente era più semplice, oggi è più dura

Ecco,quello era l'esempio migliore....mannaggia non ci ho pensato
Li' addirittura c'era UN malato di mente che da solo riusci' a persuadere una enorme massa di pecoroni......

[Andrew Clemence]

Solo sulle "potenzialita' della persuasione" su un individuo facilmente influenzabile...

Rischiare la pelle per fare una cosa del genere mi pare da persona ingenua e influenzata da una linea di pensiero che ne condiziona l'agire durante le manifestazioni.
Altrimenti dovrei pensare che e' malato di mente...

Ah beh su questo se ne può anche discutere. Visto che è esistito il nazismo un minimo di di persuasuine esiste eh! certo negli anni 40 la gente era più semplice, oggi è più dura

[Quantocepiacegioca'!]

e allora su che discutiamo, siamo d'accordo

Solo sulle "potenzialita' della persuasione" su un individuo facilmente influenzabile...

Rischiare la pelle per fare una cosa del genere mi pare da persona ingenua e influenzata da una linea di pensiero che ne condiziona l'agire durante le manifestazioni.
Altrimenti dovrei pensare che era malato di mente...

[Andrew Clemence]

E chi ha detto niente
Ovvio che le forze dell'ordine debbano mantenere l'ordine.

e allora su che discutiamo, siamo d'accordo

[Quantocepiacegioca'!]

ecco e li ti volevo, quindi se tu vedi un uomo indottrinato (se indottrinamento c'è stato) che tira estintori e che spacca le camionette dei carabinieri in maniera selvaggia, non intervieni? Se è indottrinato bisogna comunque bloccarlo anche con misure estreme...

E chi ha detto niente
Ovvio che le forze dell'ordine debbano mantenere l'ordine.

[Andrew Clemence]

...Beh,pensando che c'e' gente che organizza riti esoterici dove succede ogni nefandezza(uccisioni comprese) o persone convinte ad abbandonare la cura d'una malattia terminale per affidarsi a maghi ciarlatani,e chi piu' ne ha piu' ne metta direi che il potere dell'indottrinamento e' piu' pericoloso di quanto possa sembrare....
Se una persona per un motivo o per l'altro non riesce ad essere abbastanza risoluta di fronte a determinati "lavaggi del cervello",puo' essere spinta tranquillamente a compiere gesti sconsiderati.

ecco e li ti volevo, quindi se tu vedi un uomo indottrinato (se indottrinamento c'è stato) che tira estintori e che spacca le camionette dei carabinieri in maniera selvaggia, non intervieni? Se è indottrinato bisogna comunque bloccarlo anche con misure estreme...

[Andrew Clemence]

Il fatto è che non è un discorso dove uno sta dalla parte della buona fede dei manifestanti e l'altro dalla parte della buona fede dei poliziotti. Io dei manifestanti neanche parlo e neanche ne ho discusso.
Ci sono vari documenti in rete, compresi video e comprese testimonianze dirette di agenti che hanno partecipato alle azioni. Basta darci un occhiata per rendersi conto di cosa accadde (sia da una parte che dall'altra). Ma non mi pare di aver parlato di manifestanti santi. Però se mi vanno a pestare i cattolici, i giornalisti e altri gruppi decisamente non violenti, qualcosa sotto mi puzza.

si vabbè naoto non posso garantirti che nessun manifestante pacifico ha preso una maganellata, anzi è probabile, ma mi spieghi come si può in una situazione simile mantenere l' ordine perfetto? magari il cattolico in questione dovrebbe evitare di buttarsi nella calca di una manifestazione che era annunciata come barbara da mesi, e andare a genova qualche giorno dopo.. E quà pare che ogni summit mondiale si debba fare assemblea mondiale dei piantagrane rovinando una città... Al Giubileo per es i cattolici non li hanno picchiati...

[Quantocepiacegioca'!]

nessuno può indottrinarti tanto da farti pensare che tirare estintori è un atto di bontà.

...Beh,pensando che c'e' gente che organizza riti esoterici dove succede ogni nefandezza(uccisioni comprese) o persone convinte ad abbandonare la cura d'una malattia potenzialmente mortale per affidarsi a maghi ciarlatani,e chi piu' ne ha piu' ne metta direi che il potere dell'indottrinamento e' piu' pericoloso di quanto possa sembrare....
Se una persona per un motivo o per l'altro non riesce ad essere abbastanza risoluta di fronte a determinati "lavaggi del cervello",puo' essere spinta tranquillamente a compiere gesti sconsiderati.

[Andrew Clemence]

Ciò che sfugge è che non si deve parlare del poliziotto singolo, quanto di chi li ha comandati da dietro le fila. Se andiamo poi a vedere anche le irregolarità del singolo poliziotto, risultano davvero troppe per pensare al matto che si fa prendere la mano.
Ci sono testimonianze delle stesse forze dell'ordine che parlano di violenza mai vista da parte dei colleghi. Alla Diaz stava per scapparci il secondo morto, se non fosse stato per un poliziotto che ha fermato un collega mentre pestava una persona a terra. Episodi simili ce ne sono stati diversi in quei giorni. Un tutore dell'ordine, se ha ordine di fare attenzione, non arriva a certi eccessi. In quelle situazioni fu fatto di tutto per arrivare allo scontro. Dalla preparazione del clima, tramite notizie false diffuse ad arte, fino alle stranezze nell'azione delle forze dell'ordine. Inoltre abbiamo avuto a che fare con pestaggi, torture, carcerazioni immotivate. Ma si pensa davvero che il singolo poliziotto rischierebbe così tanto se non avesse le spalle coperte?

ma di cosa parli, di un complotto che coinvolgerebbe la questura di genova e limitrofe anzi tutta la polizia italiana (ci sono andati poliziotti da tutta italia) che si danno ai bagordi sulla pelle dei manifestanti perchè i vertici hanno ordito un piano per far vedere quanto sono forti i poliziotti e consapevoli di avere le spalle coperte? ma non è più probabile che ci sia stato qualche marziano? Ripeto per me il complottismo in questo caso è esagerato, e ti dico la verità, se avessi avuto mano nel comando dei poliziotti avrei sicuramente detto di pensare prima alla loro incolumità. Che diritto hanno questi manifestanti di distruggere Genova? Poi se hai testimonianze, anche io ne ho diverse sull'apparizione della madonna. Che per me per certi versi è anche più probabile di un simile complotto...

[Quantocepiacegioca'!]

Ma i danni per le strade qualcuno li ha fatti.
Il poliziotto che alla Diaz ha fermato il collega c'era,non posso credere che erano tutti decerebrati che ubbidivano a qualsiasi ordine.
Sia da una parte che dall'altra ci sono state colpe,e tra i manifestanti c'erano persone accorse appositamente per fare danni.

[Naoto]

non sono mimimamente d'accordo, non è affatto così. Non ci troviamo in Cina, e per l' esperienza che ho avuto, gli ordini in caserma sono contestati eccome. E veramente dire che in queste manifestazioni, i manifestanti vanno animati dalle migliori intenzioni, e i poliziotti cattivi addirittura fanno dei piani solo per vedersi riconosciuti dei meriti, secondo me è un peccato di ingenuità non da poco. Inoltre era un disastro annunciato, e se devo essere sincero non credo per niente alla buona fede dei manifestanti. Ma proprio per niente.

Il fatto è che non è un discorso dove uno sta dalla parte della buona fede dei manifestanti e l'altro dalla parte della buona fede dei poliziotti. Io dei manifestanti neanche parlo e neanche ne ho discusso.
Ci sono vari documenti in rete, compresi video e comprese testimonianze dirette di agenti che hanno partecipato alle azioni. Basta darci un occhiata per rendersi conto di cosa accadde (sia da una parte che dall'altra). Ma non mi pare di aver parlato di manifestanti santi. Però se mi vanno a pestare i cattolici, i giornalisti e altri gruppi decisamente non violenti, qualcosa sotto mi puzza.