La libertà di stampa non è un diritto assoluto

[The Philosopher]

Ok,anche lui è sporco,però almeno ha palle di dire le cose come stanno...

[Samvise]

Ok,anche lui è sporco,però almeno ha palle di dire le cose come stanno...

Sì, ma io non è che voglio attaccare Di Pietro solamente. Io dico che attualmente la politica italiana è così triste che non c'è nemmeno una persona degna di essere votata, almeno per quanto mi riguarda non andrò a votare almeno finché non uscirà, non dico un grande statista, ma un personaggio decente, e non mi importa se sia di dx o di sx, tanto questa ormai è una distinzione oblsoleta e anacronistica, ciò che conta sono le idee, e attualmente queste latitano, almeno per quanto riguarda il bene dei cittadini.

[stimato ezio]

sto paese va sempre più a scatafascio e non c'è nessuno davvero in grado di fare qualcosa se si continua così l'unica è davvero andare all'estero e comunque è vergognoso che si continui a dire che berlusconi è criticato dalla stampa dai comunisti e dai giornali esteri e che sono TUTTI coglioni tranno lui e quelli che lo sostengono perchè anche se fosse il miglior politico del mondo e sparassero tutti cazzate non dovrebbe comunque attaccare gli altri ma difendere se stesso perchè è un politico e come politico deve accettare di essere criticato e sorvegliato ma visto che lui è il re del mondo è chiunque gli dica che sbaglia a sparare cazzate che si può fare?

[sentinel]

sto paese va sempre più a scatafascio e non c'è nessuno davvero in grado di fare qualcosa se si continua così l'unica è davvero andare all'estero e comunque è vergognoso che si continui a dire che berlusconi è criticato dalla stampa dai comunisti e dai giornali esteri e che sono TUTTI coglioni tranno lui e quelli che lo sostengono perchè anche se fosse il miglior politico del mondo e sparassero tutti cazzate non dovrebbe comunque attaccare gli altri ma difendere se stesso perchè è un politico e come politico deve accettare di essere criticato e sorvegliato ma visto che lui è il re del mondo è chiunque gli dica che sbaglia a sparare cazzate che si può fare?

Una sola parola:

PUNTEGGIATURA.

[Naoto]

(fini conta meno del due di coppe quando regna bastoni, e bossi non se lo metterà mai contro)

Sei sicuro di questo?
Probabilmente Fini non ha la maggioranza dentro il partito, ne la maggioranza per governare. Ma negli ultimi 10 giorni, Belrusconi ha dovuto fare dei passi indietro mica da ridere: prima su Cosentino, ora sulle intercettazioni. In entrambi i casi aveva minacciato di porre la fiducia ed in entrambi i casi i finiani non stavano dalla sua parte. Risultato: Cosentino è stato "invitato" a dimettersi, la legge sulle intercettazioni è stata rinviata (ed è questo che Berlusconi non voleva, segno che qualcosa uscirà ancora).
Questo fa capire come Fini sta a poco a poco rosicchiando la maggioranza berlusconiana. Ora il Cavaliere ha paura di porre la fiducia nelle votazioni più spinose, mentre prima lo faceva di prassi. E' da qualche mese che i topi abbandonano una barca che affonda.....

[enzo680]

io ho letto che la linea fini (sulle intercettazioni)è passata,con buona pace di berlusconi,ma forse io nn so leggere!

[Samvise]

La vittoria di Fini sulle intercettazioni per me è una vittoria di Berlusconi, alla quale hanno contribuito PD, stampa e lo stesso Fini. Mi spiego:
la legge sulle intercettazioni, chiamata, a mio avviso sbagliando, "legge bavaglio" è una porcata non tanto perché mette il bavaglio appunto ai giornalisti, ma perché impedisce lo sfruttamento di un'arma molto importante per la lotta alla criminalità organizzata e non. Ridurre tutto al non poter pubblicare le registrazioni è un errore madornale, che Berlusconi non si è fatto sfuggire, infatti cosa ha fatto lui, ha preso la palla al balzo che l'attenzione era tutta puntata sulla pubblicazione delle intercettazioni, ha fatto una concessione, nemmeno troppo grande, in quel senso, così Fini è contento, la stampa è contenta, e il PD si è accorto della cazzata che ha fatto a cavalcare l'onda, perché così ora è inutile dire che non basta, l'opinione pubblica vede che lui ha modificato il testo dove gli era stato richiesto a gran voce, lasciando inalterate le parti che gli interessavano. Quindi non solo ha la legge che voleva, ma è passata anche come giusta perché modificata secondo le richieste di stampa e opposizione.

È questo quello che intendo quando dico che Berlusconi non ha avversari, tra l'altro Fini avrà anche i suoi fedelissimi, ma è uno di quelli che va dove tira il vento, e lo ha dimostrato a più riprese neglio ultimi anni. Se da qui a poco il vento spirasse dalla parte opposta lui non ci metterebbe niente a tornare indietro...

[Naoto]

Quindi non solo ha la legge che voleva, ma è passata anche come giusta perché modificata secondo le richieste di stampa e opposizione..

Guarda che non ha nessuna legge.
La questione sarà dibattuta a Settembre con tutti gli annessi e i connessi. Ovvero casini, scioperi, altra carne al fuoco e molte più difficoltà a far approvare una legge simile. Proprio per questo il PD mirava a far rinviare la discussione sulla legge a Settembre. A Fini va di lusso, Berlusconi può soltanto provare a corrompere altri parlamentari o senatori. Ma siamo arrivati ad un livello in cui i corrompibili sono stati corrotti. Fosse stato per lui la legge sarebbe già stata approvata e Cosentino sarebbe al suo posto.
In realtà Berlusconi sta incassando sconfitte su sconfitte ultimamente e se è ancora sul trono è solo perchè non esiste alcun opposizione.

È questo quello che intendo quando dico che Berlusconi non ha avversari, tra l'altro Fini avrà anche i suoi fedelissimi, ma è uno di quelli che va dove tira il vento, e lo ha dimostrato a più riprese neglio ultimi anni.

Non concordo. Se Fini avesse voluto andare dove tirava il vento, sarebbe stato comodamente in scia a Berlusconi, soprattutto in questi ultimi mesi. Il grosso problema di leadership lo sta creando proprio Fini insieme a Tremonti.

[Andrew Clemence]

Battere qualcuno non significa sempre affrontarlo a viso aperto. Ad esempio trovo l' azione di Fini molto più dannosa per l' attuale governo, di quella di Di pietro per certi versi, che fin troppe volte abbiamo sorpreso ad abbaiare alle ombre. E' un modo di fare concreto molto astuto, che si da il giusto tempo per raggiungere mete importanti. E non bisogna farsi ingannare dal tono civile della contesa, il braccio di ferro esiste, e basta vedere il veleno che scorre. Forse ci si è dimenticato del fuori onda di Fini quando dava a berlusconi del monarca francese? Il problema è che persone come La Russa, persona che credevo coerente, sono uscite da an a tutti gli effetti, ma Fini stà lavorando eccome. Sebbene poi una volta caduto il governo magari sparirà dalla scena, al giorno d'oggi per vedere finalmente cadere tale governo, punterei le mie 100 euro su fini, e non certo sulla sinistra. Inoltre deve affrontare anche un'altra difficoltà. L'italiano dopo l'indottrinamento necessita ora di uno "sdottrinamento" Soprattutto serve una crescita della cultura e dell'intelligenza media. Perchè bisogna rendersi conto che finchè la costituzione regge non esiste schieramento imbattibile, proprio perchè l' unico modo di vincere è il sostegno degli elettori. E chi ha una coscienza sociale deve agire per il bene dell' italia, non voltarsi nauseato. Anche se a volte è proprio quello che mi viene da fare.

[Samvise]

Guarda che non ha nessuna legge.
La questione sarà dibattuta a Settembre con tutti gli annessi e i connessi. Ovvero casini, scioperi, altra carne al fuoco e molte più difficoltà a far approvare una legge simile. Proprio per questo il PD mirava a far rinviare la discussione sulla legge a Settembre. A Fini va di lusso, Berlusconi può soltanto provare a corrompere altri parlamentari o senatori. Ma siamo arrivati ad un livello in cui i corrompibili sono stati corrotti. Fosse stato per lui la legge sarebbe già stata approvata e Cosentino sarebbe al suo posto.
In realtà Berlusconi sta incassando sconfitte su sconfitte ultimamente e se è ancora sul trono è solo perchè non esiste alcun opposizione.

Se non sbaglio Berlusconi ha già incassato il sì di PD e UDC, quindi sta in una botte di ferro...

Non concordo. Se Fini avesse voluto andare dove tirava il vento, sarebbe stato comodamente in scia a Berlusconi, soprattutto in questi ultimi mesi. Il grosso problema di leadership lo sta creando proprio Fini insieme a Tremonti.

Battere qualcuno non significa sempre affrontarlo a viso aperto. Ad esempio trovo l' azione di Fini molto più dannosa per l' attuale governo, di quella di Di pietro per certi versi, che fin troppe volte abbiamo sorpreso ad abbaiare alle ombre. E' un modo di fare concreto molto astuto, che si da il giusto tempo per raggiungere mete importanti. E non bisogna farsi ingannare dal tono civile della contesa, il braccio di ferro esiste, e basta vedere il veleno che scorre. Forse ci si è dimenticato del fuori onda di Fini quando dava a berlusconi del monarca francese? Il problema è che persone come La Russa, persona che credevo coerente, sono uscite da an a tutti gli effetti, ma Fini stà lavorando eccome. Sebbene poi una volta caduto il governo magari sparirà dalla scena, al giorno d'oggi per vedere finalmente cadere tale governo, punterei le mie 100 euro su fini, e non certo sulla sinistra. Inoltre deve affrontare anche un'altra difficoltà. L'italiano dopo l'indottrinamento necessita ora di uno "sdottrinamento" Soprattutto serve una crescita della cultura e dell'intelligenza media. Perchè bisogna rendersi conto che finchè la costituzione regge non esiste schieramento imbattibile, proprio perchè l' unico modo di vincere è il sostegno degli elettori. E chi ha una coscienza sociale deve agire per il bene dell' italia, non voltarsi nauseato. Anche se a volte è proprio quello che mi viene da fare.

Quello che vuole Fini è prendere il posto dello Psiconano [cit.], ma sa che mettersi nella sua scia vuol dire rimanere nella sua ombra, ed essere comunque complice delle azioni dell'attuale presidente, quindi un domani verrebbe visto sempre come un Berlusconi II, con tutto ciò che ne deriva. Prendere una posizione più centrale gli garantisce il voto dei finiani e anche quello degli scontenti del PD e le altre formazioni politiche., questo può portarlo a superare nei consensi lo stesso Berlusconi, ed è questo quello che lui vuole, anche perché sa che al giorno d'oggi può essere l'unico antagonista "credibile" a Silvio, ma sono sicuro che se domani l'opinione pubblica cambiasse idea, lui seguirebbe la corrente, senza troppe remore.
Andrew il tuo discorso è giusto, però fare qualcosa cosa significa? Votare qualcun'altro? Chi? Secondo me non votare sarebbe la soluzione, quando vedono l'affluenza al 40% forse capiscono che stanno facendo lo schifo. Inoltre dubito che chi seguirà vorrà fare un'opera di sdottrinamento, visto che più ignoranete è il popoo e meglio è per il politico e su questo sono quasi tutti uguali.

[Naoto]

Se non sbaglio Berlusconi ha già incassato il sì di PD e UDC, quindi sta in una botte di ferro...

Per cui questo rinvio della legge sulle intercettazioni è voluto da Berlusconi, gli conviene, lui comunque ne esce vincente, è in una botte di ferro. Ecc. ecc.
Mah....
Io vedo che fosse stato per lui, questa legge sarebbe stata già approvata ed in vigore, veramente non capisco come e perchè questo rinvio a Settembre possa giovargli. Lui mirava a far approvare la legge adesso, con le persone in vacanza, le scuole chiuse, i tg che parlano del caldo. In autunno sarà tutto un altro discorso e ci saranno in ballo altre questioni: scuola, università, cassintegrazioni in scadenza. Però se nel momento peggiore di Berlusconi, quando anche i suoi stessi giornali parlano di cambio di governo e possibili scenari, tu vedi che sta in una botte di ferro, non ho proprio altri argomenti.

Secondo me non votare sarebbe la soluzione, quando vedono l'affluenza al 40% forse capiscono che stanno facendo lo schifo

Guarda finchè dici che non voti perchè non ti ispira nessuno, ci può stare. Ma pensare che questa gentaglia qui, di fronte ad un 40% di affluenza, si metta una mano sulla coscienza, è proprio un utopia.
Sai quanto gli interessa dell'astensionismo? Meno di niente. Finchè non si fa selezione, a partire dalla base dei partiti, a partire dalle elezioni locali fino ad arrivare alle politiche, questa gente (sia di destra che di sinistra) non si schioderà. Tu ce lo vedi La Russa o Gasparri fare mea culpa perchè la gente non va più a votare?

[Samvise]

Per cui questo rinvio della legge sulle intercettazioni è voluto da Berlusconi, gli conviene, lui comunque ne esce vincente, è in una botte di ferro. Ecc. ecc.
Mah....
Io vedo che fosse stato per lui, questa legge sarebbe stata già approvata ed in vigore, veramente non capisco come e perchè questo rinvio a Settembre possa giovargli. Lui mirava a far approvare la legge adesso, con le persone in vacanza, le scuole chiuse, i tg che parlano del caldo. In autunno sarà tutto un altro discorso e ci saranno in ballo altre questioni: scuola, università, cassintegrazioni in scadenza. Però se nel momento peggiore di Berlusconi, quando anche i suoi stessi giornali parlano di cambio di governo e possibili scenari, tu vedi che sta in una botte di ferro, non ho proprio altri argomenti.

Ovviamente fosse stato per lui la legge sarebbe già in vigore e senza nessuna modifica, però la situazione attuale non è che gli vada così male, alla fine la legge l'avrà e le sue porcate potrà continuare a farle.

Guarda finchè dici che non voti perchè non ti ispira nessuno, ci può stare. Ma pensare che questa gentaglia qui, di fronte ad un 40% di affluenza, si metta una mano sulla coscienza, è proprio un utopia.
Sai quanto gli interessa dell'astensionismo? Meno di niente. Finchè non si fa selezione, a partire dalla base dei partiti, a partire dalle elezioni locali fino ad arrivare alle politiche, questa gente (sia di destra che di sinistra) non si schioderà. Tu ce lo vedi La Russa o Gasparri fare mea culpa perchè la gente non va più a votare?

Purtroppo non posso che quotarti, ma la speranza è sempre l'ultima a morire! lol
Tra l'altro avrei detto 0%, ma è impossibile, c'è troppa gente cieca!

[Smallman_647]

Ovviamente fosse stato per lui la legge sarebbe già in vigore e senza nessuna modifica, però la situazione attuale non è che gli vada così male, alla fine la legge l'avrà e le sue porcate potrà continuare a farle.

Per quanto riguarda le intercettazioni non ne sarei così sicuro poichè, se chiede la fiducia, Fini ha già dichiarato che si schiererà contro la maggioranza; quindi il "leader" non rischierà, almeno secondo me...

[Samvise]

Per quanto riguarda le intercettazioni non ne sarei così sicuro poichè, se chiede la fiducia, Fini ha già dichiarato che si schiererà contro la maggioranza; quindi il "leader" non rischierà, almeno secondo me...

Questa sarebbe una sconfitta pesantissima, non tanto perché la legge sarebbe in pericolo, magari passerebbe con i voti dell'UDC e del PD, ma quanto per l'immagine di una maggioranza spaccata che si darebbe alla nazione! Una situazione del genere per Berlusconi sarebbe peggio del milan in serie b! lol

[Andrew Clemence]

[QUOTE=Samvise;1957416]

Quello che vuole Fini è prendere il posto dello Psiconano [cit.], ma sa che mettersi nella sua scia vuol dire rimanere nella sua ombra, ed essere comunque complice delle azioni dell'attuale presidente, quindi un domani verrebbe visto sempre come un Berlusconi II, con tutto ciò che ne deriva.

Beh non usare questi toni lapidari, si tratta pur sempre di opinioni. Io non sono affatto d'accordo. Fini non ambisce al posto dello psiconano, la nicchia che occupa è sempre quella di ex an, il pdl lo ha più volte ripudiato, perciò l' idea che prenda il posto di berlusconi è follia. Fini mira ad aumentare la sua forza contrattuale, per cercare di avere la meglio almeno sui punti cardine. Altro che berlusconi 2.

Prendere una posizione più centrale gli garantisce il voto dei finiani e anche quello degli scontenti del PD e le altre formazioni politiche., questo può portarlo a superare nei consensi lo stesso Berlusconi, ed è questo quello che lui vuole, anche perché sa che al giorno d'oggi può essere l'unico antagonista "credibile" a Silvio, ma sono sicuro che se domani l'opinione pubblica cambiasse idea, lui seguirebbe la corrente, senza troppe remore.

Hehehehehe si guarda, ce lo vedo proprio uno scontento del pd, che pasticcia una foto di berlusconi, andare a votare Fini. Ma votarlo per cosa? non esiste nemmeno come formazione. E se esisterà prenderà pochi punti %, anche per via del suo peso mediatico. Quale contrastare el berlusca! non ce la farà mai. Lui può mirare a fare come la lega, aumentare il suo peso, e di conseguenza bloccare le bislacche iniziative del cavaliere. E i fatti gli stanno dando ragione. Ma secondo te poi i PD, lasceranno le loro poltrone per farci sedere i finiani? Il tuo scenario mi pare fantascientifico onestamente. Mi piace perchè intelligentemente, non ha fatto l' errore di di pietro, ossia crearsi il compito esclusivo di distuggere Berlusconi, e svolge un'azione più efficace dall' interno.

Andrew il tuo discorso è giusto, però fare qualcosa cosa significa? Votare qualcun'altro? Chi? Secondo me non votare sarebbe la soluzione, quando vedono l'affluenza al 40% forse capiscono che stanno facendo lo schifo. Inoltre dubito che chi seguirà vorrà fare un'opera di sdottrinamento, visto che più ignoranete è il popoo e meglio è per il politico e su questo sono quasi tutti uguali.

Naa è assolutamente falso a parer mio. Uno se non vai a votare non crei nel politico la consapevolezza che stà facendo schifo, ma permetti solo ad una fazione minoritaria che magari non rappresenta nessuno di stravincere, e demotivi l' opposizione, che senza sostegno popolare, penserà a mantenere il posto, e non ad opporsi.
Per quanto riguarda l' ignoranza, non è che la consapevolezza e la sapienza deve arrivarti per filo diretto da roma. Non sarai mica uno di quelli che pensa che è lo stato a dover sbrigare tutto? La consapevolezza e il senso civico deve essere una virtù del singolo, non dello stato, e da questo impegno che poi scaturiscono strutture efficienti. Dal documentarsi, e dal fare nel proprio piccolo tutto ciò che si può. A questo mi riferivo.
Per lo "sdottrinamento" poi, carte alla mano, si scopre che sebbene da sempre l' Italia abbia avuto inefficienze e sprechi e corruzioni, specialmente ai vertici, Questi sono i primissimi anni di oscurantismo culturale. Dal dopoguerra in poi, la popolazione istruita è aumentata a dismisura, così come la cultura etc. Del tutto in linea con le altre nazioni d' Europa. Non facciamoci ingannare dalla solfa "è sembre andata male, inutile opporsi". Non è affatto vero! Abbiamo passato momenti d' oro. Ora va male, e bisogna uscirne. E' l' ultimo ventennio il più problematico, a partire dalle crisi monetarie dei primi anni 90.