Cossiga è morto.

[Derfel]

Nel senso che ci sono attori e attori. I politici non sono le persone più importanti del mondo.

[Andrew Clemence]

Nel senso che ci sono attori e attori. I politici non sono le persone più importanti del mondo.

Eh no scusa, non si fa una gradazione di importanza, ma è dovere di ogni elettore documentarsi. Stai scherzando? Non conoscendo Taricone non faccio torto a nessuno, non votando consapevolmente e non conoscendo la storia recente faccio coalizioni di ballerine, presentatori tv e avvocati abbi pazienza. E ciò non ricade solo sulla mia testa. Mi chiedo perchè questa consapevolezza fatichi ad attecchire nell'italiano. Non posso farti paragoni con altri stati europei, specie al nord, dove puoi andare a votar ad occhi chiusi, dove becchi becchi, son sempre ottimi funzionari, ma pensi che un americano abbia votato a casaccio tra Obama e McCain?

Poi i politici non son le persone più importanti del mondo? Verissimo, ma i politici intesi come persone, come carica attualmente il presidente del consiglio, altrochè se è la persona più importante... Ecco perchè chi ci mandi è importante...

Se poi invece il pubblico tende più a attori di abilità discutibile rispetto a veri fenomeni, sono un altro paio di maniche, nulla da dire. Non parlo tanto di onorarlo alla morte, ma se un personaggio di cui dovrei essere perfettamente informato per dovere, muore, come minimo dovrebbe interessarmi di più. Sia che io lo apprezzi o meno.

[Derfel]

Eh no scusa, non si fa una gradazione di importanza, ma è dovere di ogni elettore documentarsi. Stai scherzando? Non conoscendo Taricone non faccio torto a nessuno, non votando consapevolmente e non conoscendo la storia recente faccio coalizioni di ballerine, presentatori tv e avvocati abbi pazienza. E ciò non ricade solo sulla mia testa. Mi chiedo perchè questa consapevolezza fatichi ad attecchire nell'italiano. Non posso farti paragoni con altri stati europei, specie al nord, dove puoi andare a votar ad occhi chiusi, dove becchi becchi, son sempre ottimi funzionari, ma pensi che un americano abbia votato a casaccio tra Obama e McCain?

Poi i politici non son le persone più importanti del mondo? Verissimo, ma i politici intesi come persone, come carica attualmente il presidente del consiglio, altrochè se è la persona più importante... Ecco perchè chi ci mandi è importante...

Se poi invece il pubblico tende più a attori di abilità discutibile rispetto a veri fenomeni, sono un altro paio di maniche, nulla da dire. Non parlo tanto di onorarlo alla morte, ma se un personaggio di cui dovrei essere perfettamente informato per dovere, muore, come minimo dovrebbe interessarmi di più. Sia che io lo apprezzi o meno.

Dovere di ogni elettore è informarsi su chi vuole, e fare quello che vuole sotto propria coscienza!

Niente altro!

Io Cossiga sapevo chi era, ma essendo un senatore a vita se ti devo dire la verità conoscevo di più Taricone, e dei due mi dispiace che sia morto quest'ultimo! Sembra assurdo ma è così!

[c1cc10]

Già solo l'idea di paragonare Taricone a Cossiga è assurda.....ma di cosa state parlando?

[Andrew Clemence]

Dovere di ogni elettore è informarsi su chi vuole, e fare quello che vuole sotto propria coscienza!

Niente altro!

Io Cossiga sapevo chi era, ma essendo un senatore a vita se ti devo dire la verità conoscevo di più Taricone, e dei due mi dispiace che sia morto quest'ultimo! Sembra assurdo ma è così!

Ma non sono d'accordo nemmeno lontanamente. La libertà finisce dove arreca danno al prossimo, e io mi sento profondamente (come molti altri) danneggiato dall'ignoranza altrui. Allora quando si creano situazioni patologiche come quella attuale, voglio sentire chi protesta. L' ignoranza è una piaga sociale, ed è dovere del singolo colmarla, ove possibile ovviamente. Ed è proprio tale ignoranza ora, sia a carico dei cittadini, che indotta da una informazione pilotata che ci crea tutte le grane che ci troviamo ad affrontare.
A tutti piacerebbe passare il proprio tempo a girarsi i pollici sperando che intervenga la divina provvidenza, ma la soluzione non arriverà dal cielo.
Benissimo, allora incoraggiamo la gente a far quel che più le piace, a infischiarsene di chi li governa, tanto quando un problema è complesso non val la pena affrontarlo. Così chi ha un pizzico di furbizia ci frega persino la poltrona da sotto il c***o. Con questo modo di pensare non sarebbe finito nemmeno il fascismo.
Poi non è che dobbiam essere tutti scienziati, ma ti sfido a trovare un cavolo di paese nel mondo occidentale dove senti frasi del tipo :

1) Bof che cazzata, ma chi si preoccupa, quando finiscono i pozzi di petrolio ne trovano altro.
2) Il comunismo è ancora un problema concreto e reale.
3) Cavolo i Giudici perseguitano un uomo per il suo credo politico.
4) Il presidente della repubblica è un ostacolo alla democrazia.
5) Studiare all'università è inutile.

E poi spiegami come si fa a pensare che l'apparato statale possa funzionare con queste premesse.

Per il fatto che poi ti dispiaccia chi è morto, sono scelte tue, purchè consapevoli. Cattivocervello addirittura stappa le bottiglie perchè è morto, ma lui ha un suo basamento di idee con cui si può andar d'accordo o meno, ma sicuramente non è inconsapevole. Comunque mi stupisce e mi rammarica che persino una persona come te, ad alta istruzione, non solo non si informa su chi lo governa, ma addirittura difende una posizione di ignoranza in materia.. E' assurdo.. Mediaset generation...

[Andrew Clemence]

Già solo l'idea di paragonare Taricone a Cossiga è assurda.....ma di cosa state parlando?

No, non &#232; un paragone cossiga<===>taricone Ciccio. Cancella tale paragone, che non credevo creasse confusione, si parla semplicemente dell' importanza o meno di essere informato su attualit&#224; e politica. Per me &#232; essenziale avere un quadro preciso, e la situazione attuale deriva proprio dall'ignoranza.

ps chiedo scusa umilmente per il doppio post, ma non so come aggiustare la cosa, mi ero scordato.

[c1cc10]

No, non è un paragone cossiga<===>taricone Ciccio. Cancella tale paragone, che non credevo creasse confusione, si parla semplicemente dell' importanza o meno di essere informato su attualità e politica. Per me è essenziale avere un quadro preciso, e la situazione attuale deriva proprio dall'ignoranza.

ps chiedo scusa umilmente per il doppio post, ma non so come aggiustare la cosa, mi ero scordato.

L'avevo capito Andrew, solo che il tutto è nato da questa sorta di confronto.
Se rileggi, vedrai che ho scritto che solo l' "idea" di accostarli è assurda

[Andrew Clemence]

L'avevo capito Andrew, solo che il tutto è nato da questa sorta di confronto.
Se rileggi, vedrai che ho scritto che solo l' "idea" di accostarli è assurda

Beh vabbeh editare mi sembra sciocco, ma il discorso che ne deriva mi pare interessante no?

[c1cc10]

certo, e devo dire che concordo su tutto con quello che dici.
Ci lamentiamo dei mali della politica, ma chi li sceglie i politici?
(anche se col porcellum ci&#242; &#232; solo parzialmente vero purtroppo)

[Derfel]

Piano, io mi informo su chi ci governa, per carità, non ho detto questo.

Sono consapevole di chi vado a votare, sono consapevole che non ne eviterei uno ma scelgo il meno peggio, dal momento che nessuno è veramente interessato a risolvere i problemi che affliggono noi, ma tutti pensano a candidarsi per risolvere i problemi che affliggono i propri interessi, e questo non va bene!

Ho solo spostato il tema, senza fare confronti fra morte di politici e attori, semplicemente per chiarire che è impensabile fare confronti sulla morte di Taricone con quella di Cossiga, non è detto che uno sia più importante dell'altro, stai paragonando due cose agli antipodi.

Questo ti volevo fare capire.

Il mio dispiacere personale poi, ovviamente è espanso ad entrambi, però preferisco che muoia uno di 100 anni piuttosto che uno di 35, sempre che non abbiano fatto male a qualcuno e che abbiano condotto entrambi la loro vita dignitosamente.

Comunque, era una semplice digressione, niente di più!

Comunque mi stupisce e mi rammarica che persino una persona come te, ad alta istruzione, non solo non si informa su chi lo governa, ma addirittura difende una posizione di ignoranza in materia.. E' assurdo.. Mediaset generation...

Magari avessi il tempo di guardare la televisione caro mio!

Di me si può dire tutto, tranne che questo, e lo si può ben vedere da tutto il mio trascorso in questa comunità.

Come ho scritto prima, sto solo confutando la tua "battuta" che a mio avviso è un pò infelice, tutto qui!

[Andrew Clemence]

Piano, io mi informo su chi ci governa, per carit&#224;, non ho detto questo.

Sono consapevole di chi vado a votare, sono consapevole che non ne eviterei uno ma scelgo il meno peggio, dal momento che nessuno &#232; veramente interessato a risolvere i problemi che affliggono noi, ma tutti pensano a candidarsi per risolvere i problemi che affliggono i propri interessi, e questo non va bene!

Ma non ti devi giustificare. Chi voti &#232; affar tuo e non mi interessa minimamente. L'importante &#232; che sia consapevole come hai detto. Se una buona percentuale lo fosse, saremmo a cavallo.

Ho solo spostato il tema, senza fare confronti fra morte di politici e attori, semplicemente per chiarire che &#232; impensabile fare confronti sulla morte di Taricone con quella di Cossiga, non &#232; detto che uno sia pi&#249; importante dell'altro, stai paragonando due cose agli antipodi.

Si ho capito derfel, ma non capisco cosa intendi con "pi&#249; importante" mi sfugge proprio...

Questo ti volevo fare capire.

Il mio dispiacere personale poi, ovviamente &#232; espanso ad entrambi, per&#242; preferisco che muoia uno di 100 anni piuttosto che uno di 35, sempre che non abbiano fatto male a qualcuno e che abbiano condotto entrambi la loro vita dignitosamente.

Comunque, era una semplice digressione, niente di pi&#249;!

Ma anche per me &#232; una digressione. Era solo per dire che &#232; un p&#242; grave che in italia siano pi&#249; seguite le cause di forum, rispetto alle vicende giudiziare dei nostri vertici, che l'espressione artistica pi&#249; popolare in termine di numeri, non di qualit&#224;, siano gli amici di Maria de filippi, e che per vedere un documentario io debba aspettare il fine settimana. Non mi piace fare il noioso, o il parruccone, ma diamine siamo alla demenzialit&#224;. Ecco dire che la gente sia informata su un personaggio del grande fratello (senza nulla togliere alle loro qualit&#224; personali) rispetto invece a chi decide per loro (ecco perch&#232; sei costretto a scegliere il male minore) mi manda in bestia... Cavolo &#232; uno degli uomini politici pi&#249; importanti di sempre (nel bene o nel male), non &#232; che parliam del deputato y.
E' veramente un difetto cos&#236; grosso desiderare una maggiore consapevolezza del mondo reale dal cittadino medio? E non chiedo i massimi sistemi eh... Vorrei fossimo un comune stato occidentale, nulla pi&#249;.

Magari avessi il tempo di guardare la televisione caro mio!

Di me si pu&#242; dire tutto, tranne che questo, e lo si pu&#242; ben vedere da tutto il mio trascorso in questa comunit&#224;.

Come ho scritto prima, sto solo confutando la tua "battuta" che a mio avviso &#232; un p&#242; infelice, tutto qui!

Beh hai detto che conoscevi meglio taricone che cossiga, quindi un p&#242; la guardi eh. Se ci si vuole informare la televisione non conviene tanto

Poi il tempo per leggere qualche velina o qualche buon libro lo si trova. Se non lo trovassi toglierei tempo alle altre cose. che esiste di pi&#249; importante della consapevolezza?

La battuta sia chiaro era rivolta al popolo, non a Taricone comunque, sia chiaro.

[Derfel]

Piano ancora, io Cossiga lo conoscevo da quanto ha tenuto in scacco tra il 90 e il 2000 il governo di sinistra come ha fatto successivamente il partito di rifondazione comunista.

Il voto &#232; l'espressione della propria volont&#224;, sarebbe giusto informarsi, ma non tutti abbiamo le capacit&#224;, la voglia, il buon senso di farlo, quindi giudiciamo meno gli altri.

Tu dai pi&#249; importanza alla morte di un politico rispetto a quella di un ragazzo normale, non io, per questo volevo spingerti a questo dibattito.

Il tempo lo uso per fare le cose che devo, e che mi piacciono, leggere &#232; una priorit&#224; dopo lo studio e dopo passare il tempo con le persone che amo, e riesco a fare tutto per il momento per fortuna.
Internet &#232; una fonte stupenda anche se va ben setacciata per quanto riguarda le informazioni, e non guardo film se non sul pc, dal momento che la televisione, tg compresi, oramai sono un ammasso di ipocrisia.



Ti darei ragione se mi dicessi che su italiano 1 le prime 10 notizie sono di gossip e le ultime 5 di esaltazione del nostro attuale presidente, questo &#232; uno schifo, ma qui si parla di morte di persone, tutte meritano il nostro rispetto.

[Andrew Clemence]

Piano ancora, io Cossiga lo conoscevo da quanto ha tenuto in scacco tra il 90 e il 2000 il governo di sinistra come ha fatto successivamente il partito di rifondazione comunista.

Il voto &#232; l'espressione della propria volont&#224;, sarebbe giusto informarsi, ma non tutti abbiamo le capacit&#224;, la voglia, il buon senso di farlo, quindi giudiciamo meno gli altri.

Fammi capire per te in molti non hanno la capacit&#224; di capire che il petrolio non &#232; infinito per dirne una? O che il cancro ci sar&#224; tra 3 anni? o che l' unione sovietica &#232; dissolta? Va bene sottovalutare la gente, ma questa &#232; questione di decadenza, non di capacit&#224;. Per quanto poi riguarda la voglia, ce la si fa venire. Come ho detto non pu&#242; esser buona una parte della popolazione e l' altra andare a traino. Non sono per il laissez faire. Perch&#232; poi quelli che non hanno "voglia" sono sempre in prima fila a batter cassa. Perch&#232; il pi&#249; umile campagnolo francese dove &#232; piantato almeno lo sa, mentre gran parte della nostra popolazione vive ancora nel fascismo? Rispetto un tubo.. Con rispetto parlando.

Tu dai pi&#249; importanza alla morte di un politico rispetto a quella di un ragazzo normale, non io, per questo volevo spingerti a questo dibattito.

Ovviamente non in termini di tristezza eh, ma di impatto. E se proprio non riesci ad esularti da questo esempio, ritengo anche che sia ipocrita piangere tanto per uno che alla fine i lussi e i riflettori se li &#232; girati, senza alcun merito particolare (quantomeno all' inizio) poi non ho seguito, quando di persone che mangian pane e caffelatte perch&#232; non hanno soldi, ne muoiono a sciami. Non sono per il cordoglio facile. Se vuoi proprio compiangere chi da solo &#232; morto nella tristezza, non mi pare che centri il bersaglio. Ma quello che ho detto io con la piet&#224; non c' entra nulla, mi pareva chiaro...

Il tempo lo uso per fare le cose che devo, e che mi piacciono, leggere &#232; una priorit&#224; dopo lo studio e dopo passare il tempo con le persone che amo, e riesco a fare tutto per il momento per fortuna.
Internet &#232; una fonte stupenda anche se va ben setacciata per quanto riguarda le informazioni, e non guardo film se non sul pc, dal momento che la televisione, tg compresi, oramai sono un ammasso di ipocrisia.

Anche io sono molto occupato derfel, ma che c' entra? non servono mica ore al giorno, basta cogliere qualche informazione, e riflettere ogni tanto, e gi&#224; si fa un salto di qualit&#224;.
Qualcuno mi ha mai sentito riconoscere meriti alla televisione italiana?

Ti darei ragione se mi dicessi che su italiano 1 le prime 10 notizie sono di gossip e le ultime 5 di esaltazione del nostro attuale presidente, questo &#232; uno schifo, ma qui si parla di morte di persone, tutte meritano il nostro rispetto.

Le prime 10 sono di gossip, ma questo &#232; quello che vuole la gente.
Dai per&#242; se ti pare che io abbia mancato di rispetto a taricone, fammi capire dove. Perch&#232; lo hai detto 10 volte, e io non capisco.. Solo perch&#232; ritengo Cossiga un personaggio che ha certamente pi&#249; impatto per le nostre vite?

[Guren]

Personalmente ho sempre reputato Cossiga un pioniere del preberlusconismo, quindi non pianger&#242; troppo.

[Derfel]

Fammi capire per te in molti non hanno la capacità di capire che il petrolio non è infinito per dirne una? O che il cancro ci sarà tra 3 anni? o che l' unione sovietica è dissolta? Va bene sottovalutare la gente, ma questa è questione di decadenza, non di capacità. Per quanto poi riguarda la voglia, ce la si fa venire. Come ho detto non può esser buona una parte della popolazione e l' altra andare a traino. Non sono per il laissez faire. Perchè poi quelli che non hanno "voglia" sono sempre in prima fila a batter cassa. Perchè il più umile campagnolo francese dove è piantato almeno lo sa, mentre gran parte della nostra popolazione vive ancora nel fascismo? Rispetto un tubo.. Con rispetto parlando.

Allora prenditi su, come forse farò io, e vai all'estero. Dove la gente ha le palle di mettersi a protestare come si deve contro i soprusi che stiamo subendo, senza voler spaccare l'Italia, senza farci pigliare per i fondelli come tutti gli amministratori del nostro stato stanno facendo ora.

Dove i nostri parlamentari in europa sono i più pagati e i più nullafacenti!

Ovviamente non in termini di tristezza eh, ma di impatto. E se proprio non riesci ad esularti da questo esempio, ritengo anche che sia ipocrita piangere tanto per uno che alla fine i lussi e i riflettori se li è girati, senza alcun merito particolare (quantomeno all' inizio) poi non ho seguito, quando di persone che mangian pane e caffelatte perchè non hanno soldi, ne muoiono a sciami. Non sono per il cordoglio facile. Se vuoi proprio compiangere chi da solo è morto nella tristezza, non mi pare che centri il bersaglio. Ma quello che ho detto io con la pietà non c' entra nulla, mi pareva chiaro...

Tu hai paragonato la morte di Taricone con la morte di Cossiga, non io, e sinceramente se parliamo di impatto non è che preferisco la morte di uno o dell'altro, ma sono dispiaciuto per entrambi.

Uno aveva una bambina tutta da godersi, non sono dalla lacrima facile, ma magari per una cosa del genere mi dispiace che dici?

Anche io sono molto occupato derfel, ma che c' entra? non servono mica ore al giorno, basta cogliere qualche informazione, e riflettere ogni tanto, e già si fa un salto di qualità.
Qualcuno mi ha mai sentito riconoscere meriti alla televisione italiana?

Come ti ho detto, uno che veramente si vuole informare, si piglia dei giornali e si fa una idea, ma per la facilità della cosa fattore determinante non è solo il tempo.
Sai quanta gente in italia se gli dai un testo da leggere è ancora in difficoltà a leggere ad alta voce in modo decentemente fluente?
Io penso veramente pochi!

Le prime 10 sono di gossip, ma questo è quello che vuole la gente.
Dai però se ti pare che io abbia mancato di rispetto a taricone, fammi capire dove. Perchè lo hai detto 10 volte, e io non capisco.. Solo perchè ritengo Cossiga un personaggio che ha certamente più impatto per le nostre vite?

Tu hai solo espresso la tua opinione, però ho detto che è una battuta infelice, ma non ho detto niente di chè! Ognuno la pensa come vuole!

Tu poi mi hai accusato che la mia cultura generale e l'opinione che ti sei fatta di me si va a far friggere se so che è morto Taricone, ma leggendo internet io lurko di tutto e mi piace informarmi su quello che succede nel mio paese, dalla politica a tutto il resto!