Promossi, Bocciati o Rimandati?

[Alessandro330]

Io ho degli amici che hanno iniziato medicina, e vengono tutti dallo scientifico.

Allora datti fuoco

Comunque per quanto riguarda medicina, si dividono a metà gli arrivi dal classico o dallo scientifico.

Senza poi contare ad esempio quelli che vogliono fare giurisprudenza.

Insomma, definire il classico un indirizzo senza sbocchi è una stronzata.

[Altheix]

Potrei dire una cagata, ma non mi pare che lingue e cose varie abbian tutti 'sti gran sbocchi, eh.

[sentinel]

Potrei dire una cagata, ma non mi pare che lingue e cose varie abbian tutti 'sti gran sbocchi, eh.

Si, hai detto una gran cagata. Il programma BASE che ti permette di entrare in qualsiasi facoltà con esame d'ingresso è uguale per TUTTE le scuole. In tutte le scuola si fa matematica, biologia, chimica ecc ecc. E da quando in qua nel mondo del lavoro uno vive solo di un diploma? Dove si è mai visto uno che vive di un diploma classico, scientifico, linguistico o che ti pare?

[Cloud Strife]

Sì, ma non in tutte le facoltà chimica, biologia e matematica si fanno allo stesso modo.
Poi tutto dipende dalla predisposizione personale, per esempio mia sorella dal classico all'università di ingegneria ha la media del 27 ed è in pari con gli esami al secondo anno, ma s'è fatto un primo semestre da incubo perché all'università si viaggiava a livelli troppo avanti rispetto alla sua elementare preparazione matematica/fisica (mentre quelli dello scientifico erano molto più tranquilli). Al contrario conosco gente dello scientifico che se andasse a ingegneria non vivrebbe due minuti.
Comunque eh, potete anche pensare che il classico non sia l'indirizzo più idiota della storia per definizione, buon per voi, ma è un dato di fatto che il classico dà una preparazione maggiore per facoltà che comunque danno davvero meno sbocchi rispetto a una medicina o un'ingegneria.

[sentinel]

Comunque eh, potete anche pensare che il classico non sia l'indirizzo più idiota della storia per definizione, buon per voi, ma è un dato di fatto che il classico dà una preparazione maggiore per facoltà che comunque danno davvero meno sbocchi rispetto a una medicina o un'ingegneria.

Oddio, ancora con sta storia?
Non hai 18 anni? Queste menate le dicono i bimbetti che finiscono la terza media.

"Oh il classico è inutile, fai solo greco e latino, poi rimani per strada, chi ti assume"

E' da lol vedere uno che dovrebbe aver fatto la maturità ragionare ancora come un bimbetto di 13 anni (senza offesa per gli ACUTI bimbetti di 13 anni.)

[Smallman_647]

Al contrario conosco gente dello scientifico che se andasse a ingegneria non vivrebbe due minuti.

Intendi perchè non hanno mai aperto il libro di matematica?

[Cloud Strife]

Oddio, ancora con sta storia?
Non hai 18 anni? Queste menate le dicono i bimbetti che finiscono la terza media.

"Oh il classico è inutile, fai solo greco e latino, poi rimani per strada, chi ti assume"

E' da lol vedere uno che dovrebbe aver fatto la maturità ragionare ancora come un bimbetto di 13 anni (senza offesa per gli ACUTI bimbetti di 13 anni.)

Quasi quanto è divertente vedere un ragazzino di 16 anni convinto di aver capito tutto dalla vita.
Io non parlo per antipatia personale verso il classico (o perlomeno, non solo per quello), visto che io conosco varie persone (anche molto intelligenti), tra amici e familiari, che hanno finito il classico, sono andati all'università e hanno fatto bene, e hanno tutti ammesso che la preparazione fornita dal classico verteva su campi abbastanza inutili.
Perché no, il classico NON dà una preparazione totale, bensì dà una preparazione teoricamente totale ma che in pratica favorisce (naturalmente) le materie umanistiche e tralascia (di molto) la matematica, la fisica e le scienze in generali.
Mia sorella, 100 alla maturità, 14 di versione di latino (o greco, non ricordo cosa dovesse tradurre per la maturit&#224, nel primo semestre di università si è dovuta far aiutare da me (quarta scientifico) perché avevo conoscenze e metodi di ragionamento in ambito fisico e matematico che a lei mancavano (perché la traduzione di versioni e la filosofia forma la logica e il pensiero quanto vuoi ma non è un metodo che vale anche per il ragionamento matematico, e anche qui non parlo per antipatia personale ma per aver conosciuto persone andate al classico che mi hanno confermato questa cosa).

A facoltà come ingegneria e medicina la conoscenza del greco è solo parzialmente utile, visto che comunque queste due facoltà esplorano materie e discipline affrontate maggiormente e meno superficialmente da un istituto scientifico.
Ovviamente, se si vuole andare a una facoltà di filosofia o di lettere (classiche o moderne che siano) la preparazione di un indirizzo classico è sicuramente invidiabile, ma rimane il fatto che gli sbocchi di questi indirizzi siano davvero limitati rispetto a quelli che si possono avere ad ingegneria e medicina.

Comunque ripeto che questo varia anche da persona a persona visto che c'è gente del classico che ha una mentalità adatta alle discipline scientifiche e riesce a recuperare le grandissime lacune nell'ambito all'università e brillare, così come c'è gente che va allo scientifico giusto per dire "vado ad un liceo" e non saper derivare x² (cosa che ho scritto anche nel post precedente, ma a quanto pare è troppo facile focalizzarsi sulla provocazione per leggere attentamente il resto).

Intendi perchè non hanno mai aperto il libro di matematica?

Ma nemmeno per quello, è proprio perché molta gente pensa di andare allo scientifico per desiderio dei familiari o per bearsi di andare in una scuola "tosta" e poi appena arriva a qualcosa di leggermente complicato sprofonda nella propria inettitudine per certe materie (e di solito quelli che proprio sono negati nel DNA sono anche quelli che passano più tempo sui libri di matematica e fisica per strappare un miserissimo 6).

[Altheix]

Quasi quanto è divertente vedere un ragazzino di 16 anni convinto di aver capito tutto dalla vita.
Io non parlo per antipatia personale verso il classico (o perlomeno, non solo per quello), visto che io conosco varie persone (anche molto intelligenti), tra amici e familiari, che hanno finito il classico, sono andati all'università e hanno fatto bene, e hanno tutti ammesso che la preparazione fornita dal classico verteva su campi abbastanza inutili.
Perché no, il classico NON dà una preparazione totale, bensì dà una preparazione teoricamente totale ma che in pratica favorisce (naturalmente) le materie umanistiche e tralascia (di molto) la matematica, la fisica e le scienze in generali.
Mia sorella, 100 alla maturità, 14 di versione di latino (o greco, non ricordo cosa dovesse tradurre per la maturità), nel primo semestre di università si è dovuta far aiutare da me (quarta scientifico) perché avevo conoscenze e metodi di ragionamento in ambito fisico e matematico che a lei mancavano (perché la traduzione di versioni e la filosofia forma la logica e il pensiero quanto vuoi ma non è un metodo che vale anche per il ragionamento matematico, e anche qui non parlo per antipatia personale ma per aver conosciuto persone andate al classico che mi hanno confermato questa cosa).

A facoltà come ingegneria e medicina la conoscenza del greco è solo parzialmente utile, visto che comunque queste due facoltà esplorano materie e discipline affrontate maggiormente e meno superficialmente da un istituto scientifico.
Ovviamente, se si vuole andare a una facoltà di filosofia o di lettere (classiche o moderne che siano) la preparazione di un indirizzo classico è sicuramente invidiabile, ma rimane il fatto che gli sbocchi di questi indirizzi siano davvero limitati rispetto a quelli che si possono avere ad ingegneria e medicina.

Comunque ripeto che questo varia anche da persona a persona visto che c'è gente del classico che ha una mentalità adatta alle discipline scientifiche e riesce a recuperare le grandissime lacune nell'ambito all'università e brillare, così come c'è gente che va allo scientifico giusto per dire "vado ad un liceo" e non saper derivare x² (cosa che ho scritto anche nel post precedente, ma a quanto pare è troppo facile focalizzarsi sulla provocazione per leggere attentamente il resto).



Ma nemmeno per quello, è proprio perché molta gente pensa di andare allo scientifico per desiderio dei familiari o per bearsi di andare in una scuola "tosta" e poi appena arriva a qualcosa di leggermente complicato sprofonda nella propria inettitudine per certe materie (e di solito quelli che proprio sono negati nel DNA sono anche quelli che passano più tempo sui libri di matematica e fisica per strappare un miserissimo 6).

Sacrosanta verità.
In tutto.

[sentinel]

Quasi quanto è divertente vedere un ragazzino di 16 anni convinto di aver capito tutto dalla vita.

17
Mi pare che pure tu pecchi di presunzione, o sbaglio?
Comunque non pretendo di capire "tutto dalla vita", ma credo di potermi esprimere sulla scuola che frequento, o c'è il limite di età?

Io non parlo per antipatia personale verso il classico (o perlomeno, non solo per quello), visto che io conosco varie persone (anche molto intelligenti), tra amici e familiari, che hanno finito il classico, sono andati all'università e hanno fatto bene, e hanno tutti ammesso che la preparazione fornita dal classico verteva su campi abbastanza inutili.
Perché no, il classico NON dà una preparazione totale,

Mai detto, non penso esista una scuola del genere

bensì dà una preparazione teoricamente totale ma che in pratica favorisce (naturalmente) le materie umanistiche e tralascia (di molto) la matematica, la fisica e le scienze in generali.

Sembri veramente parlare solo per stereotipi e sentito dire secolari. Al classico si fanno due ore in meno di matematica rispetto allo scientifico (nel mio caso un'ora in meno visto che faccio il PNI), ma le ore di scienze sono le stesse e di ore di fisica ce n'è una in meno. Quindi sto "molto" l'hai tirato fuori dal cilindro. Ovviamente allo scientifico verrà approfondito tutto di più, ma vale lo stesso discorso per il latino. Magari io farò più letteratura e critica rispetto a quanta ne hai fatta te, ma la grammatica è la stessa, e le basi sono identiche nel caso uno dei due volesse fare lingue antiche all'università.

Mia sorella, 100 alla maturità, 14 di versione di latino (o greco, non ricordo cosa dovesse tradurre per la maturità), nel primo semestre di università si è dovuta far aiutare da me (quarta scientifico) perché avevo conoscenze e metodi di ragionamento in ambito fisico e matematico che a lei mancavano (perché la traduzione di versioni e la filosofia forma la logica e il pensiero quanto vuoi ma non è un metodo che vale anche per il ragionamento matematico, e anche qui non parlo per antipatia personale ma per aver conosciuto persone andate al classico che mi hanno confermato questa cosa).

Non conosco persona brava in latino e greco che non sia brava in matematica. Ti insegna un ragionamento analitico che si può applicare benissimo a qualsiasi altra scienza che non sia la grammatica. La filosofia non capisco cosa c'entri visto che si tratta di studi eminentemente storici. Senza contare lo sforzo di studio che viene richiesto, abitua decisamente all'università.

A facoltà come ingegneria e medicina la conoscenza del greco è solo parzialmente utile, visto che comunque queste due facoltà esplorano materie e discipline affrontate maggiormente e meno superficialmente da un istituto scientifico.

Non per il greco, ma per la forma mentis che viene impartita con lo studio delle lingue classiche. Viene insegnato il rigore delle nozioni e l'importanza dell'enciclopedismo (non si improvvisa, le cose si sanno o non si sanno) in maniera quasi maniacale. Certo, non è una scuola simpatica da fare, ma ti fa sopportare ogni cosa che viene dopo. Le ore di scienze sono le stesse e di fisica abbiamo un'ora in meno.

Ovviamente, se si vuole andare a una facoltà di filosofia o di lettere (classiche o moderne che siano) la preparazione di un indirizzo classico è sicuramente invidiabile, ma rimane il fatto che gli sbocchi di questi indirizzi siano davvero limitati rispetto a quelli che si possono avere ad ingegneria e medicina.

Le basi di fisica e di anatomia vengono insegnate in entrambe le scuole allo stesso livello, quindi non vedo che senso abbia tutto il ragionamento a monte. E comunque, la maggior parte degli studenti in medicina viene dal classico.

Comunque ripeto che questo varia anche da persona a persona visto che c'è gente del classico che ha una mentalità adatta alle discipline scientifiche e riesce a recuperare le grandissime lacune nell'ambito all'università e brillare, così come c'è gente che va allo scientifico giusto per dire "vado ad un liceo" e non saper derivare x² (cosa che ho scritto anche nel post precedente, ma a quanto pare è troppo facile focalizzarsi sulla provocazione per leggere attentamente il resto).

Le grandissime lacune NON ESISTONO. Non so che scuola abbiano frequentato i tuoi conoscenti o amici, ma io sono ancora in contatto con alcuni amici delle medie che fanno lo scientifico e le differenze, le lacune, gli argomenti saltati non ci sono. Ovviamente ogni scuola ha il suo focus, ma le basi indispensabili per andare all'università vengono OVVIAMENTE insegnate in ogni scuola. E quando capirai che l'ammettere che provochi non rende le tue argomentazioni più forti ma esattamente l'opposto?

Ma nemmeno per quello, è proprio perché molta gente pensa di andare allo scientifico per desiderio dei familiari o per bearsi di andare in una scuola "tosta" e poi appena arriva a qualcosa di leggermente complicato sprofonda nella propria inettitudine per certe materie (e di solito quelli che proprio sono negati nel DNA sono anche quelli che passano più tempo sui libri di matematica e fisica per strappare un miserissimo 6).

Comunque siamo già passati da "indirizzo inutile" a "parzialmente utile"

:3

[alby619]

Ma in quale dimensione parallela?

Beh, medicina e legge (qui non ne sono così sicuro però) sono piene di termini da ricordare. In medicina per esempio ci sono decine di amminoacidi da imparare più le loro relative funzioni. Conoscendo il greco imparare ciò è notevolmente meno faticoso che senza.

Potrei dire una cagata, ma non mi pare che lingue e cose varie abbian tutti 'sti gran sbocchi, eh.

C'è mediazione linguistica. Se non sbaglio ha diversi sbocchi.

[Ajeje.]

[...] così come c'è gente che va allo scientifico giusto per dire "vado ad un liceo" e non saper derivare x²

2x! Comunque da quello che scrivi pare che ti sei orientato a fare ingegneria alla fine...

Comunque siamo già passati da "indirizzo inutile" a "parzialmente utile"

:3

Fino a quando andava a scuola mia sorella (ora non so, ma credo sia uguale) fisica si iniziava tipo al 4 anno al classico, mentre da me (scientifico) si iniziava al primo. Avrà anche solo un'ora in più fisica lo scientifico, ma il classico ha anche 3 anni in meno.
È indubbio (ed è stupido affermare il contrario) che il classico, se vuoi fare una disciplina scientifica, è abbastanza inutile. Però è sbagliato dire anche che non ti dà sbocchi, anzi. Tutto dipende da cosa si vuol fare. E comunque spesso è ininfluente: ad esempio io faccio ingegneria, tralasciando il fatto che il 95% delle persone è indietro con gli esami, c'è gente venuta dal classico che ha tutti gli esami già fatti e la media di 26-27. Non solo, se si vuole fare medicina adesso come adesso per il test di ingresso è più utile venire da un classico per via di cultura generale (che sono 40 domande, metà test), approfondita sicuramente molto di più al classico (anche perché su 40 domande circa 10-15 sono di significato delle parole, cosa che al classico con latino e greco si studia molto di più). E vale lo stesso anche per giurisprudenza, il metodo di studio di un classico è molto più utile. Io ad esempio con la mia scarsa voglia di fare e col fatto di non avere mai acquisito un metodo di studio efficace (studiando tutto all'ultimo) giurisprudenza sarebbe impossibile.
Invece ripeto, per matematica, fisica, ingegneria, biologia e compagnia bella non c'è proprio paragone.

[John Fitzgerald Gianni]

Beh, medicina e legge (qui non ne sono così sicuro per&#242 sono piene di termini da ricordare. In medicina per esempio ci sono decine di amminoacidi da imparare più le loro relative funzioni. Conoscendo il greco imparare ciò è notevolmente meno faticoso che senza.

È meglio sapere a memoria due termini che trovi nel vocabolario o conoscere la chimica e la matematica a livelli adeguati secondo te?

[sentinel]

È meglio sapere a memoria due termini che trovi nel vocabolario o conoscere la chimica e la matematica a livelli adeguati secondo te?

Perché, secondo te non viene insegnata a livelli adeguati?
Ti sei risposto in modo esemplarmente stupido da solo. Conoscere una scienza significa sapere a MEMORIA le sue componenti: la matematica non la fai se non conosci le formule, la chimica non ti viene se non ti ricordi la costante di Avogadro, la mole, il pH e il pOH. Non si improvvisa. In nessun campo dello scibile umano si improvvisano le nozioni, e questo vale specialmente per le scienze. Il classico in questo aiuta perché devi PER FORZA impararti le cose a memoria per tradurre latino e greco, crea un metodo mnemonico e ti obbliga a studiare.

Quello che bisogna capire non è se è migliore il classico, lo scientifico, il tecnico o che ti pare, ma che ciò che conta è l'attitudine personale, perché bene o male la preparazione base per l'università ( e mi pare IL MINIMO) viene data da tutte le scuole. Poi ci sono alcune che si concentrano più su certi aspetti rispetto ad altri. Ma non significa che quelli che fanno il classico non sappiano niente matematica o chimica ( e RIPETO, c'è lo stesso numero di ore al classico e allo scientifico) o che chi vada al tecnico sia uno zotico che sa solo intrecciare fili

[Lorenzo GOV]

Sì, ma il classico non è (o non solo, o meglio ancora, per la minima parte &#232 ----> latino & greco.
Il classico è ----> Forma mentis.

[John Fitzgerald Gianni]

Perché, secondo te non viene insegnata a livelli adeguati?
Ti sei risposto in modo esemplarmente stupido da solo. Conoscere una scienza significa sapere a MEMORIA le sue componenti: la matematica non la fai se non conosci le formule, la chimica non ti viene se non ti ricordi la costante di Avogadro, la mole, il pH e il pOH. Non si improvvisa. In nessun campo dello scibile umano si improvvisano le nozioni, e questo vale specialmente per le scienze. Il classico in questo aiuta perché devi PER FORZA impararti le cose a memoria per tradurre latino e greco, crea un metodo mnemonico e ti obbliga a studiare.

Quello che bisogna capire non è se è migliore il classico, lo scientifico, il tecnico o che ti pare, ma che ciò che conta è l'attitudine personale, perché bene o male la preparazione base per l'università ( e mi pare IL MINIMO) viene data da tutte le scuole. Poi ci sono alcune che si concentrano più su certi aspetti rispetto ad altri. Ma non significa che quelli che fanno il classico non sappiano niente matematica o chimica ( e RIPETO, c'è lo stesso numero di ore al classico e allo scientifico) o che chi vada al tecnico sia uno zotico che sa solo intrecciare fili o che lo studente dello scientifico

La prova del livello di matematica che fate allo scientifico sta nel riassumerla nelle formule perché quella è la minima parte, altrimenti con le formule sotto mano tutti sarebbero in grado di risolvere i problemi più complicati.
La preparazione scientifica che ti da uno scientifico non è minimamente paragonabile a quella del classico.
Io l'anno scorso ero in una facoltà a metà strada fra area scientifica ed umanistica e ti posso dire che quelli che hanno fatto il classico hanno dovuto lavorare di più di quelli dello scientifico per capire tutti i calcoli di ossido-riduzione, equazioni differenziali e compagnia bella.
Poi ci sono i geni che venivano dal classico e le seghe dello scientifico ma parlo di una tendenza generale.
Mi pare logico che chi vada in una facoltà scientifica avendo fatto lo scientifico sia più avvantaggiato visto che matematica, fisica e chimica si fanno ad un livello necessariamente più approfondito rispetto al classico.