Attentato in Norvegia

[John Fitzgerald Gianni]

Le ha detta, combattere il marxismo culturale.

[Samvise]

Borghezio confonde alcune ideologie con le proprie.
I parititi come il suo hanno forza in Europa perché hanno una posizione critica verso questa UE che si è venuta a creare.
Anche io sono contro questa Europa e convinto sostenitore che le radici Giudaico-Cristiane dovrebbero essere a fondamento di un qualsiasi progetto europeista, soprattutto per quei principi fondamentali che sono anche di buon senso e di pacifico vivere comune. Ma questo non vuol dire che vedo nel Islam un nemico da combattere, anzi tutt'altro, credo che un incontro tra mondo occidentale e Islam non possa che portare grandi benefici a tutte e due le parti.
La forza dei partiti antieuropeisti non sta nella lotta all'Islam, ma in altri mille fattori, di cui Borghezio forse non è nemmeno a conoscenza!
Hanno fatto bene gli svizzeri a dargli quel che merita! lol

[John Fitzgerald Gianni]

http://www.ilgiornale.it/esteri/se_m...e=0-comments=1

[cattivocervello]

http://www.ilgiornale.it/esteri/se_m...e=0-comments=1

Per quanto mi riguarda lo spessore culturale di Magdi Allam è parecchio simile a quello di Borghezio, solo che rispetto a quest'ultimo dispone di un vocabolario più ricco.
Avevo letto qualcosa già prima che diventasse Cristiano, ma questo articolo è veramente tremendo, a partire dalla definizione di multiculturalismo. Dovrebbe leggersi Bauman. E magari evitare di suggerire improbabili parallelismi tra i suoi articoli confusi e visionari e l'operato di gente come Gesù Cristo e Gandhi.

[Andrew Clemence]

http://www.ilgiornale.it/esteri/se_m...e=0-comments=1

Ma perchè trovate osceno questo articolo? Dando per scontata la veridicità dell operato di maometto che in realtà non conosco affatto. Non mi pare per niente un punto di vista simile a quello di borghezio...

[John Fitzgerald Gianni]

Io ho letto solo la prima pagina(la seconda a voi la visualizzare?)e mi sembra il classico articolo di Allam colmo di odio verso l'Islam che tenta di mascherare col vocabolario di cui parlava cervello poco sopra.

[Andrew Clemence]

Io ho letto solo la prima pagina(la seconda a voi la visualizzare?)e mi sembra il classico articolo di Allam colmo di odio verso l'Islam che tenta di mascherare col vocabolario di cui parlava cervello poco sopra.

Ma non è che lo mascheri molto. Ma non è verso l islam, ma verso una parte dell islam, quella non laica(inteso come senso civile, non come interpretazione della vita), e iper religiosa. Quella sostanzialmente che legge nelle scritture (sicuramente a torto) uccisione dell infedele e massacro degli ebrei. Ma non è lo stesso concetto per cui tanto ammosciate le scatole alla gente anche voi? Insomma tu batti sempre sul chiodo di uno stato piu laico, e la stessa regola non dovrebbe valere invece per l islam?

Secondo me Allam, che sicuramente non mi è caro, come non mi è caro chi esprime in modo troppo accorato le proprie idee, ha un merito. Quello di non piegarsi alle costrizioni. Io volendo da cristiano posso diventare facilmente islamico, ma difficilmente un islamico può diventare cristiano senza attirarsi l odio comune. Lui fa un pò da parafulmine infischiandosene delle minacce. Mi piace molto questa cosa. Probabilmente se ci fosse qualcuno che mi costringesse a rimanere cattolico con le minacce, farei proprio come lui.

[John Fitzgerald Gianni]

Andrew, lui ce l'ha con l'islam tutto.
Leggi qua:

Nella lettera al Corriere parla di una svolta radicale e definitiva.
Rispetto a che cosa?
Rispetto a un passato dove ho immaginato che ci potesse essere un islam moderato. E in cui credevo si dovesse difendere a tutti i costi una realtà nella sua essenza dottrinale e teologica. Ma ora ho definitivamente rotto i ponti con l’islam e con ciò che costituisce.

In che senso?
Oggi estremismo e terrorismo rappresentano la prima emergenza internazionale e la più grave minaccia alla sicurezza nazionale. Ma penso che l’estremismo si alimenti di una sostanziale ambiguità insita nel Corano e nell’azione concreta svolta da Maometto

Direi che è abbastanza chiaro col suo pensiero sull'islam

[Andrew Clemence]

Andrew, lui ce l'ha con l'islam tutto.
Leggi qua:


Direi che è abbastanza chiaro col suo pensiero sull'islam

No aspetta. lui dice:
«Rispetto a un passato dove ho immaginato che ci potesse essere un islam moderato. E in cui credevo si dovesse difendere a tutti i costi una realtà nella sua essenza dottrinale e teologica. Ma ora ho definitivamente rotto i ponti con l’islam e con ciò che costituisce».

E che tale islam non l ha conosciuto. Ma scusami ti ribadisco il problema. In uno stato laico esprimere la propria opinione su una dottrina religiosa non è perfettamente lecito?

[John Fitzgerald Gianni]

Certo che è lecito ma voglio sottolineare quale sia il succo di molti articoli di Allam, fra i quali il primo proposto, ossia questo odio verso l'Islam.

Lui ha più volte ribadito il fatto che l'islam è solo estremismo, addirittura qua dice che tutto ciò è "normale" visto che il libro sacro è ambiguo(leggasi "incita alla violenza")e che lo stesso profeta sia stato il precursore dei terroristi.

La sua posizione era questa:
http://pennedigitali.blogosfere.it/2...vicediret.html

Come hai potuto leggere sopra ha rinnegato questa visione.

[Andrew Clemence]

Certo che è lecito ma voglio sottolineare quale sia il succo di molti articoli di Allam, fra i quali il primo proposto, ossia questo odio verso l'Islam.

Boh io ci leggo odio per le frange violente, e non per l islam.

Lui ha più volte ribadito il fatto che l'islam è solo estremismo, addirittura qua dice che tutto ciò è "normale" visto che il libro sacro è ambiguo(leggasi "incita alla violenza")e che lo stesso profeta sia stato il precursore dei terroristi.

Cosa perfettamente vera. Se seguissimo alla lettera il nostro antico testamento, tra popolo eletto quì e popolo eletto là è peggio del mein kampf. Quindi onestamente se si segue alla lettera il corano non mi sembra strano si dia vita ad estremismi...

Non ho visto rinnegare quella versione. Lui parla di islam moderno come strutturato in questo modo. E non è che siano tanti i luoghi islamici dove non esistono ingerenze religiose con lo stato...

Ma poi john... L hanno condannato a morte... e cavolo...

[John Fitzgerald Gianni]

Dire che non esista un Islam moderato e che le sue convinzioni erano illusioni(leggi quello che diceva due anni prima)vuol dire che l'Islam tutto è violenza.

Eh no, Allam contrappone le due religioni e quindi i due testi.
Il cristianesimo&Bibbia è "volemose bene", Islam&Corano è "morte agli infedeli".
Qua fa una stronzata bell'e buona dove fa passare il Corano, e solo il Corano, come testo violento di cui gli attentati sono la naturale conseguenza dimenticandosi della Bibbia che però conosce ma di cui tesse le lodi scordandosi i passi biblici ben più violenti del Corano tutto.
Si potrebbe anche dire: ma la genesi è di diversi millenni prima e gli ultimi libri dell'antico testamento addirittura quasi un millennio prime del Corano ecc. ma questo discorso in un ottica assolutistica tipica delle religioni abramitiche non ha senso.

Hamas lo ha fatto, non tutti i mussulmani.
Ci sono un sacco di bei cristiani che minacciano ogni giorno i medici abortisti, facciamo di tutta l'erba un fascio?

[Andrew Clemence]

Dire che non esista un Islam moderato e che le sue convinzioni erano illusioni(leggi quello che diceva due anni prima)vuol dire che l'Islam tutto è violenza.

Eh no, Allam contrappone le due religioni e quindi i due testi.
Il cristianesimo&Bibbia è "volemose bene", Islam&Corano è "morte agli infedeli".
Qua fa una stronzata bell'e buona dove fa passare il Corano, e solo il Corano, come testo violento di cui gli attentati sono la naturale conseguenza dimenticandosi della Bibbia che però conosce ma di cui tesse le lodi scordandosi i passi biblici ben più violenti del Corano tutto.

Dove effettua questo confronto? A me pare invece che le sue parole dicano tutt altro. Gli islamici seguendo pedissequamente il corano sono portati alla violenza. Il cristiano non seguendo pedissequamente la bibbia non è portato al massacro (analisi ovviamente relativa solo ai tempi moderni come piu volte preciso) perciò la cristianità è meglio. Non ha tutti i torti..

Si potrebbe anche dire: ma la genesi è di diversi millenni prima e gli ultimi libri dell'antico testamento addirittura quasi un millennio prime del Corano ecc. ma questo discorso in un ottica assolutistica tipica delle religioni abramitiche non ha senso.

Eh inzomma...

Hamas lo ha fatto, non tutti i mussulmani.

Ah ma non è un problema. è un organo da te tutelato il partito di hamas...

Ci sono un sacco di bei cristiani che minacciano ogni giorno i medici abortisti, facciamo di tutta l'erba un fascio?

Davvero? Però l aborto è legale, e chi minaccia è in italia un criminale. In Iran succede la stessa cosa?
Poi che ridicolo paragonare le minacce ai medici abortisti con l oppressione teocratica islamica. Si vede che sei per partito preso...

[John Fitzgerald Gianni]

Dove effettua questo confronto? A me pare invece che le sue parole dicano tutt altro. Gli islamici seguendo pedissequamente il corano sono portati alla violenza. Il cristiano non seguendo pedissequamente la bibbia non è portato al massacro (analisi ovviamente relativa solo ai tempi moderni come piu volte preciso) perciò la cristianità è meglio. Non ha tutti i torti..

Questo è l'articolo da dove ho preso le frasi ma se ne trovano anche degli altri:
http://www.ilgiornale.it/interni/mag...e=0-comments=1

Eh no, non dice mica che il cristianesimo non segue alla lettera la Bibbia dice solo che l'essere islamici porta inevitabilmente ad essere o appoggiare i terroristi.
La frase "non esiste un islam moderato" ha un solo senso ed è questo.
Ha pure scritto che l'Islam è "fisiologicamente violento"!

La contrapposizione la fa quando compare il cristianesimo all'islam e non la fa in maniera onesta.

Se io dicessi che il cristianesimo porta necessariamente alla violenza e all'oppressione e che i cristiani moderati non esistono come mi risponderesti?

Eh inzomma...

"Parola di Dio"

Ah ma non è un problema. è un organo da te tutelato il partito di hamas...

E centomila... ho detto che il governo israeliano non è meglio di hamas, non ho mica detto che sono dei santi che non fanno male ad una mosca.

Davvero? Però l aborto è legale, e chi minaccia è in italia un criminale. In Iran succede la stessa cosa?
Poi che ridicolo paragonare le minacce ai medici abortisti con l oppressione teocratica islamica. Si vede che sei per partito preso...

Andrew, tu giustificavi queste frasi di Allam col fatto che fosse stato minacciato da un'organizzazione schierata religiosamente ed io mi chiedo se giustificheresti anche una signora statunitense che dice le stesse cose, però sul cristianesimo, perché l'army of god ha ucciso il marito.

[Andrew Clemence]

Questo è l'articolo da dove ho preso le frasi ma se ne trovano anche degli altri:
http://www.ilgiornale.it/interni/mag...e=0-comments=1

Perdonami ma alla domanda
"Perciò ha scritto che l’islam è «fisiologicamente violento»?"
Lui risponde:
«Il fatto che le efferatezze e le nefandezze dei terroristi trovino una legittimità islamica e coranica obbliga ad approfondire il discorso sulla radice del male. Così ho toccato con mano una realtà incompatibile con quei valori che considero non negoziabili».
Evidentemente non condivide La parola di maometto, ma si identifica meglio in quella di cristo. E non considera dei valori dell islam confacenti alla sua persona. Non risponde SI a questa domanda.

Eh no, non dice mica che il cristianesimo non segue alla lettera la Bibbia dice solo che l'essere islamici porta inevitabilmente ad essere o appoggiare i terroristi.
La frase "non esiste un islam moderato" ha un solo senso ed è questo.
Ha pure scritto che l'Islam è "fisiologicamente violento"!

E appu cumprendiu, ma dove lo scrive?


"Parola di Dio"

E centomila... ho detto che il governo israeliano non è meglio di hamas, non ho mica detto che sono dei santi che non fanno male ad una mosca.

Ah scusami avevo dimenticato il preambolo alla vaccata

Andrew, tu giustificavi queste frasi di Allam col fatto che fosse stato minacciato da un'organizzazione schierata religiosamente ed io mi chiedo se giustificheresti anche una signora statunitense che dice le stesse cose, però sul cristianesimo, perché l'army of god ha ucciso il marito.

E quella donna non è stata condannata a morte da un partito che mira a costituire uno stato sovrano, e nonostante il suo astio contro la cristianità può girare in tutta libertà per gli stati occidentali. Vorrei vedere se chi come allam può scorazzare tranquillamente in mezzo agli islamici.