Niente olimpiadi, siamo italiani

[Axxell]

no, ma ce ne sono mille, entro certi limiti, per ignorarle o ridimensionarle, e qualche segnale comincia a vedersi, per fortuna ..

[Andrew Clemence]

Che poi io non sono un economista, ma non capisco tutta questa importanza alle agenzie di rating, che prima hanno causato la crisi e ora stanno causando la recessione. Possibile che non ci sia un modo per fermarle?

Il modo c è. Bisogna costituirne altre, possibilmente con partecipazione pubblica. Il fatto è questo. Per legge i fondi collettivi (pensione etc.) in molti stati devono investire in titoli tripla A, doppia A e così via. Queste 3 agenzie di rating americane, decidono quindi dove vanno investiti i capitali piu grossi del mondo. E udite udite sono private. E non serve a nulla nemmeno quella cinese, che fa tanto l indipendente, e poi scopiazza i compiti dagli americani
Ora le cose son due. O si fa un organo che sorveglia la loro azione, o si fanno quelle governative. L europa rema verso la seconda soluzione. Per me sono entrambe valide.

[Andrew Clemence]

no, ma ce ne sono mille, entro certi limiti, per ignorarle o ridimensionarle, e qualche segnale comincia a vedersi, per fortuna ..

però quelle che comandano i fondi e citate nei regolamenti dei fondi sono 3.

[Axxell]

no, intendevo, esagerando "mille modi per ignorarle" ..

[Andrew Clemence]

no, intendevo, esagerando "mille modi per ignorarle" ..

AAaah. Si è vero. E oltretutto ultimamente è vero, le ignorano anche un pò.

[Axxell]

il fatto è che, come a scuola a dare in classe 2 a quasi tutti, va a finire che la colpa risulta del professore ..

[Andrew Clemence]

il fatto è che, come a scuola a dare in classe 2 a quasi tutti, va a finire che la colpa risulta del professore ..

Ma poi han beccato cantonate mostruose. Sia i mutui americani (addirittura giocando in casa) che su tanti fallimenti privati. Persino con noi. Prima erano troppo buone, il debito si impennava e loro non battevano ciglio, poi d improvviso spietate.

[Samvise]

Ma poi han beccato cantonate mostruose. Sia i mutui americani (addirittura giocando in casa) che su tanti fallimenti privati. Persino con noi. Prima erano troppo buone, il debito si impennava e loro non battevano ciglio, poi d improvviso spietate.

Esattamente! Hanno creato la crisi segnando come sicuri, investimento tutt'altro che privi di rischio. A questo casino hanno risposto passando all'estremo opposto, soffocando la ripresa dei vari stati! Possibili che enti privati abbiamo il potere di tirare su e tirare giù l'economia di continenti interi? Non ci siamo spinti un po' oltre?
Anzi se c'è qualcuno che ne sa qualcosa di più (non faccio nomi... Andrew... lol), si potrebbe aprire un topic per parlarne, senza andare del tutto OT in questo.

[Andrew Clemence]

Esattamente! Hanno creato la crisi segnando come sicuri, investimento tutt'altro che privi di rischio. A questo casino hanno risposto passando all'estremo opposto, soffocando la ripresa dei vari stati! Possibili che enti privati abbiamo il potere di tirare su e tirare giù l'economia di continenti interi? Non ci siamo spinti un po' oltre?
Anzi se c'è qualcuno che ne sa qualcosa di più (non faccio nomi... Andrew... lol), si potrebbe aprire un topic per parlarne, senza andare del tutto OT in questo.

Hehe, beh dubito vi risulti interessante un discorso sulle agenzie di rating ma se vi interessa lo imbastisco Per l OT di questo, ogni tanto mi faccio prendere e divago, non mi ricordavo nemmeno parlasse di olimpiadi!

[Samvise]

Hehe, beh dubito vi risulti interessante un discorso sulle agenzie di rating ma se vi interessa lo imbastisco Per l OT di questo, ogni tanto mi faccio prendere e divago, non mi ricordavo nemmeno parlasse di olimpiadi!

Sì no, infatti anche io. Il fatto è che attualmente ogni cosa e ogni aspetto della nostra vita è legato all'economia e alla finanzia, anche quello che non dovrebbe.

[Andrew Clemence]

Sì no, infatti anche io. Il fatto è che attualmente ogni cosa e ogni aspetto della nostra vita è legato all'economia e alla finanzia, anche quello che non dovrebbe.

Ma questo è sicuro. Ma purtroppo per gli stati come noi, che ne hanno fatto uso e abuso, è impossibile fare semplicemente finta che non esista. Poi vabbeh ognuno ha la sua storia, ma noi non abbiamo scuse. Per quanto riguarda la finanza non siamo vittime, ma profittatori, insieme ad un mucchio di stati spreconi.

[Samvise]

Ma questo è sicuro. Ma purtroppo per gli stati come noi, che ne hanno fatto uso e abuso, è impossibile fare semplicemente finta che non esista. Poi vabbeh ognuno ha la sua storia, ma noi non abbiamo scuse. Per quanto riguarda la finanza non siamo vittime, ma profittatori, insieme ad un mucchio di stati spreconi.

Oddio, non siamo noi popolo gli approfittatori, ma le nostre banche e i nostri politici che hanno creato questa situazione.

[Andrew Clemence]

Oddio, non siamo noi popolo gli approfittatori, ma le nostre banche e i nostri politici che hanno creato questa situazione.

No, le banche non c entrano un tubo. A meno che non parli di quella centrale. Ma tieni presente che in italia la banca centrale rispondeva direttamente alla politica. I politici certo che si. Diciamo che hanno la maggior parte della responsabilità. Un pò però anche il popolo eh! Abbi pazienza, a meno che non vai in giro con i paraocchi, qualche sprechino persino nel quotidiano lo possiamo notare tutti eh.. Una pensioncina mollata troppo presto, o troppo alta, un impiegatuccio entrato con un calcio in culo, una casetta che non è bene incatastata, o infine, questo o quel prodotto locale per chiedere un favore che stravolga un pò la meritocrazia. Un po tutti hanno o hanno avuto qualcosa del genere (o comunque sono rare le eccezioni) in famiglia. Ecco, questo non vuol dire che noi siamo gli unici eh! ma se in giro ci sono truffantelli e imbroglioncelli per 100 miliardi e chi per 500 o 350, noi siamo imbroglioni per 1900 miliardi di euro. E ora quei soldi, spesi a volte male e a volte bene vanno resi. E non è una scelta eh... Badiamo bene...

[Samvise]

Sì Andrew, però il danno dei cittadini diciamo che più o meno rientra nella media degli altri paesi, magari noi lo siamo un po' per natura e molto per cultura. Il politico fa i veri danni, non tanto perché lui si intasca tutti i soldi, ma perché essendo per lo più incompetente in quasi tutto ciò che non sia burocrazia, tende a rendere arzigogolato e improduttivo ogni settore. Io lavoro nelle telecomunicazioni, e ogni volta che vedo una proposta di legge mi metto le mani nei capelli. Ma lo sai che in Italia se ti compri un decoder tv, o un router adsl e te lo monti da solo a casa, vai contro la legge e rischi fino a 15000 euro di multa? Questo perché è stata recepita a cazzo una direttiva europea. Ma così tante altre cose, questo era un esempio stupido.
Le banche poi sempre a piangere aiuto allo stato, e poi ai cittadini chiedono l'anima per un prestito! Dovrebbero aiutare la società, e invece sono delle sanguisughe!

[Andrew Clemence]

Sì Andrew, però il danno dei cittadini diciamo che più o meno rientra nella media degli altri paesi, magari noi lo siamo un po' per natura e molto per cultura. Il politico fa i veri danni, non tanto perché lui si intasca tutti i soldi, ma perché essendo per lo più incompetente in quasi tutto ciò che non sia burocrazia, tende a rendere arzigogolato e improduttivo ogni settore.

Beh no evadiamo piu degli altri. Ovviamente starebbe al politico sia stroncare l evasione, che stimolare una cultura della legalità o ancora stimolare i settori critici. Certo che se rimaniamo uno stato che si piega a 90 con la criminalità, o ha paura del nucleare, o ancora, segue le chiromanti o quantaltro, e raggruppa in se tutti i primati di spreco, poco da fare rimane...

Io lavoro nelle telecomunicazioni, e ogni volta che vedo una proposta di legge mi metto le mani nei capelli. Ma lo sai che in Italia se ti compri un decoder tv, o un router adsl e te lo monti da solo a casa, vai contro la legge e rischi fino a 15000 euro di multa? Questo perché è stata recepita a cazzo una direttiva europea. Ma così tante altre cose, questo era un esempio stupido.

Questo lo so. Esiste anche un nugolo di leggi talmente stupide che non vengono mai applicate. Ma non sono certamente il tipo che difende i politici eh! me ne guardo bene. Solo che io "incolpo un pò" anche il popolo.

Le banche poi sempre a piangere aiuto allo stato, e poi ai cittadini chiedono l'anima per un prestito! Dovrebbero aiutare la società, e invece sono delle sanguisughe!

No, aspetta. Io parlavo di debito pubblico, con cui non c entrano molto. Se non per il fatto che non comprano in massa i nostri titoli, come fanno le banche degli altri paesi, e si rivolgono piuttosto ai bond spazzatura. Ma questo fa parte di una precisa strategia di inculaggio all ue. Se poi mi parli di altri difetti delle banche italiane c è da scrivercene un enciclopedia. Un particolare capitolo a parer mio andrebbe dedicato al "cartello" un altro alla "concessione fidi" e infine un ultimo a assunzioni e personalismi. Ti pare logico che un laureato in economia come me e come tanti non abbia mai avuto la possibilità di fare una selezione o un colloquio? Perchè? Nei paesi normali posso testarmi quanto mi pare se mi ritengo al livello della sfida. E la banca è ben felice di mettermi alla prova! E come mai vedo entrare dalla porta girevole laureati in lettere, diplomati o donne dalle gambe larghe? Non mi pare poi sia difficile capire il perchè questi enti facciano un pò da pecora nera in europa. Eccezioni ammesse ovviamente.
Ah poi per precisare io sono un gran sostenitore dell importanza delle banche eh. Non mi sogno nemmeno come fanno in tanti di negarne l importanza. Ovviamente non per questo le ritengo infallibili, anzi...