Bush ha vinto

[sirbone72]

Uniformandomi alla richiesta di max wolwie, mi riallaccio al thread "Bush vs. Kerry" crwnadone uno nuovo e aggiornato ai risultati . . .

Gli statunitensi hanno eletto Bush perché, evidentemente, si fidano di lui. Questo non mi stupisce, dato che non ho una grande opinione degli statunitensi, però mi rattrista parecchio. Evidentemente, l'americano medio è più interessato a "rompere le ossa al nemico" che a problemi seri. Chi ne pagherà le conseguenze siamo noi europei . . .

[Platone]

Bush ha vinto, secondo me, per vari motivi che vanno analizzati. Se questa elezione è stata un referendum sulla politica americana dopo-11 settembre, chiaramente gli elettori si sono espressi. Non credo si tratti di un desiderio di egemonia sul mondo, al contrario. Gli americani non sono più stupidi di quanto non possiamo esserlo noi, secondo me. Semplicemente gli Stati Uniti si sentono in guerra (sentimento che noi in Europa non proviamo), hanno paura di un nemico e la maggioranza ha scelto chi ritiene più adatto a combatterlo. Poi probabilmente ci sono altri fattori che hanno inciso su queste elezioni che non vanno dimenticati: la prevalenza dei valori conservatori in un momento in cui (non solo in America) sono vissuti come le vere radici a cui aggrapparsi in un momento di crisi. Secondo me è più una vittoria di chi ammette di essere vulnerabile e cerca protezione, più che il contrario.
Dall'altra parte va anche fatto un discorso sullo sconfitto. Kerry secondo me è stato inadeguato al compito e lo è stato fin dall'inizio. Non era il candidato adatto, non ha portato nulla di suo, non ha lanciato messaggi particolarmente efficaci. L'elezione, secondo me, si è trasformata in un referendum pro o contro Bush, che ha dimostrato di essere l'unico ad avere una certa personalità. Kerry ha cercato di inseguirlo sul suo terreno e si è impantanato. Col timore di perdere l'elettorato moderato ha dimostrato di essere ne carne ne pesce, ha mostrato che con lui alla guida non sarebbe cambiato poi molto. A questo punto la maggioranza degli Americani hanno scelto chi meglio incarnava un certo tipo di politica.

[sirbone72]

In gran parte sono d'accordo su quello che dici. L'americano che vive nella profonda provincia non si interessa minimamente di ciò che accade al di fuori degli States ma si irrita terriibilmente se scopre che qualcuno potrebbe minacciare il suo stile di vita.
Lo dimostra il fatto che sia stato emanato quell'obbrobrio del Patriot Act, insieme di norme che violano la tipica impostazione ipergarantista del diritto anglosassone.
Francamente, non capisco perché gli americani si dovessero sentire minacciati dall'Iraq di Saddam. Avrei capito se Israele avesse sferrato un attacco preventivo, ma gli USA non avevano alcunché da temere. Bush ha fatto leva sulle paure dei cittadini americani per giustificare una missione molto discutibile e poco giustificabile.
Spero che in Europa non ci si lasci contagiare dalla paura: ormai i controlli negli aeroporti sono diventati intollerabili (per me) e s e si continua su questa china dovremo giustificare alle autorità ogni nostro spostamento.

[max wolwie]

Bush ha vinto, secondo me, per vari motivi che vanno analizzati. Se questa elezione è stata un referendum sulla politica americana dopo-11 settembre, chiaramente gli elettori si sono espressi. Non credo si tratti di un desiderio di egemonia sul mondo, al contrario. Gli americani non sono più stupidi di quanto non possiamo esserlo noi, secondo me. Semplicemente gli Stati Uniti si sentono in guerra (sentimento che noi in Europa non proviamo), hanno paura di un nemico e la maggioranza ha scelto chi ritiene più adatto a combatterlo. Poi probabilmente ci sono altri fattori che hanno inciso su queste elezioni che non vanno dimenticati: la prevalenza dei valori conservatori in un momento in cui (non solo in America) sono vissuti come le vere radici a cui aggrapparsi in un momento di crisi. Secondo me è più una vittoria di chi ammette di essere vulnerabile e cerca protezione, più che il contrario.
Dall'altra parte va anche fatto un discorso sullo sconfitto. Kerry secondo me è stato inadeguato al compito e lo è stato fin dall'inizio. Non era il candidato adatto, non ha portato nulla di suo, non ha lanciato messaggi particolarmente efficaci. L'elezione, secondo me, si è trasformata in un referendum pro o contro Bush, che ha dimostrato di essere l'unico ad avere una certa personalità. Kerry ha cercato di inseguirlo sul suo terreno e si è impantanato. Col timore di perdere l'elettorato moderato ha dimostrato di essere ne carne ne pesce, ha mostrato che con lui alla guida non sarebbe cambiato poi molto. A questo punto la maggioranza degli Americani hanno scelto chi meglio incarnava un certo tipo di politica.

Concordo pienamente ; il problema principale dei democratici è stato uno solo.Non hanno puntato a coinvolgere una fetta di elettori repubblicani forse pentiti per via della "non idonea" direzione Bush. Kerry ha mirato più che altro a far andare al voto gente non politicamente schierata e forse dubbiosa, facente parte di un elettorato giovane .
Bush con la sua compagnia è riuscito a migliorarsi rispetto a 4 anni fa , mantenendo comunque i voti già ottenuti durante la sua campagna precedente. E oltre a questo ha dimostrato ( con grande stupore dei repubblicani stessi ) di saper cambiare gestione lasciando a casa gran parte dei suoi vecchi collaboratori . Si è rinnovato signori miei. Questo non è tutto scemo come pensano in molti , oppure chi tira i fili e gli sta alle spalle ha saputo battersi meglio di Kerry, che è un buon politico, ma non un leader.

[VNSmatrix]

Riciclo l'intervento che avevo postato sull'altro topic visto che ci siamo spostati.
secondo me Bush è una persona stupida e senza l'entourage del padre alle spalle starebbe ancora in Texas ad ubriacarsi e a cantare lodi al suo dio.

"Ci aspettano quattro anni sicuri di guerra, abusi di potere, censure sui media, complotti petroliferi.Cerchiamo di non farci prendere dal panico.
Bush e' il presidente piu' sputtanato della storia del mondo. Ed e' anche uno sfigato perche' e' stato beccato su tutte le minchiate che ha combinato.
La sua guerra contro l'Afghanistan e l'Iraq e' stata undisastro, il terrorismo non e' mai stato cosi' forte.
Dall'inizio della guerra, solo in Iraq sono morte centomila persone
Piu' di mille i soldati Usa uccisi.
Si e' scoperto che Saddam non aveva armi di distruzionedi massa, che i vertici militari Usa hanno permesso letorture, che hanno ordinato l'uso di armi all'uranioimpoverito.
E' ormai risaputo che Bush era in affari con Bin Laden,con i vertici della Enron e della Carlyle.
Risaputo che Bush era stato avvisato del pericolo dell'11 settembre enon ha fatto nulla.
Ed e' stata mostrata la sua facciaidiota e indifferente quando, durante la visita a una scuola, e' stato informato dell'attacco alle Torri Gemelle.
E' dimostrato che Bush e' stato un imboscato durante laguerra del Vietnam
Ed e' di pubblico dominio che mai come oggi il debitopubblico, la poverta' e il disagio sono stati cosi' alti in Usa."

Per leggere la versione intagrale andate su www.alcatraz.it

[Quetzal]

Siamo nella m***a.

[sirbone72]

VNS, non prendertela: è fatica sprecata!
Bush è stato eletto dagli statunitensi e ne cura gli interessi. Purtroppo, tali interessi mal si conciliano con quelli degli abitanti di altre parti del mondo. . .
Per quanto questo possa ferirci o indignarci, non possiamo farci proprio nulla (almeno non io, visto che non voto negli USA).
Dobbiamo rassegnarci ad altri quattro anni di "guerra al terrorismo" e altre amenità.

Forse sono troppo pessimista . . . .

[max wolwie]

VNS, non prendertela: è fatica sprecata!
Bush è stato eletto dagli statunitensi e ne cura gli interessi. Purtroppo, tali interessi mal si conciliano con quelli degli abitanti di altre parti del mondo. . .
Per quanto questo possa ferirci o indignarci, non possiamo farci proprio nulla (almeno non io, visto che non voto negli USA).
Dobbiamo rassegnarci ad altri quattro anni di "guerra al terrorismo" e altre amenità.

Forse sono troppo pessimista . . . .

io invece che sono comunista volevo tirarvi su di morale. A proposito vorrei diventare Borg comunista come Vns Matrix se ne ho la possibilità...
Ecco alcune frasi di comunismo abbietto.:

"La durezza di questi tempi non ci deve far perdere la tenerezza dei nostri cuori..."

"La preistoria non è finita. La storia sta per cominciare."

"Vale milioni di volte di più la vita di un solo essere umano che tutte le proprietà dell'uomo più ricco della terra".

"Siate sempre capaci di sentire nel profondo qualsiasi ingiustizia commessa contro chiunque, in qualsiasi parte del mondo. E' la qualità più bella di un rivoluzionario."

Ernesto Che Guevara (comunista!!!)

[milady]

io invece che sono comunista volevo tirarvi su di morale. A proposito vorrei diventare Borg comunista come Vns Matrix se ne ho la possibilità...
Ecco alcune frasi di comunismo abbietto.:

"La durezza di questi tempi non ci deve far perdere la tenerezza dei nostri cuori..."

"La preistoria non è finita. La storia sta per cominciare."

"Vale milioni di volte di più la vita di un solo essere umano che tutte le proprietà dell'uomo più ricco della terra".

"Siate sempre capaci di sentire nel profondo qualsiasi ingiustizia commessa contro chiunque, in qualsiasi parte del mondo. E' la qualità più bella di un rivoluzionario."

Ernesto Che Guevara (comunista!!!)

... uh... quante belle parole... mi vengono i brividi...
Mmmmhhhh... peccato che siano un po' off topic... non si stava parlando delle disgrazie che ci porterà la vittoria di Bush??
Che c'entra il fatto... di cui non dubito affatto (!!!)... che tu sia di sinistra??
eh già... è risaputo che il tuo caro Che fosse di destra...

[Zozzenager]

non so perchè gli americani debbano essere diversi da noi...

secondo me se fosse successo qui in italia avremmo fatto la stessa cosa..


saluti
zozze

p.s
ma mica il comunismo è ormai defunto carbonizzato??? non capisco perchè alcuni si ritengano ancora seguaci di un movimento che non esiste.!

[IISNT]

Bah, io non avrei proprio sopportato di vedere uno come Kerry che vede il terrorismo come un fastidio con cui convinvere simile alla prostituzione o alla droga, vincere...
Questo discorso potrebbe essere molto vasto, se solo si decidesse da che parte indirizzarlo realmente:
Se vogliamo parlare di Bush che batte kerry che c'è da dire? Io sono con Bush, questo si può collegare al discorso di questa benedetta guerra, che alla fin fine è il fulcro di tutto:
Vogliamo parlare di questa guerra? Direi che sarebbe decisamente OT...
Bush non è un idiota come molti dicono, se vinceva kerry eravate contenti perchè avevate la possibilità di dire "Visto che anche Bush si è fatto odiare dagli Americani?"... Stessa cosa che vorreste sentir dire per Berlusconi, solo che sfortunatamente c'è gente come me che stà dalla sua parte...
Non parliamo del film Fahrenheit 9/11, basta il link postato da Lacermo per buttare giù quel "documentario", se poi ne dobbiamo anche parlare lo rovino totalmente, ed'è un peccato dato che è ben confezionato...
A questo punto di cosa vogliamo parlare realmente? di max wolwie che mette continuamente in risalto la sua gelosia verso il capitalismo?
Voglio vedere se ha un colpo di fortuna e diventa un ricco imprenditore se divide tutto coi suoi fratelli o compagni lol!!
Sinceramente mi preoccupano molto di più l'inquinamento e la sovrapopolazione....

[milady]

Bah, io non avrei proprio sopportato di vedere uno come Kerry che vede il terrorismo come un fastidio con cui convinvere simile alla prostituzione o alla droga, vincere...
Questo discorso potrebbe essere molto vasto, se solo si decidesse da che parte indirizzarlo realmente:
Se vogliamo parlare di Bush che batte kerry che c'è da dire? Io sono con Bush, questo si può collegare al discorso di questa benedetta guerra, che alla fin fine è il fulcro di tutto:
Vogliamo parlare di questa guerra? Direi che sarebbe decisamente OT...
Bush non è un idiota come molti dicono, se vinceva kerry eravate contenti perchè avevate la possibilità di dire "Visto che anche Bush si è fatto odiare dagli Americani?"... Stessa cosa che vorreste sentir dire per Berlusconi, solo che sfortunatamente c'è gente come me che stà dalla sua parte...
Non parliamo del film Fahrenheit 9/11, basta il link postato da Lacermo per buttare giù quel "documentario", se poi ne dobbiamo anche parlare lo rovino totalmente, ed'è un peccato dato che è ben confezionato...
A questo punto di cosa vogliamo parlare realmente? di max wolwie che mette continuamente in risalto la sua gelosia verso il capitalismo?
Voglio vedere se ha un colpo di fortuna e diventa un ricco imprenditore se divide tutto coi suoi fratelli o compagni lol!!
Sinceramente mi preoccupano molto di più l'inquinamento e la sovrapopolazione....

Sottoscrivo tutto!!! Però non toccarmi Max... se va avanti così tra un po' mi convince che è di destra!!!

[Naoto]

"La preistoria non è finita. La storia sta per cominciare."

Gran menata in pieno stile luxemburxiano: il socialismo o le barbarie.

"Vale milioni di volte di più la vita di un solo essere umano che tutte le proprietà dell'uomo più ricco della terra".

E questa la può dire anche un qualsiasi santo cristiano.

"Siate sempre capaci di sentire nel profondo qualsiasi ingiustizia commessa contro chiunque, in qualsiasi parte del mondo. E' la qualità più bella di un rivoluzionario."

E' la qualità più bella di un UMANISTA!!!Di uno che guarda l'uomo prima di tutto! Non mi sembra che ciò che distingua un rivoluzionario dal resto del mondo sia la capacità di sentire l'ingiustizia degli altri. Non credo nemmeno che il Che non abbia mai commesso ingiustizie.
Cmq ste frasi del che non centrano na mazza.

Ma davvero siete convinti che tra Bush e Kerry cambi qualcosa?????Lo chiedo sia ai sostenitori dell'uno che dell'altro.

[Zozzenager]

Gran menata in pieno stile luxemburxiano: il socialismo o le barbarie.


E questa la può dire anche un qualsiasi santo cristiano.


E' la qualità più bella di un UMANISTA!!!Di uno che guarda l'uomo prima di tutto! Non mi sembra che ciò che distingua un rivoluzionario dal resto del mondo sia la capacità di sentire l'ingiustizia degli altri. Non credo nemmeno che il Che non abbia mai commesso ingiustizie.
Cmq ste frasi del che non centrano na mazza.

Ma davvero siete convinti che tra Bush e Kerry cambi qualcosa?????Lo chiedo sia ai sostenitori dell'uno che dell'altro.

io guarda l'ho sempre ripetuto...... non cambiava comq niente anche se veniva eletto Kerry...è questo che secondo me qui nel forum alcuni non capiscono...

[sirbone72]

Non dimenticate che repubblicani e democratici hano posizioni ben distinte su numerose questioni, soprattutto diritti civili, assistenza sanitaria pubblica, tasse, ricerca sulle cellule staminali...
Io sono triste della vittoria di Bush proprio perché Bush è un esponente della destra ultraconservatrice.
Kerry, se fosse un politico europeo, sarebbe di centro. Francamente, mi fanno sorridere i comunisti che fanno il tifo per Kerry, ma mi chiedo come si possa parteggiare per Bush. Personalmente, avrei paura di recarmi negli Stati Uniti: l'idea di poter essere spedito a Guantanamo senza processo mi dà i brividi.